Pulsar

Пятница, 29.03.2024, 00:02


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
OcathneДата: Пятница, 09.09.2016, 16:13 | Сообщение # 9481
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 45
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Что такое эти поля,сущность их сил?
Ну вы же не можете не знать, что такое постоянный магнит. Магнитное поле, которым он обладает, какова его сущность?!

Прикрепления: 5459756.jpg (14.1 Kb)
ВселенДата: Пятница, 09.09.2016, 17:30 | Сообщение # 9482
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Цитата Ocathne ()
Ну вы же не можете не знать, что такое постоянный магнит. Магнитное поле, которым он обладает, какова его сущность?!

Постоянный магнит характеризуется образованием протонной волны вдоль магнита (то есть колебания протонов) и называется магнитным полем, а поперёк магнита образуется электронная волна (то есть колебания электронов) и называется электрическим полем.  Почему всегда два поля, да потому что электроны всегда связаны с протонами, то есть любой атом состоит из этих частиц. Или иначе называют в науке образование вихревых токов, которые образуют электрические поля и если распределить металлические шарики по наружной поверхности магнита (квадрата), то шарики будут притягиваться к поверхности магнита и отталкиваться друг от друга, потому что в каждом шарике образуется отрицательное электрическое поле (оказывает действие электрическое поле магнита), а одноимённые заряды отталкиваются. А если шарики разместите по торцу магнита, то они все притянутся и друг от друга не будут отталкиваться, потому что действует положительное протонное поле в одном направлении на электроны металлического шарика. Магнитное поле действует по направлению, то есть протонная волна движется в одном направлении вдоль магнита, и если магнит полностью кольцевой, то протонная волна движется по кругу создавая положительное поле, которое взаимодействует с электронами металла. Как действует это уже другая тема.
kjb777Дата: Суббота, 10.09.2016, 21:29 | Сообщение # 9483
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Постоянный магнит характеризуется образованием протонной волны вдоль магнита (то есть колебания протонов) и называется магнитным полем, а поперёк магнита образуется электронная волна (то есть колебания электронов) и называется электрическим полем.  Почему всегда два поля, да потому что электроны всегда связаны с протонами, то есть любой атом состоит из этих частиц. Или иначе называют в науке образование вихревых токов, которые образуют электрические поля и если распределить металлические шарики по наружной поверхности магнита (квадрата), то шарики будут притягиваться к поверхности магнита и отталкиваться друг от друга, потому что в каждом шарике образуется отрицательное электрическое поле (оказывает действие электрическое поле магнита), а одноимённые заряды отталкиваются. А если шарики разместите по торцу магнита, то они все притянутся и друг от друга не будут отталкиваться, потому что действует положительное протонное поле в одном направлении на электроны металлического шарика. Магнитное поле действует по направлению, то есть протонная волна движется в одном направлении вдоль магнита, и если магнит полностью кольцевой, то протонная волна движется по кругу создавая положительное поле, которое взаимодействует с электронами металла. Как действует это уже другая тема.


Александр, и почему в таком случае медные шарики не притягиваются?
ВселенДата: Воскресенье, 11.09.2016, 08:48 | Сообщение # 9484
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Цитата kjb777 ()
Александр, и почему в таком случае медные шарики не притягиваются?

Между прочим это уже другая тема. Кратко объясняю: из-за того что у меди на последней орбитали от центра ядра меди всего один электрон слабо связанный с ядром. Вот этот электрон и притягивается, но конечно сила притяжения очень слабая и не достаточно чтобы медному шарику удерживаться на поверхности магнита. А если магнит пропустить через отверстие медной трубы, то магнит будет падать с меньшим ускорением свободного падения из-за слабой связи одного электрона меди с магнитом.
kjb777Дата: Воскресенье, 11.09.2016, 13:42 | Сообщение # 9485
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Между прочим это уже другая тема. Кратко объясняю: из-за того что у меди на последней орбитали от центра ядра меди всего один электрон слабо связанный с ядром. Вот этот электрон и притягивается, но конечно сила притяжения очень слабая и не достаточно чтобы медному шарику удерживаться на поверхности магнита. А если магнит пропустить через отверстие медной трубы, то магнит будет падать с меньшим ускорением свободного падения из-за слабой связи одного электрона меди с магнитом.
Ну вообще то мы говорим о поле - гравитационном поле.
Вот вы утверждаете, что гравитационного поля нет - и есть только электрическое.
Тогда стоит рассматривать все поля!
Замена гравитационного поля - электрическим = это не правильная позиция, т.к. это поле в несколько тысяч раз слабее гравитационного.
Вот возьмите 1 тонну железа и сколько не прикладывайте к ней электрический заряд, она у вас никогда не преодолеет силу гравитации(не оторвётся от земли).
Вот магнитное поле на много больше электрического - по этому и скользят поезда на магнитной подушке, а не на электрической.
Но магнитное поле имеет полюса, так же как и электрическое.
И гравитационное поле одинаково воздействует на любые предметы - толь  камень, дерево или метал!

И возвращаясь к меди - ещё вопрос почему в сверх проводнике из медной катушки(при отключении тока) - магнитное поле не исчезает, что связи электронов становятся прочнее? Но мы имеем идеальный проводник как раз за счёт движения электронов - свободных электронов!
Или что то с электронами не так?


Сообщение отредактировал kjb777 - Воскресенье, 11.09.2016, 13:46
ВселенДата: Воскресенье, 11.09.2016, 14:11 | Сообщение # 9486
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Цитата kjb777 ()
Вот возьмите 1 тонну железа и сколько не прикладывайте к ней электрический заряд, она у вас никогда не преодолеет силу гравитации(не оторвётся от земли).Вот магнитное поле на много больше электрического - по этому и скользят поезда на магнитной подушке, а не на электрической.
Но магнитное поле имеет полюса, так же как и электрическое.
И гравитационное поле одинаково воздействует на любые предметы - толь  камень, дерево или метал!

И возвращаясь к меди - ещё вопрос почему в сверх проводнике из медной катушки - магнитное поле не исчезает, что связи электронов становятся прочнее? Но мы имеем идеальный проводник как раз за счёт движения электронов - свободных электронов!
Или что то с электронами не так?

Проводить ликбез вам не имею желания, держитесь своей сногсшибательной гипотезы про гравитационное течение. У вас нет понимания простых вещей, и не можете представить: в 1 тонне железа уже имеются электрические заряды и эти заряды притягиваются к электрическому полю Земли. А для того, чтобы 1 тонна железа оторвалась от земли необходимо в этой тонне создать отрицательное электрическое поле, которое бы отталкивалась от отрицательного электрического поля Земли. Магнитное поле имеет направленное движение протонной волны и нет полюсов (условно приняли в науке полюса), если движение протонной волны совпадает по направлению, то происходит отталкивание, а если идёт не совпадение по направлению, то притягиваются. По такой же методике действуют электрические поля. Проведи эксперимент по определению гравитационной постоянной между химическим элементом Бериллием и убедишься в том, что величина гравитационной постоянной будет отсутствовать. Магнитное поле из меди в сверхпроводнике не будет исчезать, потому что есть протонная волна образованная в ядре атома, а вот связь электронов с ядром исчезнет, а это означает практически отсутствие электрического поля, то есть появляются свободные электроны, которые обеспечивают сверхпроводимость (передача энергии без потерь). Что тут не понятного? А на счёт величины магнитного поля по отношению к электрического, так это зависит какой физический процесс, например: передача энергии по проводам (то есть течёт ток по проводам), то тут сильнее по величине электрическое поле, чем магнитное поле. А в природном магните наоборот.
OcathneДата: Воскресенье, 11.09.2016, 15:43 | Сообщение # 9487
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 45
Статус: Offline

Изначально все массы ведут себя одноименно, все остальное это реакция связи, магнитизм, эл.магнитное поле, какие то ни были заряды(+,-) и т.д. это результат механической связи. Электрон несет на себе заряд, но не может этот заряд браться из не от куда, просто потому, что он электрон, у любой ведь энергии, как ни крути, есть источник.               Это как явление и объект. Явление же есть благодаря тому, что объект обладает некими свойствами, а конкретно воздействовать на соседний объект на расстоянии. В этом расстоянии  Вселен между взаимодействующими объектами, вы никогда не найдете абсолютно никаких бы то ни было частиц. да все оно так, о чем вы там писали выше, но все это явления, результат.
kjb777Дата: Воскресенье, 11.09.2016, 20:52 | Сообщение # 9488
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Проводить ликбез вам не имею желания, держитесь своей сногсшибательной гипотезы про гравитационное течение. У вас нет понимания простых вещей, и не можете представить: в 1 тонне железа уже имеются электрические заряды и эти заряды притягиваются к электрическому полю Земли. А для того, чтобы 1 тонна железа оторвалась от земли необходимо в этой тонне создать отрицательное электрическое поле, которое бы отталкивалась от отрицательного электрического поля Земли. Магнитное поле имеет направленное движение протонной волны и нет полюсов (условно приняли в науке полюса), если движение протонной волны совпадает по направлению, то происходит отталкивание, а если идёт не совпадение по направлению, то притягиваются. По такой же методике действуют электрические поля. Проведи эксперимент по определению гравитационной постоянной между химическим элементом Бериллием и убедишься в том, что величина гравитационной постоянной будет отсутствовать. Магнитное поле из меди в сверхпроводнике не будет исчезать, потому что есть протонная волна образованная в ядре атома, а вот связь электронов с ядром исчезнет, а это означает практически отсутствие электрического поля, то есть появляются свободные электроны, которые обеспечивают сверхпроводимость (передача энергии без потерь). Что тут не понятного? А на счёт величины магнитного поля по отношению к электрического, так это зависит какой физический процесс, например: передача энергии по проводам (то есть течёт ток по проводам), то тут сильнее по величине электрическое поле, чем магнитное поле. А в природном магните наоборот.
Александр, ну может просветите.  Лично я не могу представить - Как должны прыгать протонные ядра атомов, чтобы создавать направленную волну?
И с какой стати они должны так прыгать, какая сила их заставляет прыгать? А так это только ваши предположения.
И вот подумайте об аномальном торможении Пионера-10 и Пионера-11 
НАСА может погубить ключ к секрету "Пионера"
Вы не сможете объяснить эту аномалию с помощью электрического поля, а вот с помощью течения ТМ всё объясняется.
Т.е. гравитационное течение ТМ сохраняется на огромных расстояниях - тогда как по формуле Ньютона с квадратом расстояния должно падать.
Что и опровергли Пионеры!!!!
Ваша гравитационная постоянная измерялась не правильно!!!
Все измерения проводились в потоке гравитационного течения к Земле!!!
Проведите эксперимент в невесомости - вот кольца Сатурна вам и говорят = МАЛЫЕ ТЕЛА НЕ ОБЛАДАЮТ ГРАВИТАЦИЕЙ!!!
По этому и такой разброс этой гравитационной постоянной!!!


Сообщение отредактировал kjb777 - Воскресенье, 11.09.2016, 23:00
ВселенДата: Понедельник, 12.09.2016, 08:42 | Сообщение # 9489
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Цитата kjb777 ()
Александр, ну может просветите.  Лично я не могу представить - Как должны прыгать протонные ядра атомов, чтобы создавать направленную волну?

Вы как вроде бы не видели волну на море, вот вам и представление. А как создаётся это уже другой вопрос, у вас своё мнение и держитесь этого мнения.
Цитата kjb777 ()
И вот подумайте об аномальном торможении Пионера-10 и Пионера-11
А что тут думать, об этом давно известно, и причины знаю. Но вам объяснять не буду, а то не будет над чем фантазировать вам. А в общем почему движущийся космический корабль с 8 км в секунду не покидает пределы Земли? 
Цитата kjb777 ()
МАЛЫЕ ТЕЛА НЕ ОБЛАДАЮТ ГРАВИТАЦИЕЙ!!!
Зависят из чего состоят тела, и с помощью законов электричества легко объясняется. Зачем вам знать мою гипотезу, живете со своей и продолжайте фантазировать, а так изучите мою гипотезу и поймёте, что вы ошибаетесь в своих предположениях и разочаруетесь, а так есть мозгам над чем фантазировать.
OcathneДата: Понедельник, 12.09.2016, 10:01 | Сообщение # 9490
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 45
Статус: Offline


Цитата
МАЛЫЕ ТЕЛА НЕ ОБЛАДАЮТ ГРАВИТАЦИЕЙ!!!

А с чего им обладать? большим  и малым? Гравитация это понятие "коллективное". Гравитацию создают все тела сразу, а не какое то одно, какой бы массы оно не было, одно небесное тело просто вносит свой вклад в общую силовую среду в итоге мы имеем гравитацию.
kjb777Дата: Понедельник, 12.09.2016, 19:02 | Сообщение # 9491
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Вы как вроде бы не видели волну на море, вот вам и представление. А как создаётся это уже другой вопрос, у вас своё мнение и держитесь этого мнения.
Александр, и почему нет волн в тазике с водой? Потому, что нет ветра!!!!
Где у вас "сила ветра" в постоянном магните? Вы не можете это объяснить и переключаетесь на мою теорию.
Просто нет в постоянном магните никакой вашей протонной волны.
Доказывайте, а не прячьтесь в кусты!!!!!!!!!

Добавлено (12.09.2016, 19:02)
---------------------------------------------

Цитата Ocathne ()
А с чего им обладать? большим  и малым? Гравитация это понятие "коллективное". Гравитацию создают все тела сразу, а не какое то одно, какой бы массы оно не было, одно небесное тело просто вносит свой вклад в общую силовую среду в итоге мы имеем гравитацию.
Ну ды!!! А гравитационная постоянная????? И что с ней делать???
Как она получена - на крутильных весах -только вот не задача - эти крутильные весы с грузинками постоянно находятся в течении гравитационном течении.
Т.е. при сближении сила потока к центру Земли может как раз и сближать (оптикает грузики как одно целое) эти грузики.
Вот в невесомости такого течения нет - вот где надо ставить эксперимент.
Так кольца Сатурна как раз и не могут слипнуться в один спутник , т.к. малые тела не обладают гравитацией.
OcathneДата: Вторник, 13.09.2016, 03:09 | Сообщение # 9492
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 45
Статус: Offline

Цитата kjb777 ()
Ну ды!!! А гравитационная постоянная????? И что с ней делать???
Цитата kjb777 ()
Так кольца Сатурна как раз и не могут слипнуться в один спутник , т.к. малые тела не обладают гравитацией. ((и еще у Сатурна слишком малая плотность!)) причем тут это..? О..о..о ..  целая лекция под названием гравитация и напряженность гравитационного поля.

Добавлено (13.09.2016, 03:09)
---------------------------------------------

Цитата kjb777 ()
МАЛЫЕ ТЕЛА НЕ ОБЛАДАЮТ ГРАВИТАЦИЕЙ!!!
И вообще такое утверждение является неправильным, поскольку если большой объект обладает гравитацией, то обладает гравитацией любая его часть. Это значение может быть ничтожно мало, оно есть однозначно.

Здесь вести речь нужно о двух понятиях - это напряженность, создаваемое одним частным объектом и напряженность создаваемое группой объектов. При описании гравитации нельзя игнорировать ни одно из этих два значений.
kjb777Дата: Вторник, 13.09.2016, 15:30 | Сообщение # 9493
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Цитата Ocathne ()
И вообще такое утверждение является неправильным, поскольку если большой объект обладает гравитацией, то обладает гравитацией любая его часть. Это значение может быть ничтожно мало, оно есть однозначно. Здесь вести речь нужно о двух понятиях - это напряженность, создаваемое одним частным объектом и напряженность создаваемое группой объектов. При описании гравитации нельзя игнорировать ни одно из этих два значений.
"если большой объект обладает гравитацией, то обладает гравитацией любая его часть" - это утверждение как раз и не верное. Вы в таком случае утверждаете - что масса обладает гравитацией. 
А я утверждаю - что большая масса создаёт УСЛОВИЯ для возникновения течения ТМ к центру этой массы - это гравитационное течение течёт не к отдельным кусочкам массы а именно к центру этой массы.
И малые массы в таком случае являются "парусом" в этом "ветре" ТМ.
И никакой напряжённости они не создают - они просто плывут в этом течении!!
ВселенДата: Вторник, 13.09.2016, 16:07 | Сообщение # 9494
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Цитата kjb777 ()
А я утверждаю - что большая масса создаёт УСЛОВИЯ для возникновения течения ТМ к центру этой массы - это гравитационное течение течёт не к отдельным кусочкам массы а именно к центру этой массы.И малые массы в таком случае являются "парусом" в этом "ветре" ТМ.

Тогда объясни почему одни малые массы имеют силу притяжения, а другие не имеют, хотя у обоих объектов одинаковые массы?
kjb777Дата: Вторник, 13.09.2016, 18:26 | Сообщение # 9495
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Тогда объясни почему одни малые массы имеют силу притяжения, а другие не имеют, хотя у обоих объектов одинаковые массы?
Александр, что вы имеете ввиду? Где вы это вычитали и где поставленный эксперимент?
DunkanДата: Вторник, 13.09.2016, 21:18 | Сообщение # 9496
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 68
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline

Цитата kjb777 ()
Тогда объясни почему одни малые массы имеют силу притяжения, а другие не имеют, хотя у обоих объектов одинаковые массы?П
Молекулярный состав.

Добавлено (13.09.2016, 21:15)
---------------------------------------------
Допустим у нас есть кусок золота и кусок лития, одинаковые по массе. Сила гравитации у них будет разная.

Добавлено (13.09.2016, 21:18)
---------------------------------------------
Гравитация - это не течение, это поле вызываемое материей, которое искривляет пространство вокруг себя. Разная материя с разной силой искривляет пространство. Это уже в сфере квантовой физики.

kjb777Дата: Вторник, 13.09.2016, 21:25 | Сообщение # 9497
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1517
Награды: 24
Репутация: 85
Статус: Offline

Цитата Dunkan ()
Молекулярный состав.Допустим у нас есть кусок золота и кусок лития, одинаковые по массе. Сила гравитации у них будет разная.
Может быть и разная - но где этот опыт?
Разный "Молекулярный состав"  - т.е. разная плотность "паруса" материи.
Но я не буду это утверждать - т.к. не вижу поставленного эксперимента!


Сообщение отредактировал kjb777 - Вторник, 13.09.2016, 21:26
OcathneДата: Среда, 14.09.2016, 05:54 | Сообщение # 9498
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 45
Статус: Offline

Цитата Dunkan ()
Разная материя с разной силой искривляет пространство.
Мы уже подробно выясняли почему материя не может искривлять, деформировать пространство.
Все дело в том, что когда физик делает в своем уравнении небольшое допущение, оно остается и далее просто допущением, а когда на это допущение начинают молиться остальные, тогда это превращается в гипотезу. В случае с искривлятором так и вышло. Одна бестолочь сморозила чушь, и на эту чушь начали молиться зеваки, не разбираясь в сути вопроса в итоге мы имеем позорную гипотезу о искривляторе пространства.
Если готовы до конца верить в это.. приводите пример из жизни непосредственного взаимодействия материи с объемом пространства.

Добавлено (14.09.2016, 05:54)
---------------------------------------------

Цитата kjb777 ()
Вы в таком случае утверждаете - что масса обладает гравитацией.
масса обладает полем, а это разные понятия.
DunkanДата: Среда, 14.09.2016, 08:11 | Сообщение # 9499
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 68
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline

Ocathne, гравитационное линзирование.

Добавлено (14.09.2016, 08:07)
---------------------------------------------
kjb777, это невозможно показать наглядно без дорогостоящего оборудования и финансовой поддержки со стороны государства.

Добавлено (14.09.2016, 08:11)
---------------------------------------------
Потому что этот проект экономически нецелесообразен.

ВселенДата: Среда, 14.09.2016, 08:18 | Сообщение # 9500
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2668
Награды: 91
Репутация: 569
Статус: Offline

Dunkan,  вы заблуждаетесь, что нужны большие финансовые средства, всего лишь нужны крутильные весы. И на крутильных весах покажет что золото сильнее притягивает, чем литий. Да рассчитать не сложно во сколько раз сильнее будет золото между собой притягивать, чем литий между собой. А на счёт искривления пространство, то вы перегнули, никакого нет искривления пространства, всё объясняется гораздо проще.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Поиск: