ну, это конечно так, но это всё погрешности, на результат они не повлияют) моим обычным весам такие погрешности врядли по зубам, но суть не в этом)
А вы попробуйте сначала.
ЦитатаAphelion
Здесь Вы ошибаетесь. Она будет равна Fтяжести шарика - FАрх - Fпогр.
И в каком месте я ошибаюсь – для меня просто связаны два явления – объём вытесненной жидкости и несмачиваемость поверхности – вот и вся разница. Хотите знать силу – вытесненный объём несложно вычислить – (g) известна – плотность воды 1г/см^3.
ЦитатаAphelion
погрешности, раз уж Вы настаиваете, но они будут практически равны нулю.
Я привёл аргументы – проверьте – и это будут уже ваши факты – а так на нет и суда нет.
ЦитатаAphelion
Мы вообще о чём спорим) Виклентий грит, что колба справа не прибавит в весе после погружения в неё металического шарика) а я грю - что прибавит и прибавит как раз на силу архимеда, действующую на шарик)
В том то и дело что сила Архимеда действует в противоположную сторону по отношению к вектору веса – именно поэтому деревянные бруски плавают частично погружёнными – а не тонут под действием силы Архимеда.
ЦитатаAphelion
но вроде видно показания весов, видно, что чем больше погружается ручка от отвёртки, тем больше сила Архимеда на неё действует, ну и на эту силу увеличивается вес колбы со всем содержимым)
Да но сила Архимеда в том числе и выталкивает наш объект из воды.
ЦитатаПосланник
Уважаемые! В вопросе заданном мною речь шла не о ВЕСЕ КОЛБ, как предложила Аленка, а о ВЕСЕ самих ШАРОВ ПОГРУЖЕННЫХ В ЖИДКОСТЬ. Разницу ведь не сложно понять!
С пластиковым шариком всё понятно – а вот с шаром на штативе (независимо от материала) как минимум две силы будут направлены в противоположную сторону вектора веса – а значит вес минусуем F = (m*g) – (Fx1+Fx2) т е вес уменьшится но незначительно (в случае стального шарика).
Добавлено (06.01.2014, 14:54) --------------------------------------------- Да и вообще тема по Гравитации – какая разница какие силы её могут компенсировать ?
Это могут быть совершенно разные силы – ясно как день.
По физике плотных сред можно создать отдельную тему.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 06.01.2014, 14:51
И это время никак не пересекается со звёздными координатами и прочим – привязано только к суточному вращению планеты .
Не пишите чушь. Вы не слышали о гринвическом меридиане и всемирном времени?
ЦитатаMusicHeaven ()
Цитата viklehtiРавноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Только по гражданскому времени и по Календарному году.
Не выдумывайте. Время единое. Нет отдельного времени календарного и отдельного времени астрономического. Приводимая Вами таблица с астрономическим смещённым равноденствием - это такое же по-вашему календарное время, которое и на Ваших часах. Ваши уловки уже смешны.
Потому ещё раз повторяем
В мире существует единое время с часовыми поясами.
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
ЦитатаAphelion ()
На весы я не давлю, и на кружку не давлю, просто опускаю пальцы в воду
Как же не давите, если давите.
ЦитатаMusicHeaven ()
В том то и дело что сила Архимеда действует в противоположную сторону по отношению к вектору веса – именно поэтому деревянные бруски плавают частично погружёнными – а не тонут под действием силы Архимеда.
Это тоже верно, но в данном случае
Поскольку стальной шар из-за своей плотности не всплывает и продолжает удерживаться штативом, то он в данном случае не оказывает на весы никакого воздействия.
Вы не слышали о гринвическом меридиане и всемирном времени?
И что ? Как это относится к Тропическому году ?
Часовые пояса это такая же условность для гражданского населения как и Календарный год – даже границы часовых поясов кривые – что лишний раз подчёркивает их условность для удобства использования.
Нет отдельного времени календарного и отдельного времени астрономического.
Выходит что есть иначе не различали бы Календарный год и Тропический.
Цитатаviklehti
Приводимая Вами таблица с астрономическим смещённым равноденствием - это такое же по-вашему календарное время, которое и на Ваших часах. Ваши уловки уже смешны.
Смешно только ваше непонимание и отсутствие фактов.
Цитатаviklehti
В мире существует единое время с часовыми поясами.
Естественно существует вот только оно подбито для удобства использования.
Цитатаviklehti
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
По Календарному году да.
Но чем тогда от Календарного отличается Тропический ???
Цитатаviklehti
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Что и выявляет истину продолжительность Тропического года и погрешность Календарного.
Цитатаviklehti
Гелиоцентризм этот факт не объясняет
Гелиоцентризм и не должен объяснять условности принятые для удобства гражданского населения.
Цитатаviklehti
а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.
я попробовал) диаметр рукоятки отвёртки 3см, высота погружения 7см, весы показали на 50гр больше) думаете 50гр - это несмачиваемость поверхности?)
ЦитатаMusicHeaven ()
Она будет практически равна силе F=m*g (но меньше).
ЦитатаAphelion ()
Здесь Вы ошибаетесь.
ЦитатаMusicHeaven ()
И в каком месте я ошибаюсь – для меня просто связаны два явления – объём вытесненной жидкости и несмачиваемость поверхности – вот и вся разница. Хотите знать силу – вытесненный объём несложно вычислить – (g) известна – плотность воды 1г/см^3.
Мы говорим о силе, действующей на подвес. Перечитайте ещё раз ветку.
На шарик действуют две силы: сила тяжести, вектор - вниз, сила Архимеда, вектор вверх. Сила тяжести больше силы Архимеда, общая сила действующая на шарик направлена вниз и равна Fт-Fарх. Эта сила и действует на подвес.
Проверяется элементарно - берёте кирпич на верёвочке, опускаете его в воду - в воде кирпич удерживать проще.
ЦитатаMusicHeaven ()
В том то и дело что сила Архимеда действует в противоположную сторону по отношению к вектору веса – именно поэтому деревянные бруски плавают частично погружёнными – а не тонут под действием силы Архимеда.
Ну это да, но здесь мы уже говорим о силе, действующей на чашу весов справа, а Вы мне про бруски и Архимеда)
ЦитатаMusicHeaven ()
Да но сила Архимеда в том числе и выталкивает наш объект из воды.
Не в том числе, а только и выталкивает. И действует она только на шар, при чём здесь весы? Другое дело, что шар с такой же силой по модулю, но противоположной по направлению силе Архимеда действует на воду, ну и соответственно на весы. Поэтому чаша весов и опускается ровно на эту силу.
Цитатаviklehti ()
Поскольку стальной шар из-за своей плотности не всплывает и продолжает удерживаться штативом, то он в данном случае не оказывает на весы никакого воздействия.
нет, нет, нет, Виклехтий, ну что же Вы?) снова всё перепутали) вот так правильно - смешны авторы "теорий всего", которые даже в школьной физике не разбираются)
ЦитатаПосланник ()
Уважаемые! В вопросе заданном мною речь шла не о ВЕСЕ КОЛБ, как предложила Аленка, а о ВЕСЕ самих ШАРОВ ПОГРУЖЕННЫХ В ЖИДКОСТЬ. Разницу ведь не сложно понять!
Вес шарика уменьшится на вес вытесненной шариком жидкости.
Сообщение отредактировал Aphelion - Вторник, 07.01.2014, 01:24
И что ? Как это относится к Тропическому году ?Часовые пояса это такая же условность для гражданского населения как и Календарный год – даже границы часовых поясов кривые – что лишний раз подчёркивает их условность для удобства использования.
-Так, что время едино и часовые пояса - это факт, а не условность. Вы не знаете то, что новый год наступает не в одно и тоже время по всей Земле? И этот факт не принимаете?
Время смещения моментов равноденствий в приведённой Вами таблице - это разве не земное, а марсианское время?
А одно и тоже время моментов равноденствий по Солнцу в одной и той же точке земного шара, несмотря на смещение этих моментов в этой же точке по звёздам, - это разве время Сириуса?
Потому ещё раз повторяем
В мире существует единое время с часовыми поясами.
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
ЦитатаMusicHeaven ()
Цитата viklehtiа - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.
Это вы подгоняете ваши диагностичные схемы под действительность, а теория различения выводит схемы из действительности.
Другое дело, что шар с такой же силой по модулю, но противоположной по направлению силе Архимеда действует на воду, ну и соответственно на весы. Поэтому чаша весов и опускается ровно на эту силу.
Он не может действовать на весы, поскольку продолжает висеть на штативе, будучи металлическим (не выталкивается).
У Вас есть самоуважение? Ведь Вы смеётесь над собой.
Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 07.01.2014, 12:14
Навряд ли. Это говорит о нахождении его в жидкости, а не об уменьшении его веса.
Тогда и уменьшение веса вращающегося диска может говорить только о вращении, но ни как о антигравитации. А взлет ракеты на околоземную орбиту с потерей веса при сгорании топлива может говорить лишь о возникновении реактивной струи. Но никак ни о преодолении гравитации или возникшей в результате подъема антигравитации.
Ну это да, но здесь мы уже говорим о силе, действующей на чашу весов справа, а Вы мне про бруски и Архимеда)
В общем проехали – а то и так уже зафлудили тему )
Цитатаviklehti
-Так, что время едино и часовые пояса - это факт, а не условность.
Главное как эти часовые пояса устаканиваются с Тропическим годом.
Цитатаviklehti
Вы не знаете то, что новый год наступает не в одно и тоже время по всей Земле? И этот факт не принимаете?
За точку отсчёта мы берём свой Новый год.
Можем взять по Гринвичу.
Цитатаviklehti
Время смещения моментов равноденствий в приведённой Вами таблице - это разве не земное, а марсианское время?
Дело не в этом.
Цитатаviklehti
А одно и тоже время моментов равноденствий по Солнцу в одной и той же точке земного шара, несмотря на смещение этих моментов в этой же точке по звёздам, - это разве время Сириуса?
Нет это время гражданское – связанное с суточным вращение планеты – оно же всемирное – то которое по часовым поясам разбито.
Тропический год – это к астрономам а не к офисным работягам.
Цитатаviklehti
В мире существует единое время с часовыми поясами.
Округлённое - не имеющие отношение к реальной длительности года Тропического.
Цитатаviklehti
Равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
По Календарному году ?
Или по Тропическому ?
Цитатаviklehti
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Как это относиться к Календарному году ?
Цитатаviklehti
Гелиоцентризм этот факт не объясняет
Гелиоцентризм не должен объяснять такие факты как например условность часовых поясов c кривыми границами.
Цитатаviklehti
а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.
Цитатаviklehti
Это вы подгоняете ваши диагностичные схемы под действительность, а теория различения выводит схемы из действительности.
Надо не выводить выдумки - а приводить факты.
ЦитатаПосланник
Уменьшение веса шарика говорит ли о том, что мы имеем дело с антигравитацией?
А если человек подпрыгивает - это антигравитация по желанию )))
Вес шарика уменьшится на вес вытесненной шариком жидкости.
Объем вытесненной жидкости (воды) будет равен объему шарика.) Но не его массе (весу). Вопрос в том, что "объем вытесненной жидкости" не выплеснулся, следоваельно "слился" с объемом, погруженным в него шариком). Следовательно общая масса увеличилась.
Нет это время гражданское – связанное с суточным вращение планеты – оно же всемирное – то которое по часовым поясам разбито.
Всемирное время - это время всемирное. Ваше разделение времени на некое гражданское и астрономическое - это несуществующая чушь.
Приведённое Вами смещаемое время равноденствий в таблице и постоянное время равноденствий по Солнцу - это всё то же земное время, а не лунное, например.
И факт того, что равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по Солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время,
а равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов - это факт природы.
Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а объясняет этот факт только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
ЦитатаMusicHeaven ()
По Календарному году ?Или по Тропическому ?
По времени, по мировому времени с часовыми поясами. Вы не знаете разницы между понятием год и время?
ЦитатаMusicHeaven ()
Надо не выводить выдумки - а приводить факты.
Есть факт того, что равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по Солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время,
а равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов - это факт природы.
Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а объясняет этот факт только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Потому не надо гнать "дурочку" и писать о мировом времени, разделяя его тут же на некое гражданское, и при словах о едином времени спрашивать - это тропический или календарный год?
Цитатаsserg ()
Вопрос в том, что "объем вытесненной жидкости" не выплеснулся, следоваельно "слился" с объемом, погруженным в него шариком).Следовательно общая масса увеличилась.
Здесь вопрос стоял о весе, а не о массе (хотя Вам для Ваших технологий это знать и не важно). Объём жидкости в стакане остался тот же, и объём металлического шара не слился с объёмом жидкости, поскольку материал шара тяжелее воды и сам шар висит на штативе.
Цитата viklehti ()Объём жидкости в стакане остался тот же, и объём металлического шара не слился с объёмом жидкости Т.е. Уровень жидкости в стане остался прежним, после погружения шара? Однако!!!)))
Человек написал о неизменном объёме, а его оппонент - об изменившемся уровне. И зачем это? Чтоб написать "однако"?
Разве оппонент не понимает, что изменение уровня в этом случае (металлическим шаром, привязанным к штативу) не приводит к изменению объёма, влияющего на вес колбы?
Разве оппонент не понимает, что изменение уровня в этом случае (металлическим шаром, привязанным к штативу) не приводит к изменению объёма, влияющего на вес колбы?
Ваше разделение времени на некое гражданское и астрономическое - это несуществующая чушь.
Чем же тогда отличается год Тропический от года Календарного ?
Почему нет просто понятия Год ?
Почему границы часовых поясов кривые – если Земля это эллипсойд (почти сфера) ???
Цитатаviklehti
Приведённое Вами смещаемое время равноденствий в таблице и постоянное время равноденствий по Солнцу - это всё то же земное время, а не лунное, например.
Чем же тогда отличается год Тропический от года Календарного ?
Почему нет просто понятия Год ?
Цитатаviklehti
Гелиоцентризм этот факт не объясняет
Гелиоцентризм и не обязан объяснять почему часовые пояса имеют разную площадь – и другие условности принятые для удобства.
Цитатаviklehti
а объясняет этот факт только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Которое в любом случае должно приводить к смещению времени суток.
Цитатаviklehti
По времени, по мировому времени с часовыми поясами. Вы не знаете разницы между понятием год и время?
А вы не знаете разницу между Календарным годом и Тропическим ?
Судя по названию мы живём только по одному из них.
Цитата viklehtiВаше разделение времени на некое гражданское и астрономическое - это несуществующая чушь. Чем же тогда отличается год Тропический от года Календарного ?
Почему нет просто понятия Год ?
Я уже отвечал на этот вопрос, но Вы его постоянно закрывали "дурочкой". Здесь уже не получится.
Потому скажем просто. Время в понятии единого мирового времени - это не год, это другое понятие и другой счёт, хотя год также выражает счёт времени. Время единое и для постоянных равноденствий по Солнцу и для скользящих равноденствий по звёздам.
При этом равноденствие в той же точке земной поверхности каждый год происходит по солнцу или по солнечным координатам в одно и тоже время.
Равноденствие по звёздным координатам, наоборот, получает смещение каждый год примерно на 6 часов.
Гелиоцентризм этот факт не объясняет, а - только действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение.
Цитатаsserg ()
Цитата viklehti ()Разве оппонент не понимает, что изменение уровня в этом случае (металлическим шаром, привязанным к штативу) не приводит к изменению объёма, влияющего на вес колбы? Вам и видео уже привели)))) Мало?)))
Вы разве разучились читать?
Фраза - изменение уровня в этом случае (металлическим шаром, привязанным к штативу) не приводит к изменению объёма, влияющего на вес колбы
не противоречит тому, что при погружении шара происходит нарушение равновесия весов, поскольку именно при и только при погружении шар давит через жидкость на весы.
После восстановления равновесия весы будут показывать прежнее показание веса жидкости с колбой.
Цитатапифагор ()
Цитата sserg ()Следовательно общая масса увеличилась. увеличилась на силу действующую между шарами и дном колбы .
Увеличилась только для колбы с пластмассовым шаром, а не с металлическим шаром, поскольку этот шар, повиснув на верёвке после его погружения, уже не воздействует на жидкость в колбе. Вот если бы плотность жидкости сравнялась с плотностью шара, вот тогда масса бы жидкости и увеличилась на массу шара.
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 08.01.2014, 16:45
Вот если бы плотность жидкости сравнялась с плотностью шара, вот тогда масса бы жидкости и увеличилась на массу шара.
Таким образом Вы хотите сказать, что килограмм конфет разного типа в одном кульке (разные по плотности и составу) - это не килограмм конфет в целом?)))) Понимаю, что шар на веревке подвешен, но и вода-то не выплеснулась.
По Алёнкиной загадке я писала ответ в теме Игры, Загадки . Моё мнение: Где стальной шарик перевесит. Объема шарики одинаковые , а сила выталкивания разная . К стальному она прилагается больше чем к пинг-понгоновскому, так как у того сила тяжести меньше. Учитывать надо как закреплены . Пинг -понгоновский ко дну , а стальной сверху. Если бы стальной только касался воды, то перевесил бы пинг-понгоновский. И второе: Всё может зависить от силы натяжения троса.Пинг-понгоновский под собственной силой тяжести ,а стальной в соответсвии уравновешивания с пинг-понгоновским , тогда будет равновесие.
