Суббота, 10.12.2016, 19:42


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 326 из 477«12324325326327328476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
МотористДата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:06 | Сообщение # 6501
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата паби ()
А за счет чего происходит собственно хоть и грубо для физиков, но расталкивание пространства(расширение пространства)
 Пространство бесконечно, оно в принцыпе не может расширяться sad . Расширяться может то, что конечно и "вещественно"(то что из чего то состоит) smile .
FUserДата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:32 | Сообщение # 6502
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Моторист ()
Энергия "упакована" в основе вещества.  А сила (отголосок) возникает во взаимодействиях...

Вещество содержит энергию, а энергия обладает силой. cool Энергия может взаимодействовать с веществом и порождать силы (по сути энергию). Вообще вспомните курс физики "F" и "E" так обозначается по сути одно и то же в Ньютоновской и Эйнштейновской теориях только у Эйнштейна это все применимо при релятивистских скоростях.

Цитата паби ()
Но это же можно сказать и так, что это две силы ;сила расталкивания , естественно энергия и сила гравитации ,  характеризуящаяся как свойство материи между материальными частицами. Так вот вопрос, а гравитация -в таком разе может являться энергией , если говорить , что любая материя это энергия и всё во Вселенной это по сути энергия или всё таки сила?

Исходя из теории БВ, гравитации не было она родилась в процессе взрыва и расширения пространства и разлета материи, которой тоже не было, они все следствие вселенского коллапса. А гравитация это следствие преобразования энергии в ее новую форму, из которой самым слабым, из четырех фундаментальных взаимодействий и является гравитация. Гравитация безусловно обладает энергией.

Добавлено (26.01.2014, 20:32)
---------------------------------------------

Цитата Моторист ()
Пространство бесконечно, оно в принцыпе не может расширяться

Не так бесконечно, как можно себе представить. Наблюдаемая Вселенная конечна и красное смещение указывает на ее расширение. Пространство может деформироваться в том числе и расширяться.
МотористДата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:36 | Сообщение # 6503
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Вещество содержит энергию, а энергия обладает силой.
А сила обладает энергией ? Если нет, то это не одно и то же wink .
FUserДата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:38 | Сообщение # 6504
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Прочтите Википедию, статью "Гравитационная энергия". Сила это векторная величина, гравитация же сферична.

Сообщение отредактировал FUser - Воскресенье, 26.01.2014, 20:40
МотористДата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:41 | Сообщение # 6505
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Вы на вопрос та ответьте .  В официальной физике много чего нагорожено cool .
FUserДата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:49 | Сообщение # 6506
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Вот что сказано в Википедии:

Интенсивность сильного и слабого взаимодействия измеряется в единицах энергии (электрон-вольтах), а не единицах силы, и потому применение к ним термина «сила» объясняется берущей из античности традицией объяснять любые явления в окружаемом мире действием специфических для каждого явления «сил».

Например, электродвижущая сила и есть энергия затраченная в источнике тока для переноса заряда. Сила безусловно обладает энергией, а энергия силой.


Сообщение отредактировал FUser - Воскресенье, 26.01.2014, 20:54
МотористДата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:10 | Сообщение # 6507
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Интенсивность сильного и слабого взаимодействия измеряется в единицах энергии (электрон-вольтах)
Соременная физика очень часто  "теряет" здравый смысл sad .
Зачем вы ищите ответы на вопросы здесь smile , ищите их в Вике wink .

Добавлено (26.01.2014, 21:10)
---------------------------------------------

Цитата FUser ()
Например, электродвижущая сила и есть энергия затраченная в источнике тока для переноса заряда.
Электоро движущая сила, есть сила возникающая при движении тока. Какая же это энергия wacko .
FUserДата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:11 | Сообщение # 6508
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Моторист ()
Зачем вы ищите ответы на вопросы здесь , ищите их в Вике

Я лишь привел примеры, дал ссылки на источники. Да и в Википедии нет живого общения, там нет и альтернативы. С смысл физика ищет и когда не может найти тогда и заменяет его абсурдом. Электродвижущая сила это единица энергии затраченная на движение тока.


Сообщение отредактировал FUser - Воскресенье, 26.01.2014, 21:32
МотористДата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:27 | Сообщение # 6509
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Наверно на сегодня общения достаточно. 

Думаю обсуждать нужно реальные "вещи", а не "темные" теории sad .
FUserДата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:33 | Сообщение # 6510
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Моторист ()
Думаю обсуждать нужно реальные "вещи", а не "темные" теории

Согласен. Давайте перейдем к "реальным" вещам, хотя в "темных" теориях иногда есть здравый смысл.
МотористДата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:40 | Сообщение # 6511
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Предлогаю начать с основы всего, с пространства .
Но только завтра, уже поздно sad . Спокойной Вам ночи smile .
Vik9800Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 23:26 | Сообщение # 6512
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1960
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Что заставляет изменять отношение к научным догмам? На круглой платформе, какая  способна легко вращаться, расставляли равномерно и симметрично друг другу бруски меди, через некоторое время она начинала вращаться сама по себе. Сам я такой опыт не проводил (у меня никогда не было брусков меди), но почему - то никогда и не сомневался в правдивости  факта изложенного на страницах ЮТ много лет назад. В примерах наших пропорций и  нашего мира, что мы устанавливаем? Что вращение не возникает спонтанно. Это  должно быть обусловлено проявлением энергии и только за счёт её суммирования её, дабы такая энергия  превращалась в силу. Я это помню со школы, с уроков по физике. У нас был физик с прогрессивными взглядами.  Где он доставал сложные приборы и установки? Я не знаю, но он нам показывал опыты, какие  надолго запечатлелись в сознании? Его опыты с разными, лёгкими предметами, подвешенными  на оси из тонких металлических нитей  - я запомнил. Причём даже с выкаченным воздухом  в колбах, чтобы даже молекулы кислорода  и азота не мешали вращению. И только с помощью излучения, видимо более  агрессивного, чем то, какое доходит до поверхности нашей планеты (в виде  энергии фотонов).  Я думаю, что в каждом случае, за счёт энергии происходит изменение векторного направления у диполей, а наличие вещества позволяет  диполям находящихся вблизи вещества направлять энергию к атомным его структурам. Именно сферы силового поля их контурные проявления, суммирование их сил заставляют материю 
вещества совершать движение в соответствии вектороного направления.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Воскресенье, 26.01.2014, 23:53
alenka21Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 23:33 | Сообщение # 6513
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Vik9800
Цитата
Материя вещества уже давно расширилась, как и энергия проявилась со скоростью значительно превышающую скорость света. Сама Вселенная давно образовалась! И каждая частица такой материи содержит энергию в себе (в том самом состоянии, какое наука пока что не сочла нужным установить) - в виде центробежных и центростремительных сил. В реальности осталось такое событие в виде слабого магнитного фона (какой на физическом уровне не способен воздействовать на вещество), но способен воздействовать энергией распавшейся материи, мельчайшими её структурами.

возник вопрос про магнитное поле. Ученые то и дело твердят: Нас спасает только магнитное поле. Значит оно тоже играет роль? На всх спутниках Юпитера. (или почти всех) обнаружено магнитное поле.
А откуда возникают центросремительные и центробежные силы? Что их рождает? на примере земли?
паби
Цитата
расталкивание пространства(расширение пространства)
Ведь по сути :это начальная энергия направленная от центра образования Вселенной (если она конечно не вечная бесконечная),которая и начала производить расталкивание пространства, противоположная ей была гравитация.

трудно сказать. Тогда это очень слабая сила. Расширение до сих пор наблюдается. вот у меня сеня банка с помидорами забродила. Попал кислород. И никакая гравитация помидоры не удержала. Хоть и по Земле хожу. smile Шутка конечно. Но вопрос тяжелый.
FUser
Цитата
Не так бесконечно, как можно себе представить. Наблюдаемая Вселенная конечна и красное смещение указывает на ее расширение. Пространство может деформироваться в том числе и расширяться.

Оно не может расширяться и не расширяться одновременно. Если все было с большого взрыва.

Моему мозгу, не обремененному физикой, тяжело вообще понимать, одновременное красное и синие смещение, если конечно ученые не переиграют со временем. М ы ведь знаем, что вселенная расширяется? Иначе какие факторы заставляют некоторое галактики сжиматься? На земле эту роль играет морозилка. Мы там мясо морозим. Но с жидкими продуктами обратный эффект.
Вселен
Цитата
А на Луне твердое ядро (нет жидкого ядра), и на Луне практически отсутствует электромагнитное поле, и вследствии этого не образуется жидкое ядро (нечем расплавлять материал). Существующая наука утверждает, что электромагнитное поле Земли образуется за счет геодинамо внутри Земли, а я предлагаю что вся материя состоит из электрических зарядов, и если эл. заряды вращаются вокруг оси, то образуется электрическое поле и за счет движения по орбите добавляется магнитная составляющая, и совместно образуется электромагнитное поле. Например на Луне нет вращения вокруг своей оси и естественно не образуется глобальное электрическое поле (эл. заряды есть создают эл. поле, но очень маленькое), поэтому нет достаточной мощности расплавлять материал.

Однако это не мешает луне делать АП! для Н2О. Сколько там той Луны? И заметьте, только во время полнолуния! Куда во время освещения Луны девается гравитация, удерживающая воду на Земле? Если она без Ядра? Получается Луну одолевают протоны, а Земля заряжена в основном отрицательно? umnik Только догадки.




Сообщение отредактировал alenka21 - Понедельник, 27.01.2014, 01:02
Vik9800Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 23:45 | Сообщение # 6514
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1960
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
возник вопрос про магнитное поле. Ученые то и дело твердят: Нас спасает только магнитное поле. Значит оно тоже играет роль?
Причём основную роль защиты от якобы излучений. Это векторное контурное направление  образующее тор - через ось вращения устойчиво от многих энергетических воздействий от солнца.  Именно диполи пресекают энергии путь к поверхности нашей планеты. Проникает только незначительная часть энергии.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 27.01.2014, 00:44
пабиДата: Понедельник, 27.01.2014, 01:05 | Сообщение # 6515
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Моторист ()
Цитата FUser ()Вещество содержит энергию, а энергия обладает силой.
А сила обладает энергией ? Если нет, то это не одно и то же

Вот это то я и хотела уяснить, а то получается какой то парадокс.

Цитата Моторист ()
Предлогаю начать с основы всего, с пространства .


FUser
Моторист, Я тоже так полагаю, поэтому я и написала свой последний пост в этом направлении .
Цитата alenka21 ()
трудно сказать. Тогда это очень слабая сила. Расширение до сих пор наблюдается. вот у меня сеня банка с помидорами забродила. Попал кислород. И никакая гравитация помидоры не удержала. Хоть и по Земле хожу. Шутка конечно. Но вопрос тяжелый.
Но эта шутка только подтверждает так отвергаемый большой бум, Как хотите так и полагайте шутка это или нет   smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
viklehtiДата: Понедельник, 27.01.2014, 09:22 | Сообщение # 6516
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата паби ()
если далее размышлять в таком плане, то собственно придёшь к тому , что гравитационного поля как такового нет

Конечно, говорить о гравитации или тяготении, как об отдельном явлении - это не серьёзно. К тому же гравитация или тяготение в рассмотрении внешних и внутренних систем отсчёта (используемых в теории различения) для одной системы - тяготение, а для другой - отталкивание. Потому и расширение и сжатие - это понятия, существующие лишь в нашем молекулярном пространстве с невозвратной энтропией.

На основе конструкций различных устройств (псевдо«вечных двигателей»), выложенных в «ю-тубе», и повторяющих начальное движение
(начальную силу) и при помощи вращения, и при помощи силы тяжести, и в виде начального заряда  при помощиэлектрического контура, видно, что и сила электричества, и сила тяжести, и любая сила - это всё гравитация.

Гравитацию потому можно обозначить векторным и оформленным силовым проявлением пространственной структуры. А, исходя из того, что и энергия означает силовое проявление квантового перехода (пространственного частотно-контурного преобразования), то гравитацию (как понятие, включающее и тяготение,и обратное ему отталкивание)  можно назвать энергиозно-силовым проявлением вселенской пространственно-временной структуры. Сила тяжести, давшая название гравитации, - это лишь одно из многих её проявлений.

Добавлено (27.01.2014, 09:01)
---------------------------------------------

Цитата Vik9800 ()
А самой универсальной и связующей средой для всех материальных миров оказалась пространство.

Осталось подойти к рассмотрению пространственной поворотной структуры.

Цитата паби ()
А за счет чего происходит собственно хоть и грубо для физиков, но расталкивание пространства(расширение пространства)


Вот именно за счёт не восприятия поворотной (спирально-сферичной в объёмном виде) структурности пространства, что и исключает и понятия размеров, и расширений, и сжатий для пространства.

Добавлено (27.01.2014, 09:22)
---------------------------------------------

Цитата Моторист ()
Пространство бесконечно, оно в принцыпе не может расширяться . Расширяться может то, что конечно и "вещественно"(то что из чего то состоит) .

Вот именно.

Цитата FUser ()
Вещество содержит энергию, а энергия обладает силой. Энергия может взаимодействовать с веществом и порождать силы (по сути энергию). Вообще вспомните курс физики "F" и "E" так обозначается по сути одно и то же в Ньютоновской и Эйнштейновской теориях только у Эйнштейна это все применимо при релятивистских скоростях.

Это тоже верно, но   содержит энергию вещество лишь полевое. Молекулярное же вещество - это вещество уже энтропийно не возвратное, а потому оно может лишь переходить в энергию под внешним воздействием.
Цитата Vik9800 ()
На круглой платформе, какая способна легко вращаться, расставляли равномерно и симметрично друг другу бруски меди, через некоторое время она начинала вращаться сама по себе.

Вот что Крест Животворящий делает! (шутка).

Медные бруски образовывали между собой электромагнитных квадрупольный внутримолекулярный контур, проявляющий крутящий момент за счёт его взаимодействия с таким же, но обратно направленным наружно-молекулярным контуром. Или так-

Цитата Vik9800 ()
Именно сферы силового поля их контурные проявления, суммирование их сил заставляют материю вещества совершать движение в соответствии вектороного направления.

Рад, что возвратились!


Сообщение отредактировал viklehti - Понедельник, 27.01.2014, 08:56
МотористДата: Понедельник, 27.01.2014, 10:04 | Сообщение # 6517
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
пабиFUser, Я как то в посте излогал мое понимание пространства, но обсуждения почему то не получилось sad
 Готов снова изложить ... а Вы изложите свое понимание, и выскажите свои замечания.
Пространство - это бесконечное вместилище всего сущего, глобальная "вечная" пустота. оно не обладает физическими свойствами, о мерности пространства можно говорить только с большой долей условности.
viklehtiДата: Понедельник, 27.01.2014, 11:26 | Сообщение # 6518
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата Моторист ()
это бесконечное вместилище всего сущего,
С точки зрения теории различения Понятие вместилища подразумевает и нахождение вместилища в другом вместилище, а потому пространство - это  совокупность всего сущего, находящаяся в постоянном структурированном движения, и исключающая этим понятия и конечности, и "точкообразности".

Цитата Моторист ()
глобальная "вечная" пустота. оно не обладает физическими свойствами,
 Внешняя пустота  пространства - это следствие его поворотной структуры, делающей не воспринимаемыми другие пространственные фазы относительно друг друга.

Основное физическое свойство пространства (и пока единственное для нашего восприятия)  это постоянная структурная скорость хода времени, выражающая "поворотность" этой структуры, как основную причину структурной подвижности пространства: пи/2*106 (и пи*106 в плоском или в окружном виде). В виде величины "πи/√2*106" такое основное свойство обозначено числителем постоянной Зоммерфельда и скоростью перехода причины в её следствие Н.Козырева. Потому ещё и Ньютон говорил о пространстве и времени, как о вместилищах самих себя.

Цитата Моторист ()
о мерности пространства можно говорить только с большой долей условности.

Понятие мерности пространства относится к нашей пространственной фазе - к окружному пространству, вносящему плоско-неподвижное восприятие мира. Относительно же исходного подвижного  сферического пространства необходимо вносить понятия поворотности, как 3-х поворотного сферического пространства и 4-х поворотного окружного пространства.


Сообщение отредактировал viklehti - Понедельник, 27.01.2014, 11:34
МотористДата: Понедельник, 27.01.2014, 11:34 | Сообщение # 6519
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
viklehti, Если я правельно понял Вы отрицаете существование пустоты.
viklehtiДата: Понедельник, 27.01.2014, 11:39 | Сообщение # 6520
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Пустота - это наше восприятие. Существование пустоты отвергает явление виртуальных частиц, появляющихся как раз из "пустоты", не говоря уже о других явлениях вроде НЛО.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 326 из 477«12324325326327328476477»
Поиск: