Четверг, 25.05.2017, 15:29


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 269 из 291«12267268269270271290291»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
tiger888Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:30 | Сообщение # 5361
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2486
Награды: 813
Репутация: 3375
Статус: Offline

Уважаемые участники дискуссии! Интересно высказываете свое мнение, но..
Тема не о политике, а об эволюции!
саша8602Дата: Среда, 06.07.2016, 06:14 | Сообщение # 5362
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4037
Награды: 124
Репутация: 589
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Тема не о политике, а об эволюции!
Люди, политика это тоже эволюция. Это определённый взгляд на эволюцию. У всех она получается разной. Рассмотрение с разных позиций этой теории помогает понять, какой инструмент познания или какая платформа для познания наименее ущербна. И кое-что выясняется. Познавая, мы пользуемся инструментом познания, т.е. определённым средством достижения цели, и это надо знать, хорошо ли плохо это средство, откуда ветер дует. Важно знать также субъект-источник информации. Какова его жизненная позиция, какие цели преследует, чтобы понять насколько верна его информация. С Ариями что сделали, так называемые, учёные? Выдумали нам историю о них, чтобы оправдывать колониальные войны и всё в таком духе. Политика получилась, не наука. Ложь, как средство достижения уже не научных целей под прикрытием науки. Сегодня другие учёные, более добросовестные (либо работающие на другие силы), не работающие на момент дня (выгода), опровергают эти сказки. Кому выгодно считать обезьяну предком человека? Зачем кому-то надо, чтобы человек думал, что он животное? Поэтому иногда надо смотреть что почём и у кого.

Добавлено (06.07.2016, 06:14)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
Права на двигатели действительно принадлежат P&W
Это всё условность. А чьё изделие на самом деле? Эдак любой буржуй может купить права, к примеру, на первый полёт на Луну. Это он летал. Вот бумага и штемсель в ней.
                                smile
AlexandroДата: Среда, 06.07.2016, 10:20 | Сообщение # 5363
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата tiger888 ()
Тема не о политике, а об эволюции!
Полностью согласен! Давайте, наконец, о эволюции. 
"Но высшие животные заплатили за свою приспособляемость известную цену – они сменили одну зависимость на другую. Необходимость изменять строение тела в процессе приспособления они сменили на необходимость изменять поведение, обусловленное социально. Этому поведению нужно было учиться. В некотором смысле высшие животные уже не передавали по наследству свою приспособленность посредством ДНК. Они передавали ее методом обучения. Шимпанзе учат своих детенышей собирать термитов палочкой. Это указывает по меньшей мере на рудимент культуры, упорядоченной общественной жизни. Животные, выросшие в изоляции, без родителей, без обучения, не вполне приспособлены к жизни. Животные из зоопарков часто не заботятся о своих детенышах, потому что никогда не видели, как это делается. Они не обращают внимания на своих отпрысков, отшвыривают их, могут задавить их или просто убить, если те им надоедают.
   Велоцирапторы были самыми разумными и самыми свирепыми динозаврами. Оба эти качества требовали поведенческого контроля. Миллионы лет назад, в начале мелового периода, их поведение было социально обусловлено, оно передавалось от старших особей младшим. Гены определяли возможность той или иной модели поведения, но не само поведение. Адаптивное поведение было сродни морали – это было поведение, сформированное многими поколениями, потому что оно приносило успех. Это поведение позволяло членам стада сотрудничать, совместно жить, охотиться и растить молодняк.
   Но тут, на острове, велоцирапторы были воспроизведены в генетической лаборатории. И хотя их физический облик был генетически задан, поведение задано не было. У этих заново воссозданных рапторов не было старших, которые могли бы научить их, подать пример правильного поведения. Они были предоставлены сами себе, и вот что вышло – в сообществе без структуры, без правил, без сотрудничества. Они жили в мире, в котором каждый был сам за себя, в котором выживали самые мерзкие и отвратительные, а все остальные погибали." - Майкл Крайтон, "Затерянный мир".

Тьфу ты, опять про политику...
NebelungДата: Четверг, 07.07.2016, 18:36 | Сообщение # 5364
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1558
Награды: 56
Репутация: 250
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Но высшие животные заплатили за свою приспособляемость известную цену – они сменили одну зависимость на другую. Необходимость изменять строение тела в процессе приспособления они сменили на необходимость изменять поведение, обусловленное социально. Этому поведению нужно было учиться. В некотором смысле высшие животные уже не передавали по наследству свою приспособленность посредством ДНК. Они передавали ее методом обучения. Шимпанзе учат своих детенышей собирать термитов палочкой. Это указывает по меньшей мере на рудимент культуры, упорядоченной общественной жизни. Животные, выросшие в изоляции, без родителей, без обучения, не вполне приспособлены к жизни. Животные из зоопарков часто не заботятся о своих детенышах, потому что никогда не видели, как это делается. Они не обращают внимания на своих отпрысков, отшвыривают их, могут задавить их или просто убить, если те им надоедают.
 У всех животных всегда так было. Наследственное это больше внешние признаки. Поведение и охота и тд. Это результат обучения,, ни одно животное само себя учить не будет. Все они росли в стаях и наблюдали за родителями и остальными, отсюда и шло все. Ошибочное мнение, что поведение врожденный фактор. Это результат обучения. Так же и про птиц нам в школе втирали, что их способность находить путь в теплые края вражденная. В стае всегда находятся те кто уже летал и знает дорогу. После и молодые узнают. Не было еще такого, что птица не летавшая в стае до теплых стран. Взяла и полетела туда сама. Конечно есть некие задатки поведения вражденные,, но на 90 процентов, это результат обучения в стае или от родителей.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Четверг, 07.07.2016, 18:41
СанычДата: Четверг, 07.07.2016, 19:02 | Сообщение # 5365
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2207
Награды: 30
Репутация: 203
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Ошибочное мнение, что поведение врожденный фактор.
Кто успевает научить новорождённого детёныша млекопитающих сразу после рождения искать и сосать сосок матери?

Только что родившиеся детёныши знают и понимают крик матери об опасности. Когда они успевают по-вашему всему этому обучиться?
NebelungДата: Четверг, 07.07.2016, 19:14 | Сообщение # 5366
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1558
Награды: 56
Репутация: 250
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Кто успевает научить новорождённого детёныша млекопитающих сразу после рождения искать и сосать сосок матери?Только что родившиеся детёныши знают и понимают крик матери об опасности. Когда они успевают по-вашему всему этому обучиться?
 Чует вкусный запах и мамаша рядом всегда. Сосать сосок и охотиться это разные вещи. Если мамка не будет сама рядом,, где он будет искать этот сосок? У детенышей с рождения желание все брать в рот, сьедобное и не сьедобное, тоже и у людей. Пока еще нет опыта, что именно сьедобное. Мамка рядом,, сосет соски. В будущем уже более разборчивые в еде и запахах. Да и что им еще делать как не сосать? Откусить сосок они не способны физически.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Четверг, 07.07.2016, 19:30
саша8602Дата: Четверг, 07.07.2016, 20:52 | Сообщение # 5367
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4037
Награды: 124
Репутация: 589
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Поведение и охота и тд. Это результат обучения
А способность к обучению?
NebelungДата: Пятница, 08.07.2016, 06:38 | Сообщение # 5368
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1558
Награды: 56
Репутация: 250
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
А способность к обучению?
Способность это совокупность факторов. Слух, обоняние, мозговая активность. Чем больше здоровых факторов, тем лучше обучится. Само поведение результат обучения на примерах других животных и родителей.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
ВселенДата: Пятница, 08.07.2016, 09:03 | Сообщение # 5369
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Nebelung,  вы зря отвергаете гены заложенные двумя родителями, детёныш в утробе матери уже понимает многое и знает как реагировать на разные ситуации.
AlexandroДата: Пятница, 08.07.2016, 12:09 | Сообщение # 5370
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Во - закинул удочку. Давайте, ребята.
СанычДата: Пятница, 08.07.2016, 12:18 | Сообщение # 5371
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2207
Награды: 30
Репутация: 203
Статус: Offline

Цитата Nebelung
Цитата
Цитата Саныч ()Кто успевает научить новорождённого детёныша млекопитающих сразу после рождения искать и сосать сосок матери?Только что родившиеся детёныши знают и понимают крик матери об опасности. Когда они успевают по-вашему всему этому обучиться?

Чует вкусный запах и мамаша рядом всегда. Сосать сосок и охотиться это разные вещи. Если мамка не будет сама рядом,, где он будет искать этот сосок? У детенышей с рождения желание все брать в рот, сьедобное и не сьедобное, тоже и у людей. Пока еще нет опыта, что именно сьедобное. Мамка рядом,, сосет соски. В будущем уже более разборчивые в еде и запахах. Да и что им еще делать как не сосать? Откусить сосок они не способны физически.
А на второй вопрос ответа нет.
На мой взгляд, чем дольше срок беременности, тем больше врождённых рефлексов у детёнышей.

Цитата Вселен ()
Nebelung,  вы зря отвергаете гены заложенные двумя родителями, детёныш в утробе матери уже понимает многое и знает как реагировать на разные ситуации.
Всё верно.  Не родившиеся дети, не вылупившиеся птенцы слышат своих родителей.


Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 08.07.2016, 12:20
саша8602Дата: Пятница, 08.07.2016, 15:28 | Сообщение # 5372
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4037
Награды: 124
Репутация: 589
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Чем больше здоровых факторов, тем лучше обучится
Речь не о применении способности обучаться, а о самой способности. Этому не обучают.

Добавлено (08.07.2016, 15:28)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
на второй вопрос ответа нет.
Есть ответ.
NebelungДата: Пятница, 08.07.2016, 16:38 | Сообщение # 5373
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1558
Награды: 56
Репутация: 250
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
вы зря отвергаете гены заложенные двумя родителями, детёныш в утробе матери уже понимает многое и знает как реагировать на разные ситуации.
 Я не отрицаю все я говорю про 90% поведения, это результат обучения.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
саша8602Дата: Пятница, 08.07.2016, 17:11 | Сообщение # 5374
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4037
Награды: 124
Репутация: 589
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Я не отрицаю все я говорю про 90% поведения, это результат обучения
smile       100% это результат способности.       smile      Обучение вторично относительно способности. Откуда способность? Оттуда куда обычные учёные не заглядывают.
AlexandroДата: Понедельник, 11.07.2016, 23:08 | Сообщение # 5375
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Давайте, ребята, давайте. Насчет разницы между генетическим наследованием и социальным - давайте. А я пока посмотрю.
fox64Дата: Вторник, 12.07.2016, 13:15 | Сообщение # 5376
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Давайте, ребята, давайте. Насчет разницы между генетическим наследованием и социальным - давайте. А я пока посмотрю.
Генетическое наследование это - врожденные (они же - основные) инстинкты. Социальные наследования формируют приобретенные рефлексы... это если в двух словах, если же копать глубже - наука ещё не пришла к общему знаменателю. Но тут всё понятно - "результаты" исследований зависят от спонсора.
Краеугольный камень - интересы индивида или общества...
СанычДата: Вторник, 12.07.2016, 14:16 | Сообщение # 5377
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2207
Награды: 30
Репутация: 203
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Но тут всё понятно - "результаты" исследований зависят от спонсора.
К сожалению так, кто платит, тот и музыку заказывает. ТО Эйнштейна, классический пример.
v1adosДата: Пятница, 22.07.2016, 18:56 | Сообщение # 5378
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

всем привет, первый раз здесь. зашел в эту ветку так как она на мой взгляд более популярна и вот решил у вас спросить может вы знаете? была документальная передача, я смотрел только одну серию лет 5-7назад вел ее какой то священник и вроде российского производства. вот в одной из серий священник рассказывал, была в космосе война, корабль белокожих был подбит и он пролетал мимо земли, отправил на нее зонт для сканирования, она оказалась благоприятной для жизни, корабль сел и в будущем планета начала заселятся, но корабли потом не стали больше прилетать
shtonadobnoДата: Пятница, 22.07.2016, 19:35 | Сообщение # 5379
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 998
Награды: 95
Репутация: 695
Статус: Online

v1ados, Много книг и фильмов есть про палеоконтакты и заселение Земли (на нашем сайте тоже есть), но тут явная брехня. Тем более... белокожие вели войну с чернокожими? И обе расы были из одного вида H.Sapiens? А Гоминиды откуда на Земле взялись?

Палеоконтакты с древними людьми могли быть. Нет ни 100% доказательств, ни опровержений. Про колонии не буду говорить, но экспедиционный корпус могли прислать. Но это все догадки.

И вообще, в высказывании священника расизмом пахнет за версту. Хотя в Библии сказано про ближнего своего.
(Это только европейцы по напридумывали в свое время, что другие расы не люди. Чтоб совесть за индейцев и африканцев не мучила).


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
fox64Дата: Суббота, 23.07.2016, 12:52 | Сообщение # 5380
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

v1ados, это дна из вольных трактовок шумерского эпоса... кстати, Библия, в части Ветхого Завета, тоже в своем роде - трактовка того самого "источника", только более древняя и в ином ключе.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 269 из 291«12267268269270271290291»
Поиск: