паби, пушечное ядро выстреленное вверх , замедляет своё движение... и из-за гравитации и из-за трения ядра с воздухом... две силы действую безукоризненно.
Галилео Галилей проводил эксперимент, доказывая, что тяжелые предметы достигают земли с той же скоростью что и легкие. Взобравшись на Пизанскую башню, он якобы сбросил ядро весом 80 килограмм и мушкетную пулю весом 200 грамм, оба предмета имели одинаковую обтекаемость и достигли земли одновременно. Таким образом он доказал Аристотелю, что тяжелые предметы летят с той же скорость что и легкие. Подобные опыты проводились и подтверждались с предметами разного веса, и плотности. И даже позже в “вакуумных” трубках - с выкаченным воздухом (c пером и дробинкой). О чём это говорит? В таком распространённом (в научной среде) понимании “гравитации ” (за счёт массы) – нет элементарной стыковки логической (ведь скорость свободного падения для всех тел одна), если бы гравитация зависела от массы, то скорости были бы разные.
ANTIEXTREMIST, наберите в поисковике фразу: <<Какой эксперимент Галилей сделал на вершине Пизанской башни? >> Вы мне приводите формулы в качестве доказательств чего? А я Вам могу в ответ сказать, что все понятия связанные с радиусом полная неразбериха (да и формулами можно доказать, всё что угодно). Что такое радиус? Что такое радиус окружности? Самый простой ответ такой: радиус окружности – это отрезок прямой, которая соединяет точку на линии окружности с центром этой окружности и обозначается буквой R. И это правильно на все сто процентов. Так просто? Не обольщайтесь! Не всё так просто! Некоторые математики могут вспомнить, что радиус окружности является нелинейной функцией двух переменных x и y и записывается формулой (для окружности с центром в начале координат): r2 = x2 +y2 . И они правы! Некоторые физики могут вспомнить, что радиус окружности является результатом суммы двух взаимно перпендикулярных колебаний, сдвинутых по фазе на 90°: R2 = x2 cos2 & + y2 sin2 &. И они тоже правы! И совсем немногие из математиков или физиков скажут, что окружность является линией поперечного сечения плоскостью поверхности цилиндрического волнового фронта - колебания некоего параметра, а радиус R этой окружности связан с периодом этого же цилиндрического колебания - нелинейной зависимостью. И этот ответ будет самым полным. Правда, я знаю только одного учёного, который знал такой ответ – это Иоганн Кеплер (с его третьим законом). Возможно, к похожему решению пришёл математик Колумбийского университета Ричард С.Гамильтон. Может быть, есть и другие знающие, но учебники и средства информации об этом умалчивают. Но и первый, и второй и третий вариант представления радиуса R – они все указывают на то, что радиус R – это нелинейная функция!!! А пока что математики всех вводят в заблуждение неправильными математическими действиями не только с нелинейной величиной, каковой является радиус R. Но и с понятием гравитация.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 11.06.2012, 20:14
ANTIEXTREMIST, у меня вывод правильный, Вы прочтите, что касаемо свободного падения. (не надо выдёргивать отдельные фразы из текста). Прочтите и добавление (11.06.2012, 18:31)
Но если "ускорение есть сила, делённая на массу", а ускорение одинаково, то чем больше масса, на которую делится эта сила, тем ускорение должно быть меньше. Значит формула F=mg неверна.
Это Вы держите наготове для отмазки, я такое не изучаю, а игнорирую. Как можно массу помножить на массу? Полный КЮ все эти Ваши математические абстракции. И гравитационная постоянная это абсурд, какой не учитывет того, что центробежные силы могут эту постоянную вывести из равновесия самым простым способом.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 11.06.2012, 22:38
Как можно массу помножить на массу? Полный КЮ все эти Ваши математические абстракции.
Вы так все известные физические формулы отвергаете? В оптике, например, в формуле линзы http://ru.wikipedia.org/wiki....B7.D1.8 B как можно расстояния перемножать? Или сопротивление при параллельном соединении проводников?
Может быть, просто считать, что сила притяжения пропорциональна массам взаимодействующих тел?
Slaau, А скорость убегания, ведь её тоже наверно учитывать надо , она зависит от силы земного притяжения. Так если она превышает определённые величины, то ничто не повлияет на его падение и ядро вырвется из поля тяготения.Так значит всё завист от скорости убегания. Vik9800И если взять массивную звезду, то скорость убегания её может оказаться больше скорости света и всё излучение испускаемое такой звездой , будет к ней возвращаться, то есть звезда определенной массы и плотности должна иметь сильное гравитационное поле , что свет не может её покинуть.И тут вопрос:или скорости убегания звёзд так расчитаны или гравитации нет?
Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 11.06.2012, 23:24
И тут вопрос:или скорости убегания звёзд так расчитаны или гравитации нет?
Да не способны Мы еще воспринять эту информацию. Для нашего зрения скорости расчитаны так, чтобы Мы могли ВИДЕТЬ! Звук - СЛЫШАТЬ! А за пределами чувств - мгла! паби, Вы эту мглу рассеиваете по-немногу, но она очень объемна...
Мы всё же уже перешли некую грань в науке, научились узнавать и понимать вещи, недоступные чувствам, только приборам (та же радиация). Так что нинада А есть науки, где вообще чувствам делать нечего- та же математика. Хотя в пределах школьной программы я раньше представлял себе что стоит за формулами, графиками, как ведут себя переменные. Помогало. Сейчас дочери объяснил- отличница. А вот вышка в ВУЗе- уже без одушевления.
Математика - тупик понимания. Т.к. одной математикой все не опишешь.
Парадоксально, но, возможно, верно. Вспоминаю старую фантастику где-то 60-х годов ХХ века. Писали о мощных АК (аналоговых компьютерах). И они были, но сейчас очень нишевыми и узкоспециализированными стали. А если бы развивать, могли бы любую задачу решать почти мгновенно и точно. Проблема в том, что под каждую задачу нужен свой, уникально настроенный и сконфигурированный АК. А универсальные цифровые компьютеры решают не так точно и быстро, но надежно. Так и с чувствами- то, что не ощущает, считаем с помощью математики (чтобы яблоко пополам разделить, калькулятор не нужен, это мы и так ощущаем). А если бы все задачи могли решать без математики, на уровне ощущений, были бы как боги. Может быть, где-то такие и есть (мысль перекликается с AkiPaki http://kosmos-x.net.ru/forum/2-48-25#135305 )
Сообщение отредактировал ANTIEXTREMIST - Вторник, 12.06.2012, 00:28
паби, это что за скорость убегания такая? При выстреливании ядра, ядро получает определённый заряд силы, которая сразу же начинает бороться с гравитацией и трением... сила затухает, гравитация и трение побеждают. О чём вы вообще говорите?
Slaau, Вторая Космическая скорость . Из Вики:Вторая Космическая скорость , наименьшая скорость( начальная),необходимая для того , чтобы тело преодолело силу притяжения небесного тела или звездной системы которую нужно сообщить телу. Скорость убегания для Земли равна 11,2 км.сек,для Луны -2,4км.сек
Добавлено (12.06.2012, 02:14) --------------------------------------------- Slaau, Я так предположила , а потом как то снова удивление , а ведь как во Вселенной все предусмотрено!
Вторая Космическая скорость поддерживается реактивной тягой. Чем же эта скорость будет поддерживаться у ядра?
Вы абсолютно правы - эта не "скорость"... имхо
Quote (паби)
Вторая Космическая скорость . Из Вики:Вторая Космическая скорость , наименьшая скорость( начальная),необходимая для того , чтобы тело преодолело силу притяжения небесного тела или звездной системы которую нужно сообщить телу.
да!!! но тут главное "сообщить"!!!
Quote (паби)
Скорость убегания для Земли равна 11,2 км.сек,для Луны -2,4км.сек
и тут сразу - путаница в понятиях - за счет "термина" "скорость убегания" - которая применялась в основном для газов планет... без "особого внимания" на суть рассмотрения механизма... физики процесса. чисто счетная "величина"...
ANTIEXTREMIST, взаимодействие за счёт масс существует, только в одном варианте за счёт векторов состояний. Ни гравитонов, ни зарядов никогда не было! Нет и электричества, это подмена - искусственные термины, применяемые математиками для упрощения, а есть только магнитные явления. То, что мы называем “напряжением” это выстроенная, и ориентированная в каком либо направлении цепь дипольная, а “ток” это количество таких цепей. Есть энергетические состояния, какие и могут быть распределены в любом направлении. Стабильных частиц всего две, вакуумный диполь – невещественный носитель энергетических состояний, и диполь овеществлённой энергетической субстанции. Каждый из диполей имеет три состояния с переменным значением сил взаимодействий. Все остальные частицы таковыми не являются. Это всего лишь явления, результат взаимодействий (превращения) и варианты проявления от этих стабильных частиц. Количество подключаемых модулей в материи определяет силу притяжения или отталкивания. Данные величины нельзя перемножать и делить, как это делают математики (с такой лёгкостью) со многими понятиями. Взаимодействия магнитные можно только суммировать или вычитать. И подключать необходимое количество участков в пространстве (какие всегда в наличии) за счёт энергии или более мощного поля (выводить дипольную структуру пространства из нейтрального состояния). Сила притяжения не зависит от массы тела, а зависит от структуры материи, т.е. способности диполей (в такой материи) выходить из нейтрального состояния и принимать одно из состояний, притяжения или отталкивания. А разница в величине квантов энергии является причиной гравитации вещества. Иными словами, сила тяжести вызвана избыточной величиной энергетических состояний извне.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Вторник, 12.06.2012, 14:21
Стабильных частиц всего две, вакуумный диполь – невещественный носитель энергетических состояний, и диполь овеществлённой энергетической субстанции.
Тут уже столько критиковали Ваши идеи, я не буду... А перемножать массы... Это ведь только математика- как в спортивном велосипеде: спереди 3 звёздочки, сзади- 8. Сколько всего передач: 3х8=24, но звёздочки при перемножении никто не сваривает друг с другом
паби, у ракеты Вторая Космическая скорость поддерживается реактивной тягой. Чем же эта скорость будет поддерживаться у ядра?
все верно - гравитация тормозить будет, следовательно нужно стрелять из пушки так, чтобы скорости с запасом хватило, прежде чем гравитационные силы Земли замедлят ее, снизят до скорости меньшей второй космической, и превратят в спутник Земли
