|
Гравитация (часть 2)
|
|
| viklehti | Дата: Суббота, 04.08.2018, 18:59 | Сообщение # 1141 |
| |
 |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата VIP3134 (  ) Пожалуйста, переведите Вашу цитату на ВНЯТНЫЙ общечеловеческий язык.
Посмотрите в энциклопедии, что такое линии, что такое парабола, окружность и может быть у Вас появится связное восприятие.
Цитата VIP3134 ( ) Оказывается, что "замкнутая" атмосферная оболочка "выделяется из пространства"?Поясните, пожалуйста, во что именно она выделяется? Хоть это Вы сможете объяснить?
Магнитное поле, как и силовое, Вы не видите и не чувствуете, а атмосферу (в виде облаков и неба) видите и чувствуете. Теперь чувствуете разницу? Или у Вас и восприятие и чувства притупились?
Цитата VIP3134 ( ) Нам всем понятно, чем давление отличается от напряжённости поля. Однако поясните, пожалуйста, чем эти два параметра отличаются от "интенсивности полевого образования"?
Напряжённость и давление - это стационарная или неподвижная характеристика состояния конкретного объёма пространства, что для невидимых полевых подвижных образований не подходит. Для подвижной невидимой полевой структуры необходимо потому применять понятие полевой интенсивности в размерности частоты, что выражает и внутреннюю энергию поля.Цитата VIP3134 ( ) И это есть указанное Вами УРАВНЕНИЕ КЛАПЕЙРОНА-КАРНО? Ведь именно так ВЫ нам это преподнесли и до сих пор настаиваете на этом.
Читайте сообщ. № 1124 Цитата плохо, что Вы не знаете о том, что объединённый газовый закон был получен в 1824 году французом Сади Карно, что не было замечено физиками того времени. А Клапейрон опубликовал этот же закон лишь в 1834-м году.
А вот то, что что Вы путаете горизонт с горизонтальной поверхностью и со сферической поверхностью - факт ясно и отчётливо зафиксированный на форуме.
Добавлено (04.08.2018, 19:04)
---------------------------------------------
Цитата VIP3134 ( ) А плазма, из которой состоит шаровая молния, является, как раз, "пространственно замкнутым образованием", но там нет не только молекул, но даже и атомов.
Плазму Вы видите и можете осязать (если она Вас уже не "шандарахнула", что вполне похоже), хотя там и нет молекул. Плазма - это переходное фазовое состояние вещества. Уяснили?
Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 04.08.2018, 19:05 |
| |
|
|
| VIP3134 | Дата: Суббота, 04.08.2018, 19:16 | Сообщение # 1142 |
| |
| |
| Знаток |
| |
| Группа: Проверенные |
|
Сообщений: 284 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата viklehti ( ) Давление на поршень - это сила нажатия на поршень, а давление под поршнем - это давление газа, которое изменяется как раз из-за движения поршня.
какую сторону изменяются эти обе силы, если вес гири над поршнем не изменяется?Мы все, затаив дыхание, ждём Ваше пояснение. Дождёмсяли?Добавлено (04.08.2018, 19:19)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Вы относите энергию к неопределимому объёму силового поля, поскольку силовое поле не может иметь конкретный объём. А раз что-либо неопределимо, как таковое, то его и нет.
Это не сложно и пора бы это запомнить.
Кстати, я Вас спрашивал: «А Высами не пробовали преподавать? На Ваши лекции ходят? Слушают с интересом и
пониманием?»
Почему молчите? Или сказать нечего?
|
| |
|
|
| viklehti | Дата: Суббота, 04.08.2018, 19:36 | Сообщение # 1143 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата VIP3134 ( ) Надеюсь, Вы понимаете, что эти две силы равны(сила действия равна силе противодействия)? И тогда поясните, пожалуйста, вкакую сторону изменяются эти обе силы, если вес гири над поршнем не изменяется?
Ваша физика искажает и третий закон Ньютона. По самому Ньютону действие и противодействие относится к структуре силовой полевой сферы с разнонаправленными и равными векторами по концам диаметра сферы, приложенной к одному телу. Такая структура силовой сферы только и может дать движение в виде вращения сферы, а значит - и движения тела. Ваше же "сообщество" разносит эти вектора по линии в разные стороны к двум телам, что в принципе не может дать движения - рак и щука. "Хороша физика".
Потому силовая сфера, давящая на поршень - это одно, а давление газа под поршнем - совсем иное. Уяснили?
Цитата VIP3134 ( ) Вы невнимательно читаете мои доводы или их сразузабываете, ибо давление есть энергия, отнесённая к единице объёма.
А разве я был где-то против? Такое определение согласуется и с частотной размерностью давления.
Но вот то, что отношение энергии к неопределимому объёму силового поля (поскольку силовое поле не может иметь конкретный объём), даёт нулевой результат, т.к. если что-либо неопределимо, как таковое, то его и нет - Вы не читаете.
Теории различения некогда преподавать. Эта Ваша закостенелая "физика" преподаёт всякую глупость, начиная с искажённых законов Ньютона. Теории различения нужны новые исследования.
Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 04.08.2018, 19:39 |
| |
|
|
| VIP3134 | Дата: Суббота, 04.08.2018, 19:38 | Сообщение # 1144 |
| |
| |
| Знаток |
| |
| Группа: Проверенные |
|
Сообщений: 284 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата viklehti ( ) При этом поле силы тяжести отличается от атмосферной оболочки тем, что контурные или силовые линии поля инвертируют с параболической силы падения в окружную силу орбитального вращения, что и приводит к вращению тел вблизи Земли с большой скоростью.
Просьба VIP3134: Пожалуйста, переведите Вашу цитату на ВНЯТНЫЙ общечеловеческий язык.
Ответ viklehti: Посмотрите в энциклопедии, что такое линии, что такое парабола, окружность и может быть у Вас появится связное восприятие.
Поэтому прошу ещё раз, переведите, пожалуйста, на внятный язык:
- Каков смысл Вашей "параболической силы падения"?
- Как эта параболическая сила инвертируется в "окружную силу"?
- Как "окружная сила" воздействует на тело, вращающееся вблизи Земли?
- А если вдали от Земли?
Ответите сами или вновь отправите изучать энциклопедию?
|
| |
|
|
| viklehti | Дата: Суббота, 04.08.2018, 19:45 | Сообщение # 1145 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата VIP3134 ( ) Каков смысл Вашей "параболической силы падения"? - Как эта параболическая сила инвертируется в "окружную силу"?
- Как "окружная сила" воздействует на тело, вращающееся вблизи Земли?
- А если вдали от Земли?
Вы задаёте несолидные детские вопросы. Вам самому не неловко?
Параболическая сила падения стремится к вертикали относительно поверхности Земли. Все тела падают по параболе из-за вращения полевой сферы Земли вместе с полем силы тяжести. Когда парабола достигает максимального изгиба (из-за ослабления поля интенсивности поля силы тяжести), она переходит в окружность или инвертирует в окружность. И также, как тела увлекаются в параболическое падение вниз, также они увлекаются во вращение по орбитальной окружности. Уяснили?
Добавлено (04.08.2018, 19:50)
---------------------------------------------
Кстати, ослабление интенсивности - это ослабление и плотности такой интенсивности. Потому интенсивность поля - это и размерность импульса в физике различения - 1/сек^2.
Потому я писал, в самом начале, что Ваши рассуждения о давлении и напряжённости поля, хотя и не верны по сути, но имеют верное направление мысли и связаны с тем, что применяемая Вами физика не знает понятия интенсивности поля.
Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 04.08.2018, 19:51 |
| |
|
|
| VIP3134 | Дата: Суббота, 04.08.2018, 19:50 | Сообщение # 1146 |
| |
| |
| Знаток |
| |
| Группа: Проверенные |
|
Сообщений: 284 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата viklehti ( ) Магнитное поле, как и силовое, Вы не видите и не чувствуете, а атмосферу (в виде облаков и неба) видите и чувствуете.
Именно это я Вас спрашивал. И ещё там же просил пояснить, во что именно она выделяется?
А Вы мне о чувствах. Уже признайтесь, что на мои вопросы конкретных ответов у Вас нет.
|
| |
|
|
| viklehti | Дата: Суббота, 04.08.2018, 19:54 | Сообщение # 1147 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата VIP3134 ( ) И ещё там же просил пояснить, во что именно она выделяется?
Не смешите людей. Атмосфера выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку. Теперь уяснили?
|
| |
|
|
| VIP3134 | Дата: Суббота, 04.08.2018, 20:51 | Сообщение # 1148 |
| |
| |
| Знаток |
| |
| Группа: Проверенные |
|
Сообщений: 284 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата viklehti ( ) Напряжённость и давление - это стационарная или неподвижная характеристика состояния конкретного объёма пространства, что для невидимых полевых подвижных образований не подходит.
Интересно, каким глазом Вы видите электрическое поле? Как у Вас это получается?
Сможете объяснить? Или, как обычно? - догадываюсь, но объяснить не могу.
Добавлено (04.08.2018, 20:55)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) ...необходимо потому применять понятие полевой интенсивности в размерности частоты, что выражает и внутреннюю энергию поля.
Хоть это сможете объяснить? Или Вы здесь выдаёте перлы, в которых сами ничего не понимаете? Прямо, как Эйнштейн.
Добавлено (04.08.2018, 21:01)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Не выдумывайте, в комментарии ясно было сказано об объединённом газовомзаконе, который подтверждает частотные размерности температуры, давления и
объёма.
Вопрос VIP3134: И это есть указанное Вами УРАВНЕНИЕ КЛАПЕЙРОНА-КАРНО? Ведь именно так ВЫ нам это преподнесли и до сих пор настаиваете на этом.
Ответ viklehti: Читайте сообщ. № 1124
Добавлено (04.08.2018, 21:10)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Плазма - это переходное фазовое состояние вещества. Уяснили?
Добавлено (04.08.2018, 21:27)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Потому силовая сфера, давящая на поршень - это одно, а давление газа под поршнем - совсем иное.
Интересно, какое определение Вы придумаете для сжатого газа под этим же поршнем?
Мы все, затаив дыхание, ждём Ваши ничем не обоснованные (как всегда) домыслы. Дождёмся ли?Добавлено (04.08.2018, 21:46)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Такое определение согласуется и с частотной размерностью давления. Добавлено (04.08.2018, 21:49)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Теории различения некогда преподавать. Добавлено (04.08.2018, 22:02)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Когда парабола достигает максимального изгиба (из-за ослабления поля интенсивности поля силы тяжести), она переходит в окружность или инвертирует в окружность. И также, как тела увлекаются в параболическое падение вниз, также они увлекаются во вращение по орбитальной окружности.
Кто почитает, может подумать: "Какая глубокая и доступная только избранным мысль".
По этому поводу ещё великий Ломоносов говорил: «Смутно пишут о том, что смутно себе представляют».Добавлено (04.08.2018, 22:15)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Кстати, ослабление интенсивности - это ослабление и плотности такой интенсивности. Потому интенсивность поля - это и размерность импульса в физике различения - 1/сек^2.
Неужели нас с Вами не поняли? А оно им надо? Ведь никто из участников форума всё-равно не знает, что "интенсивность поля" является размерностью импульса. Поэтому не дёргайтесь.
Кстати я тоже этого не знаю. Может, поясните? Если, конечно, сами понимаете, что сам параметр - это одно, а размерность параметра - это совсем другое.Добавлено (04.08.2018, 22:30)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Не смешите людей. Атмосфера выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку.
Атмосфера - это смесь разных газов. Каждый газ состоит из разных молекул. Молекулы - из атомов. Атомы из элементарных частиц.
Что именно "выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку"?
Ответ уже не жду, ибо Вы не ответили мне внятно ещё ни на один мой вопрос.
Сообщение отредактировал VIP3134 - Суббота, 04.08.2018, 21:28 |
| |
|
|
| viklehti | Дата: Суббота, 04.08.2018, 22:38 | Сообщение # 1149 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата VIP3134 ( ) Что именно "выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку"?
Было написано - Атмосфера выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку.
Вы спрашиваете: Что именно "выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку"?
Потому спрашивайте далее Ваши тапочки. Что мне надо было, я относительно Ваших заблуждений уяснил.Добавлено (04.08.2018, 22:42)
---------------------------------------------
Да пребудет с Вами Ваша горизонтальная поверхность на сферической поверхности Земли.
|
| |
|
|
| VIP3134 | Дата: Суббота, 04.08.2018, 22:46 | Сообщение # 1150 |
| |
| |
| Знаток |
| |
| Группа: Проверенные |
|
Сообщений: 284 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата viklehti ( ) Было написано - Атмосфера выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку.
Атмосфера - это смесь разных газов. Каждый газ состоит из разных молекул. Молекулы - из атомов. Атомы из элементарных частиц.
Что именно из вышеперечисленного "выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку"?
Ответ не жду, ибо Вы уже попытались ответить, но безуспешно. Увы...
|
| |
|
|
| viklehti | Дата: Понедельник, 06.08.2018, 13:35 | Сообщение # 1151 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата VIP3134 ( ) Ответ не жду, ибо Вы уже попытались ответить, но безуспешно. Увы...
Это Вы здесь безуспешной "выпендриваетесь" "горизонтальной поверхностью на сферической поверхности Земли".Цитата VIP3134 ( ) Что именно из вышеперечисленного "выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку"?
Было написано: Атмосфера (т.е. вся атмосфера)выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку, а не что-то из атмосферы выделяется.
Так на каком основании Вы обращаетесь к адекватным людям с таким вопросом?
|
| |
|
|
| VIP3134 | Дата: Четверг, 09.08.2018, 11:11 | Сообщение # 1152 |
| |
| |
| Знаток |
| |
| Группа: Проверенные |
|
Сообщений: 284 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата viklehti ( ) ..."горизонтальной поверхностью на сферической поверхности Земли".
Подробнее об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=C3IOfWJ9q2sДобавлено (09.08.2018, 12:01)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Было написано: Атмосфера (т.е. вся атмосфера)выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку, а не что-то из атмосферы выделяется.
Вам, видимо, очень сложно ответить на этот вопрос? Что это - молекулы, атомы, элементарные частицы...?
|
| |
|
|
| viklehti | Дата: Четверг, 09.08.2018, 14:28 | Сообщение # 1153 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата VIP3134 ( ) О горизонтальной поверхности на Земной сфере говорил великий Галилей.
Тогда не было звуковой записи (если Вы не желаете утверждать, что видели Галилея по телевизору или ю-тубу). И писать такую ахинею сей учёный муж никак не мог.
Цитата VIP3134 ( ) Вот Вас и спрашивают, какие частицы "выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку"?
Вот вам и отвечают:
Спрашивайте так Ваши тапочки, ибо было написано, что атмосфера (т.е. вся атмосфера) выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку, а не что-то из атмосферы (то, из чего она состоит) выделяется.
Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 09.08.2018, 14:36 |
| |
|
|
| VIP3134 | Дата: Пятница, 10.08.2018, 14:48 | Сообщение # 1154 |
| |
| |
| Знаток |
| |
| Группа: Проверенные |
|
Сообщений: 284 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата viklehti ( ) Тогда не было звуковой записи (если Вы не желаете утверждать, что видели Галилея по телевизору или ю-тубу).
Их просто нужно читать.Добавлено (10.08.2018, 14:57)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) Спрашивайте так Ваши тапочки, ибо было написано, что атмосфера (т.е. вся атмосфера) выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку...
Вы с этой атмосферой и тапочками окончательно всех нас запутали.
|
| |
|
|
| viklehti | Дата: Пятница, 10.08.2018, 19:52 | Сообщение # 1155 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата VIP3134 ( ) Их просто нужно читать.
Для Вас понять разницу между говорил и писал, слушал и читал - оказывается, не просто. Оно и понятно на фоне Вашей горизонтальной поверхности поверхности сферической.
Цитата VIP3134 ( ) Вы с этой атмосферой и тапочками окончательно всех нас запутали.
Вы страдаете раздвоением личности, указывая на всех вас? Перестаньте портить обсуждение Вашим флудом и бредовыми идеями вроде давления поля и постоянной Кеплера.
Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 10.08.2018, 19:55 |
| |
|
|
| VIP3134 | Дата: Суббота, 11.08.2018, 10:27 | Сообщение # 1156 |
| |
| |
| Знаток |
| |
| Группа: Проверенные |
|
Сообщений: 284 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата viklehti ( ) Вы страдаете раздвоением личности, указывая на всех вас? Добавлено (11.08.2018, 10:43)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ( ) ...на фоне Вашей горизонтальной поверхности поверхности сферической.
К сожалению, для некоторых эта поверхность до сих пор плоская, ибо наивно думают, что поверхность пола в лаборатории совпадает с прямой линией. Им невдомёк, что горизонтальная поверхность является таковой только в том случае, если линия отвеса перпендикулярна к её каждой элементарной площадке.
Подробнее и внятно об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=C3IOfWJ9q2s
Очень надеюсь, что после ознакомления с этой ссылкой Вы, наконец, поймёте, что пол в Вашей лаборатории вовсе не плоский.
|
| |
|
|
| Вселен | Дата: Суббота, 11.08.2018, 11:23 | Сообщение # 1157 |
| |
 |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 2689 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
VIP3134, ему не нужны элементарные понятия.viklehti, летает в его обоснованных понятиях, и все выдающиеся физики несли чепуху по его мнению, зато он несёт только один правду и истину. В общем он не глупый человек, но отрицает существующую физику и ловко уходит от прямых вопросов и умело перекладывать непонятки на вас и хочет выставить вас глупым человеком. Так что держитесь и советую поменять тактику, быть хитрее.
|
| |
|
|
| viklehti | Дата: Суббота, 11.08.2018, 13:40 | Сообщение # 1158 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата VIP3134 ( ) Я просто пытаюсь получить от Вас аргументированный ответ на простые вопросы. Однако, пока безуспешно.
Вопрос - в какой это "бездне космического пространства" находится атмосфера (кислород, азот и прочие газы), которая выделяется в атмосферную оболочку? на предложение - что атмосфера (т.е. вся атмосфера) выделяется от окружающей бездны космического пространства в атмосферную оболочку, а не что-то из атмосферы (то, из чего она состоит) выделяется - это чистый флуд, если не троллинг.
Цитата VIP3134 ( ) это великий Галилей, формулируя ЗАКОН ИНЕРЦИИ, под горизонтальной поверхностью подразумевал сферическую поверхность Земли.
Не врите, не мог адекватный человек, каковым безусловно был Галилей, это подразумевать. Потому врут и Ваши ссылки. Нельзя под стулом подразумевать стол, если только не в 6-й палате.
Цитата Вселен ( ) .viklehti, летает в его обоснованных понятиях, и все выдающиеся физики несли чепуху по его мнению, зато он несёт только один правду и истину. В общем он не глупый человек, но отрицает существующую физику и ловко уходит от прямых вопросов и умело перекладывать непонятки на вас и хочет выставить вас глупым человеком.
Во-первых, ещё раз напоминаю, что это форум, а не личная переписка. А во-вторых Вы врёте, наоборот теория различения защищает теории и Ньютона, и Эйнштейна, и Коперника и т.д. от их полного искажения употребляемой "физикой".
И я не ухожу от прямых вопросов, а ловко разоблачаю флуд и явное искажение физической действительности или абсурдные фантази в виде, например, давления поля, как не молекулярного и даже не плазменного образования, и электрического тока в виде электронной волны в проводнике со световой скоростью наряду с медленным движением неких элементов этой волны.
Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 11.08.2018, 14:48 |
| |
|
|
| Вселен | Дата: Суббота, 11.08.2018, 17:59 | Сообщение # 1159 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 2689 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата viklehti ( ) Во-первых, ещё раз напоминаю, что это форум, а не личная переписка. А во-вторых Вы врёте, наоборот теория различения защищает теории и Ньютона, и Эйнштейна, и Коперника и т.д. от их полного искажения употребляемой "физикой".И я не ухожу от прямых вопросов, а ловко разоблачаю флуд и явное искажение физической действительности или абсурдные фантази в виде, например, давления поля, как не молекулярного и даже не плазменного образования, и электрического тока в виде электронной волны в проводнике со световой скоростью наряду с медленным движением неких элементов этой волны.
Сооб
Да, вы всегда правы, я это знаю, поэтому вам ничего не доказываю. Сто раз легче согласится, чем высказывать свою точку зрения. Удачи вам.
|
| |
|
|
| viklehti | Дата: Суббота, 11.08.2018, 19:22 | Сообщение # 1160 |
| |
| |
| Академик |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 5664 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата Вселен ( ) Да, вы всегда правы, я это знаю, поэтому вам ничего не доказываю.
Да, я знаю такую свою отрицательную черту. Но Вам ничто не мешает привести возражения, если они вески и состоятельны. Но в том-то и дело, что они и не вески, и не логичны, и не состоятельны.
|
| |
|
|
