Вторник, 21.02.2017, 03:52


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 322 из 477«12320321322323324476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
AphelionДата: Вторник, 07.01.2014, 01:19 | Сообщение # 6421
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline

Цитата MusicHeaven ()
А вы попробуйте сначала.
я попробовал) диаметр рукоятки отвёртки 3см, высота погружения 7см, весы показали на 50гр больше) думаете 50гр - это несмачиваемость поверхности?)

Цитата MusicHeaven ()
Она будет практически равна силе F=m*g (но меньше).
Цитата Aphelion ()
Здесь Вы ошибаетесь.
Цитата MusicHeaven ()
И в каком месте я ошибаюсь – для меня просто связаны два явления – объём вытесненной жидкости и несмачиваемость поверхности – вот и вся разница.
Хотите знать силу – вытесненный объём несложно вычислить – (g) известна – плотность воды 1г/см^3.
Мы говорим о силе, действующей на подвес. Перечитайте ещё раз ветку.

На шарик действуют две силы: сила тяжести, вектор - вниз, сила Архимеда, вектор вверх. Сила тяжести больше силы Архимеда, общая сила действующая на шарик направлена вниз и равна Fт-Fарх. Эта сила и действует на подвес.

Проверяется элементарно - берёте кирпич на верёвочке, опускаете его в воду - в воде кирпич удерживать проще.

Цитата MusicHeaven ()
В том то и дело что сила Архимеда действует в противоположную сторону по отношению к вектору веса – именно поэтому деревянные бруски плавают частично погружёнными – а не тонут под действием силы Архимеда.
Ну это да, но здесь мы уже говорим о силе, действующей на чашу весов справа, а Вы мне про бруски и Архимеда)

Цитата MusicHeaven ()
Да но сила Архимеда в том числе и выталкивает наш объект из воды.
Не в том числе, а только и выталкивает. И действует она только на шар, при чём здесь весы? Другое дело, что шар с такой же силой по модулю, но противоположной по направлению силе Архимеда действует на воду, ну и соответственно на весы. Поэтому чаша весов и опускается ровно на эту силу.

Цитата viklehti ()
Поскольку стальной шар из-за своей плотности не всплывает и продолжает
удерживаться штативом, то он в данном случае не оказывает на весы
никакого воздействия.
Нашёл на ютубе видео в хорошем качестве - http://www.youtube.com/watch?v=kTQGjZWd_qI
вот Вам факты, всё легко проверяется.

Цитата viklehti ()
Потому смешны и уловки Афелиона.
нет, нет, нет, Виклехтий, ну что же Вы?) снова всё перепутали) вот так правильно - смешны авторы "теорий всего", которые даже в школьной физике не разбираются)

Цитата Посланник ()
Уважаемые! В вопросе заданном мною речь шла не о ВЕСЕ КОЛБ, как предложила Аленка, а о ВЕСЕ самих ШАРОВ ПОГРУЖЕННЫХ В ЖИДКОСТЬ. Разницу ведь не сложно понять!
Вес шарика уменьшится на вес вытесненной шариком жидкости.


Сообщение отредактировал Aphelion - Вторник, 07.01.2014, 01:24
viklehtiДата: Вторник, 07.01.2014, 11:25 | Сообщение # 6422
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3751
Награды: 134
Репутация: 648
Статус: Offline

Цитата MusicHeaven ()
И что ? Как это относится к Тропическому году ?Часовые пояса это такая же условность для гражданского населения как и Календарный год – даже границы часовых поясов кривые – что лишний раз подчёркивает их условность для удобства использования.


-Так, что время едино и часовые пояса - это факт, а не условность. Вы не знаете то, что новый год наступает не в одно и тоже время по всей Земле? И этот факт не принимаете?

Время смещения моментов равноденствий в  приведённой Вами таблице - это разве не земное, а марсианское время?

А одно и тоже время моментов равноденствий по Солнцу в одной и той же точке земного шара, несмотря на смещение этих моментов в этой же точке по звёздам, - это разве время Сириуса?

Потому ещё раз повторяем

В мире существует единое время с часовыми поясами.

Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.

Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.

Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а  - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.

Цитата MusicHeaven ()
Цитата viklehtiа - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.

Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.

Это вы подгоняете ваши диагностичные схемы под действительность, а теория различения выводит схемы из действительности.

Добавлено (07.01.2014, 11:25)
---------------------------------------------
Цитата Aphelion ()
Другое дело, что шар с такой же силой по модулю, но противоположной по направлению силе Архимеда действует на воду, ну и соответственно на весы. Поэтому чаша весов и опускается ровно на эту силу.

Он не может действовать на весы, поскольку продолжает висеть на штативе, будучи металлическим (не выталкивается).

У Вас есть самоуважение? Ведь Вы смеётесь над собой.


Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 07.01.2014, 12:14
ПосланникДата: Вторник, 07.01.2014, 18:23 | Сообщение # 6423
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline

Цитата Aphelion ()
Вес шарика уменьшится на вес вытесненной шариком жидкости.
Уменьшение веса шарика говорит ли о том, что мы имеем дело с антигравитацией?
viklehtiДата: Вторник, 07.01.2014, 19:55 | Сообщение # 6424
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3751
Награды: 134
Репутация: 648
Статус: Offline

Цитата Посланник ()
Уменьшение веса шарика говорит ли о том, что мы имеем дело с антигравитацией?

Навряд ли. Это говорит о нахождении его в жидкости, а не об уменьшении его веса.
ПосланникДата: Вторник, 07.01.2014, 20:38 | Сообщение # 6425
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Навряд ли. Это говорит о нахождении его в жидкости, а не об уменьшении его веса.
Тогда и уменьшение веса вращающегося диска может говорить только о вращении, но ни как о антигравитации. А взлет ракеты на околоземную орбиту с потерей веса при сгорании топлива может говорить лишь о возникновении реактивной струи. Но никак ни о преодолении гравитации или возникшей в результате подъема антигравитации.
MusicHeavenДата: Вторник, 07.01.2014, 21:07 | Сообщение # 6426
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Цитата Aphelion
Ну это да, но здесь мы уже говорим о силе, действующей на чашу весов справа, а Вы мне про бруски и Архимеда)

В общем проехали – а то и так уже зафлудили тему )

Цитата viklehti
-Так, что время едино и часовые пояса - это факт, а не условность.

Главное как эти часовые пояса устаканиваются с Тропическим годом.

Цитата viklehti
Вы не знаете то, что новый год наступает не в одно и тоже время по всей Земле? И этот факт не принимаете?

За точку отсчёта мы берём свой Новый год.

Можем взять по Гринвичу.

Цитата viklehti
Время смещения моментов равноденствий в приведённой Вами таблице - это разве не земное, а марсианское время?

Дело не в этом.

Цитата viklehti
А одно и тоже время моментов равноденствий по Солнцу в одной и той же точке земного шара, несмотря на смещение этих моментов в этой же точке по звёздам, - это разве время Сириуса?

Нет это время гражданское – связанное с суточным вращение планеты – оно же всемирное – то которое по часовым поясам разбито.

Тропический год – это к астрономам а не к офисным работягам.

Цитата viklehti
В мире существует единое время с часовыми поясами.

Округлённое - не имеющие отношение к реальной длительности года Тропического.

Цитата viklehti
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.

По Календарному году ?

Или по Тропическому ?

Цитата viklehti
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.

Как это относиться к Календарному году ?

Цитата viklehti
Гелиоцентризм этот факт не объясняет

Гелиоцентризм не должен объяснять такие факты как например условность часовых поясов c кривыми границами.

Цитата viklehti
а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.

Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.

Цитата viklehti
Это вы подгоняете ваши диагностичные схемы под действительность, а теория различения выводит схемы из действительности.

Надо не выводить выдумки - а приводить факты.

Цитата Посланник
Уменьшение веса шарика говорит ли о том, что мы имеем дело с антигравитацией?

А если человек подпрыгивает - это антигравитация по желанию )))


ssergДата: Вторник, 07.01.2014, 21:33 | Сообщение # 6427
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2714
Награды: 517
Статус: Offline

Цитата Aphelion ()
Вес шарика уменьшится на вес вытесненной шариком жидкости.
Объем вытесненной жидкости (воды)  будет равен объему  шарика.) Но не его массе (весу).
Вопрос в том, что "объем вытесненной жидкости" не выплеснулся, следоваельно "слился" с объемом, погруженным в него шариком).
Следовательно общая масса увеличилась.


я здесь
viklehtiДата: Вторник, 07.01.2014, 22:02 | Сообщение # 6428
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3751
Награды: 134
Репутация: 648
Статус: Offline

Цитата MusicHeaven ()
Дело не в этом.

А в Вашем изворачивании.

Цитата MusicHeaven ()
Нет это время гражданское – связанное с суточным вращение планеты – оно же всемирное – то которое по часовым поясам разбито.

Всемирное время - это время всемирное. Ваше разделение времени на некое гражданское и астрономическое - это несуществующая чушь.

Приведённое Вами смещаемое время равноденствий в таблице и постоянное время равноденствий по Солнцу - это всё то же земное время, а не лунное, например.

И факт того, что  равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по Солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время,

а равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов - это факт природы.

Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а  объясняет этот факт только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.

Цитата MusicHeaven ()
По Календарному году ?Или по Тропическому ?

По времени, по мировому времени с часовыми поясами. Вы не знаете разницы между понятием год и время?

Цитата MusicHeaven ()
Надо не выводить выдумки - а приводить факты.
Есть факт того, что  равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по Солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время,

а равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов - это факт природы.

Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а  объясняет этот факт только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.

Потому не надо гнать "дурочку" и писать о мировом времени, разделяя его тут же на некое гражданское, и при словах о едином времени спрашивать - это тропический или календарный год?

Цитата sserg ()
Вопрос в том, что "объем вытесненной жидкости" не выплеснулся, следоваельно "слился" с объемом, погруженным в него шариком).Следовательно общая масса увеличилась.

Здесь вопрос стоял о весе, а не о массе (хотя Вам для Ваших технологий это знать и не важно). Объём жидкости в стакане остался тот же, и объём металлического шара не слился с объёмом жидкости, поскольку материал шара тяжелее воды и сам шар висит на штативе.

В этой части весов ничего не изменилось.
ssergДата: Вторник, 07.01.2014, 22:34 | Сообщение # 6429
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2714
Награды: 517
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Объём жидкости в стакане остался тот же, и объём металлического шара не слился с объёмом жидкости
Т.е. Уровень жидкости в стакане остался прежним, после погружения шара? Однако!!!)))


я здесь
viklehtiДата: Вторник, 07.01.2014, 22:45 | Сообщение # 6430
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3751
Награды: 134
Репутация: 648
Статус: Offline

Цитата sserg ()
Цитата viklehti ()Объём жидкости в стакане остался тот же, и объём металлического шара не слился с объёмом жидкости
Т.е. Уровень жидкости в стане остался прежним, после погружения шара? Однако!!!)))

Человек написал о неизменном объёме, а его оппонент - об изменившемся уровне. И зачем это? Чтоб написать "однако"?

Разве оппонент не понимает, что изменение уровня в этом случае (металлическим шаром, привязанным к штативу) не приводит к изменению объёма, влияющего на вес колбы?
ssergДата: Вторник, 07.01.2014, 23:03 | Сообщение # 6431
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2714
Награды: 517
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Разве оппонент не понимает, что изменение уровня в этом случае (металлическим шаром, привязанным к штативу) не приводит к изменению объёма, влияющего на вес колбы?
Вам и видео уже привели))))
Мало?)))


я здесь
MusicHeavenДата: Среда, 08.01.2014, 00:35 | Сообщение # 6432
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Цитата viklehti
Ваше разделение времени на некое гражданское и астрономическое - это несуществующая чушь.

Чем же тогда отличается год Тропический от года Календарного ?

Почему нет просто понятия Год ?

Почему границы часовых поясов кривые – если Земля это эллипсойд (почти сфера) ???

Цитата viklehti
Приведённое Вами смещаемое время равноденствий в таблице и постоянное время равноденствий по Солнцу - это всё то же земное время, а не лунное, например.

Чем же тогда отличается год Тропический от года Календарного ?

Почему нет просто понятия Год ?

Цитата viklehti
Гелиоцентризм этот факт не объясняет

Гелиоцентризм и не обязан объяснять почему часовые пояса имеют разную площадь – и другие условности принятые для удобства.

Цитата viklehti
а объясняет этот факт только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.

Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.

Цитата viklehti
По времени, по мировому времени с часовыми поясами. Вы не знаете разницы между понятием год и время?

А вы не знаете разницу между Календарным годом и Тропическим ?

Судя по названию мы живём только по одному из них.


пифагорДата: Среда, 08.01.2014, 04:22 | Сообщение # 6433
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 444
Награды: 28
Репутация: 75
Статус: Offline

Цитата sserg ()
Следовательно общая масса увеличилась.
увеличилась на силу действующую между шарами и дном колбы .


Человек верит в то что он не может или не хочет опровергнуть.
viklehtiДата: Среда, 08.01.2014, 15:16 | Сообщение # 6434
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3751
Награды: 134
Репутация: 648
Статус: Offline

Цитата MusicHeaven ()
Цитата viklehtiВаше разделение времени на некое гражданское и астрономическое - это несуществующая чушь.
Чем же тогда отличается год Тропический от года Календарного ?

Почему нет просто понятия Год ?
 
Я уже отвечал на этот вопрос, но Вы его постоянно закрывали "дурочкой". Здесь уже не получится.

Потому скажем просто. Время в понятии единого мирового времени - это не год, это другое понятие и другой счёт, хотя год также выражает счёт времени. Время единое и для постоянных равноденствий по Солнцу и для скользящих равноденствий по звёздам.

При этом равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.

Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.

Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а  - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.

Цитата sserg ()
Цитата viklehti ()Разве оппонент не понимает, что изменение уровня в этом случае (металлическим шаром, привязанным к штативу) не приводит к изменению объёма, влияющего на вес колбы?
Вам и видео уже привели))))
Мало?)))

Вы разве разучились читать?

Фраза - изменение уровня в этом случае (металлическим шаром, привязанным к штативу) не приводит к изменению объёма, влияющего на вес колбы

не противоречит тому, что при погружении шара происходит нарушение равновесия весов, поскольку именно при и только при погружении шар давит через жидкость на весы.

После восстановления равновесия весы будут показывать прежнее показание веса жидкости с колбой.

Цитата пифагор ()
Цитата sserg ()Следовательно общая масса увеличилась.
увеличилась на силу действующую между шарами и дном колбы .

Увеличилась только для колбы с пластмассовым шаром, а не с металлическим шаром, поскольку этот шар, повиснув на верёвке после его погружения, уже не воздействует на жидкость в колбе. Вот если бы плотность жидкости сравнялась с плотностью шара, вот тогда масса бы жидкости и увеличилась на массу шара.


Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 08.01.2014, 16:45
ПосланникДата: Среда, 08.01.2014, 21:28 | Сообщение # 6435
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline

Цитата MusicHeaven ()
Вы не знаете разницы между понятием год и время?
Ну уж если год это не время, то и сутки простая смена дня и ночи. А час-это простое перемещение стрелки по циферблату с одной цифры на другую.
ssergДата: Среда, 08.01.2014, 22:29 | Сообщение # 6436
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2714
Награды: 517
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Вот если бы плотность жидкости сравнялась с плотностью шара, вот тогда масса бы жидкости и увеличилась на массу шара.
Таким образом Вы хотите сказать, что килограмм конфет разного типа в одном кульке (разные по плотности и составу) - это не килограмм конфет в целом?))))
Понимаю, что шар на веревке подвешен, но и вода-то не выплеснулась.


я здесь
пабиДата: Среда, 08.01.2014, 23:05 | Сообщение # 6437
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7210
Награды: 1360
Репутация: 4296
Статус: Offline

По Алёнкиной загадке я писала ответ в теме Игры, Загадки . Моё мнение: Где стальной шарик перевесит. Объема шарики одинаковые , а сила выталкивания разная . К стальному она прилагается больше чем к пинг-понгоновскому, так как у того сила тяжести меньше. Учитывать надо как закреплены . Пинг -понгоновский ко дну , а стальной сверху. Если бы стальной только касался воды, то перевесил бы пинг-понгоновский. 
 И второе: Всё может зависить от силы натяжения троса.Пинг-понгоновский под собственной силой тяжести ,а стальной в соответсвии уравновешивания с  пинг-понгоновским , тогда будет равновесие.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
viklehtiДата: Среда, 08.01.2014, 23:31 | Сообщение # 6438
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3751
Награды: 134
Репутация: 648
Статус: Offline

Цитата Посланник ()
А час-это простое перемещение стрелки по циферблату с одной цифры на другую.

И падение кирпича на голову - это лишь перемещение его в пространстве.

Год - это тоже выражение времени. И было указано, что 365,25 суточных вращений=365*24 часа, поскольку время единое. Но пускалась "дурочка", что 365,25 суток не равно 365 суткам.

Потому и приводится лишь указание на  время, выраженное в часах.При этом равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время. Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов. Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а  - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.

Цитата sserg ()
Понимаю, что шар на веревке подвешен, но и вода-то не выплеснулась.

Но и шар-то не давит на весы, если подвешен и вода не выплеснулась, потому и без изменений. Это не детский сад?

Добавлено (08.01.2014, 23:31)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Объема шарики одинаковые , а сила выталкивания разная . К стальному она прилагается больше чем к пинг-понгоновскому, так как у того сила тяжести меньше.

Вот это также дефект традиционной физики - замена соотношения плотностей некоей силой выталкивания. Силу производит не тело, а силовая сфера или силовое поле, прикладываемое к нему.

Потому лёжа на песке, песок не давит, как живой на тело, а сила тяжести тела вдавливает его в песок.

По физике различения колба с пластмассовым шаром несколько перевесит за счёт его незначительного веса.
пабиДата: Среда, 08.01.2014, 23:44 | Сообщение # 6439
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7210
Награды: 1360
Репутация: 4296
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Потому лёжа на песке, песок не давит, как живой на тело, а сила тяжести тела вдавливает его в песок.
Потому что нет силы натяжения тросов, а свободное давление и нет жидкости в которой бы находилось тело на тросу


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ssergДата: Четверг, 09.01.2014, 00:25 | Сообщение # 6440
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2714
Награды: 517
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Но и шар-то не давит на весы, если подвешен и вода не выплеснулась, потому и без изменений. Это не детский сад?
Да. Это не детский сад!)))
Возьмите и проверьте. Я проверил!!!!!! Банка с металлическим шаром перевешивает)))))


я здесь
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 322 из 477«12320321322323324476477»
Поиск: