Пятница, 23.06.2017, 10:11


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 324 из 500«12322323324325326499500»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
FUserДата: Четверг, 23.01.2014, 14:36 | Сообщение # 6461
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 523
Награды: 24
Репутация: 139
Статус: Offline

Цитата Моторист ()
А поля разве сейчас уже  не модны ?

Гравитонам как и многим частицам свойственен корпускулярно-волновой дуализм. Я же рассматривал действие отдельно взятого гравитона.


Сообщение отредактировал FUser - Четверг, 23.01.2014, 14:36
МотористДата: Четверг, 23.01.2014, 14:50 | Сообщение # 6462
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Полевое взаимодействие и волновое - это совершенно разные вещи.
А теория в которой гравитация передается посредством обмена частицами , на мой взгляд не имеет никакого научного основания. Если я не прав, то приведите научный аргумент в поддержку...
FUserДата: Четверг, 23.01.2014, 15:22 | Сообщение # 6463
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 523
Награды: 24
Репутация: 139
Статус: Offline

Цитата Моторист ()
Если я не прав, то приведите научный аргумент в поддержку...

Из Википедии:

Одним из важных предсказаний ОТО является гравитационное излучение, наличие которого до сих пор не подтверждено прямыми наблюдениями. Однако существуют весомые косвенные свидетельства в пользу его существования, а именно: потери энергии в тесных двойных системах, содержащих компактные гравитирующие объекты (такие какнейтронные звезды или чёрные дыры), в частности, в знаменитой системеPSR B1913+16 (пульсаре Халса — Тейлора) — хорошо согласуются с моделью ОТО, в которой эта энергия уносится именно гравитационным излучением.

Цитата Моторист ()
Полевое взаимодействие и волновое - это совершенно разные вещи.

Приведите пример полевого взаимодействия. Вообще рассмотрение гравитации как поля начинается только на релятивистских скоростях.
МотористДата: Четверг, 23.01.2014, 15:47 | Сообщение # 6464
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата FUser ()
Одним из важных предсказаний ОТО является гравитационное излучение, наличие которого до сих пор не подтверждено прямыми наблюдениями. Однако существуют весомые косвенные свидетельства в пользу его существования, а именно: потери энергии в тесных двойных системах, содержащих компактные гравитирующие объекты (такие какнейтронные звезды или чёрные дыры), в частности, в знаменитой системеPSR B1
Научным считается исследование основанное на наблюдении, эксперементе и анализе, подчеркну здравом и трезвом анализе.
О черных дырах наука имеет крайне мало информации, если отмести фантазии и сказки , то можно всего лиш сказать, что во Вселенной существуют массивные черные объекты, все остальное весма спорно и туманно. 
Цитата FUser ()
Приведите пример полевого взаимодействия.
Луна взаимодействует с Землей посредством полей wink .
viklehtiДата: Четверг, 23.01.2014, 16:32 | Сообщение # 6465
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3950
Награды: 136
Репутация: 692
Статус: Offline

Цитата FUser ()
Вот меня интересует, что такое гравитация.
Восприятие гравитации теорией различения - это силовое воздействие  на тела различными полями,
но имеющими единое пространственное происхождение, а не "волшебное" воздействие тел друг на друга. При этом и тела необходимо  рассматривать, как также проявляющими определённые поля. В таком рассмотрении и масса тела - это ни что иное, как его внутримолекулярное поле или сфера.

Цитата FUser ()
почему не могут доказать существование гравитона?

Он относится к вакуумной пространственной фазе, предваряя образование частиц, начиная с фотона и других бозонов.

Он находится в сферическом объёме пространства, хотя и образует поле тяжести и поле планетного вращения уже в нашем окружном пространстве. Гравитон - это начальный элемент в рассмотрении "тёмной" материи.

Цитата FUser ()
Но луч света искривляется под действием гравитации.

Не верьте такой ерунде.

Эйнштейн писал не о действии сил тяготения, как исходящих от больших масс, а  - о воздействии или о проявлении искривления мировых линий, т.е. – фактически о сферичной структуре пространства.
При этом такое видимое или наблюдаемое искривление, как и голография, является физическим подтверждением зеркальной структуры пространства, обозначаемой двойным поворотом «пи/2» и проявляющейся вокруг массивных космических видимых нами тел, но как имеющих не большую массу, а большую сферу или поле орбитального вращения. Потому и в объяснении такого эффекта, как голографического пространственного отражения,вместо Солнца приведено воображаемое зеркало, которое приподнимает видимое положение звезды.  

Пространственное отражение света в космосе говорит и о свете звёзд на ночном небе, как о свете
также отражённом. Кроме того, движение света в нашей пространственной среде (в
виде фотонов) – это также отражение светового движения в более глубинных слоях.
А фотонное движение происходит спирально, что также делает свет от звёзд отражённым. Но,исходя из бытующего восприятия, утверждающего о некоем искривлении светового луча массивными космическими телами, такое искривление приписали не проявлению общей или узловой пространственно-временной энтропии, а Солнцу.

А ведь в этом случае луч света от звезды должен был бы искривляться непосредственно у Солнца,
вследствие чего и видимое положение звезды должно было бы быть связанным с наблюдателем на Земле (во время солнечного затмения) не прямой, как на рисунке,
а искривлённой  линией. На основе такого искажения, несмотря на утверждение о корпускулярно-волновой,
т.е., фактически – о частотно-контурной природе света, продолжают говорить о подверженности света притяжению, подобному магнитному. Это значит, что говорят о нём, - как о подобии молекулярного вещества. Световой поток действительно имеет силовое воздействие или может образовывать силовую сферу, но, естественно не за счёт массы, а - за счёт контурной образующей фотонной торо-образной сферы, т.е – за счёт её контурной составляющей. Эффект приподнятого горизонта и голографического пространственного отражения наблюдается и в явлениях миражей.

Добавлено (23.01.2014, 16:32)
---------------------------------------------

Цитата Моторист ()
подчеркну здравом и трезвом анализе.

Это точно!


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 23.01.2014, 16:31
FUserДата: Четверг, 23.01.2014, 17:34 | Сообщение # 6466
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 523
Награды: 24
Репутация: 139
Статус: Offline

Цитата Моторист ()
Луна взаимодействует с Землей посредством полей

А как же принцип суперпозиции в гравитационном взаимодействии Солнца, Земли и Луны.

Цитата viklehti ()
Восприятие гравитации теорией различения

Весьма интересная теория. Я прочел вашу статью в интернете. Как я понимаю работа над общей физической теорией не заканчивается и у меня вопрос, вы сами вывели эту теорию или кто-то другой?

Цитата viklehti ()
Не верьте такой ерунде.

Трудно представлять гравитацию следствием сферично-спирального вращения континуума. А искривление света сильной гравитацией доказано существованием гравитационных линз.
пабиДата: Четверг, 23.01.2014, 18:00 | Сообщение # 6467
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7336
Награды: 1402
Репутация: 4375
Статус: Offline

Причиной трудности обнаружения носителя гравитации до сегодняшнего дня , является неуправляемость и неуловимость гравитации , а также , отсутствие значительных признаков. позволяющих сделать вывод о свойствах и качествах гравитона. Одной из проблем в познании гравитации стало неудачное представление о свойствах гравитации  по взаимодействию с материальными телами . Было ошибочно принято , что гравитация , создавая притяжение  между телами , не приталкивает их друг другу , а притягивает по прямой линиии. Такое представление не позволяет объяснить механизм обращения космических объектов  по орбите, тем более вращение их вокруг собственной оси . ( Моё понимание)

Учиться у Всех , не подражать Никому!
МотористДата: Четверг, 23.01.2014, 18:02 | Сообщение # 6468
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата FUser ()
А как же принцип суперпозиции в гравитационном взаимодействии Солнца, Земли и Луны.
Не понял, это Вы к чему  wacko .
viklehtiДата: Четверг, 23.01.2014, 19:07 | Сообщение # 6469
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3950
Награды: 136
Репутация: 692
Статус: Offline

Цитата FUser ()
А как же принцип суперпозиции в гравитационном взаимодействии Солнца, Земли и Луны.

Вам уже ответили:

Цитата Моторист ()
Луна взаимодействует с Землей посредством полей .

Цитата FUser ()
Как я понимаю работа над общей физической теорией не заканчивается и у меня вопрос, вы сами вывели эту теорию или кто-то другой

А кто кроме нас, коммунистов? (шутка).

Цитата FUser ()
А искривление света сильной гравитацией доказано существованием гравитационных линз.

Гравитационные линзы - это как раз
Цитата FUser ()
следствие сферично-спирального вращения континуума
как поворотной структуры пространства (воспринимаемой "тёмной" материей).

Добавлено (23.01.2014, 19:07)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
позволяющих сделать вывод о свойствах и качествах гравитона.

Здесь экспериментальная физика прибедняется. Спин величиной 2 (установленный ею) или в физике различения 4пи - это основное свойство гравитона.
Цитата паби ()
Было ошибочно принято , что гравитация , создавая притяжение между телами , не приталкивает их друг другу , а притягивает по прямой линиии. Такое представление не позволяет объяснить механизм обращения космических объектов по орбите, тем более вращение их вокруг собственной оси . ( Моё понимание)

Кроме того, было ошибочно принято помещать гравитацию, как некие волны в пространство, хотя гравитация - это и есть силовое проявление самой пространственной структуры вращательного свойства.
И, более того, ошибочно было принято воспринимать гравитацию неким создателем притяжения. А ведь есть и отталкивание и тела не взаимодействуют сами по себе, а - только за счёт их силовых или контурных полей.
FUserДата: Пятница, 24.01.2014, 08:22 | Сообщение # 6470
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 523
Награды: 24
Репутация: 139
Статус: Offline

Цитата Моторист ()
Не понял, это Вы к чему

Солнце притягивает Землю, и следовательно и Луну, но на самом деле это не так притягиваются только Луна и Земля, действует принцип суперпозиции, а гравитационные вихревые поля принцип суперпозиции отрицают.

Цитата viklehti ()
А кто кроме нас, коммунистов? (шутка).

Приятно пообщаться с умным человеком, у вас большое будущее.

Цитата viklehti ()
Гравитационные линзы - это как раз

Теперь я не понял, к чему вы?

МотористДата: Пятница, 24.01.2014, 09:40 | Сообщение # 6471
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата FUser ()
Солнце притягивает Землю, и следовательно и Луну, но на самом деле это не так притягиваются только Луна и Земля,
Вы что то путаете, все три объекта взаимодейстсуют друг сдругом wink . Вспомните когда приливная волна самая сильная...
Цитата FUser ()
гравитационные вихревые поля принцип суперпозиции отрицают.
Я про вихревые поля вообще ничего не говорил sad .
FUserДата: Пятница, 24.01.2014, 15:56 | Сообщение # 6472
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 523
Награды: 24
Репутация: 139
Статус: Offline

Цитата Моторист ()
Вы что то путаете, все три объекта взаимодейстсуют друг сдругом . Вспомните когда приливная волна самая сильная...

Взаимодействуют, их силы притяжения просто складываются, но "по-настоящему" взаимодействуют только Луна и Земля это и вызывает приливные волны.

Цитата Моторист ()
Я про вихревые поля вообще ничего не говорил

Тоже поле.
пабиДата: Пятница, 24.01.2014, 16:38 | Сообщение # 6473
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7336
Награды: 1402
Репутация: 4375
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
И, более того, ошибочно было принято воспринимать гравитацию неким создателем притяжения. А ведь есть и отталкивание и тела не взаимодействуют сами по себе, а - только за счёт их силовых или контурных полей.
А тогда встаёт вопрос , есть ли гравитационное поле как таковое?
Взять частицу , по установленному закону : векторная сила действия ,любой частицы ,является слагаемой силы действующей на сближение тел ( то есть гравитацию), имеет возможность столкнуться с одним из двух протонов , находящихся на любом расстоянии друг от друга и в бесконечном удалении от других тел. 
Но может ли этот закон применим к частицам действующим на расталкивание?
Ведь при любом отдалённом расстоянии существует определённый процент этих частиц действующих отразившись на второй протон и из них отразившихся тоже определённый процент. Чем меньше расстояние между протонами , тем больше процентов отражено действующих частиц , да при том почти прямым вектором действия силы на второй протон.
Получается , что отталкивающее воздействие отраженных частиц среды , возрастает с уменьшением расстояния в геометрической прогрессии , тогда как количество частиц разъединяющею воздействующих среды уменьшается в арифметической прогрессии.
 Немного мысль потеряла  smile .
Сила действия частиц среды , отталкивающе воздействующая на нуклоны , на очень близком расстоянии увеличивается ещё и из-за увеличения кратности воздействия  за единицу времени  с уменьшением расстояния между нуклонами, тогда как действие частиц способствующих сближению всегда одноразовое за единицу времени. Короче я тогда у Vik9800 об этом вопрос задавала , как будут вести себя частицы особенно при сближении и отдалении , но он проигнорировал

Добавлено (24.01.2014, 16:38)
---------------------------------------------
Ну и тогда если далее размышлять в таком плане, то собственно придёшь к тому , что гравитационного поля как такового нет  biggrin  Вот, высказалась, а то всё чего то сама бла, бла.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
МотористДата: Пятница, 24.01.2014, 18:02 | Сообщение # 6474
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата FUser ()
Взаимодействуют, их силы притяжения просто складываются, но "по-настоящему" взаимодействуют только Луна и Земля это и вызывает приливные волны.
Я просил Вас вспомнить, когда приливная волна самая сильная, а Вы... sad .  Сильная она тогда, когда три объекта выстраиваются в одну линию, подумайте над этим wink .

Цитата FUser ()
Тоже поле.
Раскажите мне об этом поле, я как бы не в курсе, что это за вихревое поле wacko . Из чего оно состоит, и как работает.
FUserДата: Пятница, 24.01.2014, 19:20 | Сообщение # 6475
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 523
Награды: 24
Репутация: 139
Статус: Offline

Цитата Моторист ()
Сильная она тогда, когда три объекта выстраиваются в одну линию, подумайте над этим .

Ну правильно.

Цитата Моторист ()
Раскажите мне об этом поле, я как бы не в курсе, что это за вихревое поле


www.yur.ru/science/JETP/Vihrevoe-pole.doc

www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9368.html‎

Я в этом не специалист, но пообщаться на эту тему готов.
МотористДата: Пятница, 24.01.2014, 19:37 | Сообщение # 6476
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата FUser ()
Я в этом не специалист, но пообщаться на эту тему готов.
Вы не специалист, а мне всю эту байду изучать как то не хочется sad .
Хотелось бы о чем то реальном wink .
FUserДата: Суббота, 25.01.2014, 08:55 | Сообщение # 6477
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 523
Награды: 24
Репутация: 139
Статус: Offline

Цитата Моторист ()
Хотелось бы о чем то реальном

Вкратце, это понятие гравитационного поля вращающегося источника, понимаемое как вихревое гравитационное поле.
МотористДата: Суббота, 25.01.2014, 09:30 | Сообщение # 6478
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата FUser ()
Вкратце, это понятие гравитационного поля вращающегося источника, понимаемое как вихревое гравитационное поле.
На мой взгляд, это все не шыбко серьезное sad . Напрашивается сразу туча вопросов,  (из чего формируютя вихри, в чем они распространяются , почему источник не теряет энергию...) на которые либо нет вообще ответа, либо ответы весма спорные и неоднозначные.
FUserДата: Суббота, 25.01.2014, 13:24 | Сообщение # 6479
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 523
Награды: 24
Репутация: 139
Статус: Offline

Цитата Моторист ()
из чего формируютя вихри, в чем они распространяются , почему источник не теряет энергию...

Источником поля является вращение тел, то есть поле создается вращением и потенциальным полем массы самого тела. Такие силы создают вихревую компоненту поля. Распространяются же они в пространстве (в  вакууме) как и другие поля. Энергию он теряет, но медленно, незаметно и поскольку одним из компонент является потенциальное поле массы тела, то от него и зависит энергия поля не меняется от неизменяемости массы.
МотористДата: Суббота, 25.01.2014, 17:17 | Сообщение # 6480
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата FUser ()
Источником поля является вращение тел, то есть поле создается вращением и потенциальным полем массы самого тела. Такие силы создают вихревую компоненту поля.
А из чего формируется сам вихрь ?
Если тело теряет энергию на создание вихря, значит тела взаимодействующие между собой через поля, будут терять больше энергии,  (и чем сильнее взаимодействие, тем больше расходуется энергии) чем тела не учавствующие во взаимодействии. На лицо абсурд sad . При гравитационном взаимодействии тела не теряют "внутренней"энергии.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 324 из 500«12322323324325326499500»
Поиск: