Гражданское население живёт по своему времени – привязанному к длительности светового дня и ночи – не обращая внимание на сезонные колебания.
Вы пишите чушь! В мире существует единое время с часовыми поясами.
ЦитатаMusicHeaven ()
В том и дело что только с точки зрения Гелиоцентризма и объясняется Високосный год – все остальные модели – в том числе и ваша – должны приводить к смещению времени суток .+ факты – которые вы так ещё и не предоставили.
Могу повторить и в сотый раз на святое дело.
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
ЦитатаMusicHeaven ()
Весом пластикового шарика можно пренебречь.
Вы счётом в ресторане пренебрегайте, а не в физике.
а на силу архимеда как раз и увеличится вес колбы, в которой железный шарик) не верите?) это легко проверятся, если у Вас есть весы) я например уже проверил)
Не позорьтесь ещё раз!
Поскольку стальной шар из-за своей плотности не всплывает и продолжает удерживаться штативом, то он в данном случае не оказывает на весы никакого воздействия.
Здесь не лирический кружок – если нечего сказать по существу – лучше и не говорить.
Могу написать и вполне сухо - в физике пренебрегают иногда малой величиной воздействия, но не самим фактом воздействия, что ка раз относится к данному случаю.
И ещё раз повторяем
В мире существует единое время с часовыми поясами.
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Поскольку стальной шар из-за своей плотности не всплывает и продолжает удерживаться штативом, то он в данном случае не оказывает на весы никакого воздействия.
Раз всё так плохо, тогда зайдём с другой стороны) Виклехтий, на штатив подвешенный шарик с какой силой будет действовать?) С силой m*g, или всё-таки эта сила будет меньше?)
ЦитатаMusicHeaven ()
Если у нас будут сверхточные весы то конечно ёмкость со стальным шариком “перевесит” – не смачиваемые поверхности и всё такое ….
Но на обычных весах – разницы не будет.
На обычные весы поставил кружку с водой, засунул туда два пальца, показания весов увеличились на пару грамм) Пальцы у меня вроде не несмачиваемые)
Раз всё так плохо, тогда зайдём с другой стороны) Виклехтий, на штатив подвешенный шарик с какой силой будет действовать?) С силой m*g, или всё-таки эта сила будет меньше?)
Действительно у Вас плохо. Сила здесь действует на штатив, а не на весы.
И двумя пальцами вы давите на весы, погружая их. Вам это каждый продавец объяснит.
Действительно у Вас плохо. Сила здесь действует на штатив, а не на весы.
И двумя пальцами вы давите на весы, погружая их. Вам это каждый продавец объяснит.
Ясен пень, что сила действует на штатив, вот только вся ли? Поэтому я у Вас и спрашиваю, можете оценить примерно эту силу: она будет равна m*g или меньше? Или может быть больше?)
На весы я не давлю, и на кружку не давлю, просто опускаю пальцы в воду. Можно и не пальцы опускать, любой предмет, плотность которого выше плотности воды.
Сообщение отредактировал Aphelion - Понедельник, 06.01.2014, 00:18
В мире существует единое время с часовыми поясами.
И это время никак не пересекается со звёздными координатами и прочим – привязано только к суточному вращению планеты .
Цитатаviklehti
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Только по гражданскому времени и по Календарному году.
Цитатаviklehti
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Что и есть истинный Тропический год – по которому не живёт гражданское население.
Цитатаviklehti
Гелиоцентризм этот факт не объясняет
Т е Гелиоцентризм не объясняет что гражданское население условилось округлить Тропический год для своего удобства ? Это круто.
Цитатаviklehti
а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Эта версия неминуемо приводит к смещению времени суток (на 6 часов каждый год) – при любом раскладе.
Цитатаviklehti
Могу написать и вполне сухо - в физике пренебрегают иногда малой величиной воздействия, но не самим фактом воздействия, что ка раз относится к данному случаю.
Никто в условии задачи не задавал критерии оценки.
ЦитатаAphelion
На обычные весы поставил кружку с водой, засунул туда два пальца, показания весов увеличились на пару грамм) Пальцы у меня вроде не несмачиваемые)
1) Если на ладошку или кончик пальца поместить каплю воды - вы увидите что она не абсолютно плоская – это и есть признак некоторой несмачиваемости вашей кожи.
2) Натрите руки подсолнечным маслом - отклонения на весах будут больше (и не забываем про глубину погружения).
ЦитатаAphelion
Ясен пень, что сила действует на штатив, вот только вся ли?
Нет не вся – но львиная доля.
ЦитатаAphelion
Поэтому я у Вас и спрашиваю, можете оценить примерно эту силу: она будет равна m*g или меньше? Или может быть больше?)
Она будет практически равна силе F=m*g (но меньше).
ЦитатаAphelion
На весы я не давлю, и на кружку не давлю, просто опускаю пальцы в воду. Можно и не пальцы опускать, любой предмет, плотность которого выше плотности воды.
1) Если на ладошку или кончик пальца поместить каплю воды - вы увидите что она не абсолютно плоская – это и есть признак некоторой несмачиваемости вашей кожи.
2) Натрите руки подсолнечным маслом - отклонения на весах будут больше (и не забываем про глубину погружения).
ну, это конечно так, но это всё погрешности, на результат они не повлияют) моим обычным весам такие погрешности врядли по зубам, но суть не в этом)
ЦитатаMusicHeaven ()
Нет не вся – но львиная доля.
ЦитатаMusicHeaven ()
Она будет практически равна силе F=m*g (но меньше).
Здесь Вы ошибаетесь. Она будет равна Fтяжести шарика - FАрх - Fпогр., где FАрх - сила Архимеда, Fпогр. - погрешности, раз уж Вы настаиваете, но они будут практически равны нулю.
ЦитатаMusicHeaven ()
Можно и меньше плотности воды.
Можно и меньше, смысл тот же, просто не хочется Виклентия запутывать) лучше пусть будет металлический шарик, чтоб он смог аналогию с задачкой провести)
Мы вообще о чём спорим) Виклентий грит, что колба справа не прибавит в весе после погружения в неё металического шарика) а я грю - что прибавит и прибавит как раз на силу архимеда, действующую на шарик)
Снял на телефон опыт, качество плохое, но разобраться можно) попробую залить куда-нить, а то здесь нельзя файлы больше 200кб загружать) http://youtu.be/t-akCO8A-TI - получилось очень плохо, ещё и ютуб ужал видео) но вроде видно показания весов, видно, что чем больше погружается ручка от отвёртки, тем больше сила Архимеда на неё действует, ну и на эту силу увеличивается вес колбы со всем содержимым)
Сообщение отредактировал Aphelion - Понедельник, 06.01.2014, 04:22
Уважаемые! В вопросе заданном мною речь шла не о ВЕСЕ КОЛБ, как предложила Аленка, а о ВЕСЕ самих ШАРОВ ПОГРУЖЕННЫХ В ЖИДКОСТЬ. Разницу ведь не сложно понять!
ну, это конечно так, но это всё погрешности, на результат они не повлияют) моим обычным весам такие погрешности врядли по зубам, но суть не в этом)
А вы попробуйте сначала.
ЦитатаAphelion
Здесь Вы ошибаетесь. Она будет равна Fтяжести шарика - FАрх - Fпогр.
И в каком месте я ошибаюсь – для меня просто связаны два явления – объём вытесненной жидкости и несмачиваемость поверхности – вот и вся разница. Хотите знать силу – вытесненный объём несложно вычислить – (g) известна – плотность воды 1г/см^3.
ЦитатаAphelion
погрешности, раз уж Вы настаиваете, но они будут практически равны нулю.
Я привёл аргументы – проверьте – и это будут уже ваши факты – а так на нет и суда нет.
ЦитатаAphelion
Мы вообще о чём спорим) Виклентий грит, что колба справа не прибавит в весе после погружения в неё металического шарика) а я грю - что прибавит и прибавит как раз на силу архимеда, действующую на шарик)
В том то и дело что сила Архимеда действует в противоположную сторону по отношению к вектору веса – именно поэтому деревянные бруски плавают частично погружёнными – а не тонут под действием силы Архимеда.
ЦитатаAphelion
но вроде видно показания весов, видно, что чем больше погружается ручка от отвёртки, тем больше сила Архимеда на неё действует, ну и на эту силу увеличивается вес колбы со всем содержимым)
Да но сила Архимеда в том числе и выталкивает наш объект из воды.
ЦитатаПосланник
Уважаемые! В вопросе заданном мною речь шла не о ВЕСЕ КОЛБ, как предложила Аленка, а о ВЕСЕ самих ШАРОВ ПОГРУЖЕННЫХ В ЖИДКОСТЬ. Разницу ведь не сложно понять!
С пластиковым шариком всё понятно – а вот с шаром на штативе (независимо от материала) как минимум две силы будут направлены в противоположную сторону вектора веса – а значит вес минусуем F = (m*g) – (Fx1+Fx2) т е вес уменьшится но незначительно (в случае стального шарика).
Добавлено (06.01.2014, 14:54) --------------------------------------------- Да и вообще тема по Гравитации – какая разница какие силы её могут компенсировать ?
Это могут быть совершенно разные силы – ясно как день.
По физике плотных сред можно создать отдельную тему.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 06.01.2014, 14:51
И это время никак не пересекается со звёздными координатами и прочим – привязано только к суточному вращению планеты .
Не пишите чушь. Вы не слышали о гринвическом меридиане и всемирном времени?
ЦитатаMusicHeaven ()
Цитата viklehtiРавноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Только по гражданскому времени и по Календарному году.
Не выдумывайте. Время единое. Нет отдельного времени календарного и отдельного времени астрономического. Приводимая Вами таблица с астрономическим смещённым равноденствием - это такое же по-вашему календарное время, которое и на Ваших часах. Ваши уловки уже смешны.
Потому ещё раз повторяем
В мире существует единое время с часовыми поясами.
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
ЦитатаAphelion ()
На весы я не давлю, и на кружку не давлю, просто опускаю пальцы в воду
Как же не давите, если давите.
ЦитатаMusicHeaven ()
В том то и дело что сила Архимеда действует в противоположную сторону по отношению к вектору веса – именно поэтому деревянные бруски плавают частично погружёнными – а не тонут под действием силы Архимеда.
Это тоже верно, но в данном случае
Поскольку стальной шар из-за своей плотности не всплывает и продолжает удерживаться штативом, то он в данном случае не оказывает на весы никакого воздействия.
Вы не слышали о гринвическом меридиане и всемирном времени?
И что ? Как это относится к Тропическому году ?
Часовые пояса это такая же условность для гражданского населения как и Календарный год – даже границы часовых поясов кривые – что лишний раз подчёркивает их условность для удобства использования.
Нет отдельного времени календарного и отдельного времени астрономического.
Выходит что есть иначе не различали бы Календарный год и Тропический.
Цитатаviklehti
Приводимая Вами таблица с астрономическим смещённым равноденствием - это такое же по-вашему календарное время, которое и на Ваших часах. Ваши уловки уже смешны.
Смешно только ваше непонимание и отсутствие фактов.
Цитатаviklehti
В мире существует единое время с часовыми поясами.
Естественно существует вот только оно подбито для удобства использования.
Цитатаviklehti
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
По Календарному году да.
Но чем тогда от Календарного отличается Тропический ???
Цитатаviklehti
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Что и выявляет истину продолжительность Тропического года и погрешность Календарного.
Цитатаviklehti
Гелиоцентризм этот факт не объясняет
Гелиоцентризм и не должен объяснять условности принятые для удобства гражданского населения.
Цитатаviklehti
а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.
я попробовал) диаметр рукоятки отвёртки 3см, высота погружения 7см, весы показали на 50гр больше) думаете 50гр - это несмачиваемость поверхности?)
ЦитатаMusicHeaven ()
Она будет практически равна силе F=m*g (но меньше).
ЦитатаAphelion ()
Здесь Вы ошибаетесь.
ЦитатаMusicHeaven ()
И в каком месте я ошибаюсь – для меня просто связаны два явления – объём вытесненной жидкости и несмачиваемость поверхности – вот и вся разница. Хотите знать силу – вытесненный объём несложно вычислить – (g) известна – плотность воды 1г/см^3.
Мы говорим о силе, действующей на подвес. Перечитайте ещё раз ветку.
На шарик действуют две силы: сила тяжести, вектор - вниз, сила Архимеда, вектор вверх. Сила тяжести больше силы Архимеда, общая сила действующая на шарик направлена вниз и равна Fт-Fарх. Эта сила и действует на подвес.
Проверяется элементарно - берёте кирпич на верёвочке, опускаете его в воду - в воде кирпич удерживать проще.
ЦитатаMusicHeaven ()
В том то и дело что сила Архимеда действует в противоположную сторону по отношению к вектору веса – именно поэтому деревянные бруски плавают частично погружёнными – а не тонут под действием силы Архимеда.
Ну это да, но здесь мы уже говорим о силе, действующей на чашу весов справа, а Вы мне про бруски и Архимеда)
ЦитатаMusicHeaven ()
Да но сила Архимеда в том числе и выталкивает наш объект из воды.
Не в том числе, а только и выталкивает. И действует она только на шар, при чём здесь весы? Другое дело, что шар с такой же силой по модулю, но противоположной по направлению силе Архимеда действует на воду, ну и соответственно на весы. Поэтому чаша весов и опускается ровно на эту силу.
Цитатаviklehti ()
Поскольку стальной шар из-за своей плотности не всплывает и продолжает удерживаться штативом, то он в данном случае не оказывает на весы никакого воздействия.
нет, нет, нет, Виклехтий, ну что же Вы?) снова всё перепутали) вот так правильно - смешны авторы "теорий всего", которые даже в школьной физике не разбираются)
ЦитатаПосланник ()
Уважаемые! В вопросе заданном мною речь шла не о ВЕСЕ КОЛБ, как предложила Аленка, а о ВЕСЕ самих ШАРОВ ПОГРУЖЕННЫХ В ЖИДКОСТЬ. Разницу ведь не сложно понять!
Вес шарика уменьшится на вес вытесненной шариком жидкости.
Сообщение отредактировал Aphelion - Вторник, 07.01.2014, 01:24
И что ? Как это относится к Тропическому году ?Часовые пояса это такая же условность для гражданского населения как и Календарный год – даже границы часовых поясов кривые – что лишний раз подчёркивает их условность для удобства использования.
-Так, что время едино и часовые пояса - это факт, а не условность. Вы не знаете то, что новый год наступает не в одно и тоже время по всей Земле? И этот факт не принимаете?
Время смещения моментов равноденствий в приведённой Вами таблице - это разве не земное, а марсианское время?
А одно и тоже время моментов равноденствий по Солнцу в одной и той же точке земного шара, несмотря на смещение этих моментов в этой же точке по звёздам, - это разве время Сириуса?
Потому ещё раз повторяем
В мире существует единое время с часовыми поясами.
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
ЦитатаMusicHeaven ()
Цитата viklehtiа - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.
Это вы подгоняете ваши диагностичные схемы под действительность, а теория различения выводит схемы из действительности.
Другое дело, что шар с такой же силой по модулю, но противоположной по направлению силе Архимеда действует на воду, ну и соответственно на весы. Поэтому чаша весов и опускается ровно на эту силу.
Он не может действовать на весы, поскольку продолжает висеть на штативе, будучи металлическим (не выталкивается).
У Вас есть самоуважение? Ведь Вы смеётесь над собой.
Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 07.01.2014, 12:14
Навряд ли. Это говорит о нахождении его в жидкости, а не об уменьшении его веса.
Тогда и уменьшение веса вращающегося диска может говорить только о вращении, но ни как о антигравитации. А взлет ракеты на околоземную орбиту с потерей веса при сгорании топлива может говорить лишь о возникновении реактивной струи. Но никак ни о преодолении гравитации или возникшей в результате подъема антигравитации.
Ну это да, но здесь мы уже говорим о силе, действующей на чашу весов справа, а Вы мне про бруски и Архимеда)
В общем проехали – а то и так уже зафлудили тему )
Цитатаviklehti
-Так, что время едино и часовые пояса - это факт, а не условность.
Главное как эти часовые пояса устаканиваются с Тропическим годом.
Цитатаviklehti
Вы не знаете то, что новый год наступает не в одно и тоже время по всей Земле? И этот факт не принимаете?
За точку отсчёта мы берём свой Новый год.
Можем взять по Гринвичу.
Цитатаviklehti
Время смещения моментов равноденствий в приведённой Вами таблице - это разве не земное, а марсианское время?
Дело не в этом.
Цитатаviklehti
А одно и тоже время моментов равноденствий по Солнцу в одной и той же точке земного шара, несмотря на смещение этих моментов в этой же точке по звёздам, - это разве время Сириуса?
Нет это время гражданское – связанное с суточным вращение планеты – оно же всемирное – то которое по часовым поясам разбито.
Тропический год – это к астрономам а не к офисным работягам.
Цитатаviklehti
В мире существует единое время с часовыми поясами.
Округлённое - не имеющие отношение к реальной длительности года Тропического.
Цитатаviklehti
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
По Календарному году ?
Или по Тропическому ?
Цитатаviklehti
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Как это относиться к Календарному году ?
Цитатаviklehti
Гелиоцентризм этот факт не объясняет
Гелиоцентризм не должен объяснять такие факты как например условность часовых поясов c кривыми границами.
Цитатаviklehti
а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.
Цитатаviklehti
Это вы подгоняете ваши диагностичные схемы под действительность, а теория различения выводит схемы из действительности.
Надо не выводить выдумки - а приводить факты.
ЦитатаПосланник
Уменьшение веса шарика говорит ли о том, что мы имеем дело с антигравитацией?
А если человек подпрыгивает - это антигравитация по желанию )))
Вес шарика уменьшится на вес вытесненной шариком жидкости.
Объем вытесненной жидкости (воды) будет равен объему шарика.) Но не его массе (весу). Вопрос в том, что "объем вытесненной жидкости" не выплеснулся, следоваельно "слился" с объемом, погруженным в него шариком). Следовательно общая масса увеличилась. .