Четверг, 08.12.2016, 17:04


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 269 из 285«12267268269270271284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
shtonadobnoДата: Пятница, 01.07.2016, 09:58 | Сообщение # 5361
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 790
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Online
Цитата саша8602 ()
Вот такой мясной продукт это марсианин из фильма "мы пришли с миром!".
Мы пришли к Вам с фаршем  biggrin
Цитата саша8602 ()
Посмотрите вокруг. Много ли дало это печатание людям? Нет. Не очень. Зато с помощью печатания СМИ (интернет туда же) людям люто коверкают сознание.
По крайней мере с помощью книгопечатанья до людей доходит информация о том же духовном росте. Ранее лишь единицы додумывались.
В любом случае, все происходящее может быть тщательной задумкой Того, кого мы называем Богом. Пусть и не логичной, для обычного смертного.
С мясом из пробирки может быть то же самое. Да и от мяса не каждый из 7 миллиардов отказаться сможет. А так хоть животных мучить не будем.
Цитата fox64 ()
лукавит, Ваш Шипилов.
И где он врет? Права на двигатели действительно принадлежат P&W
А военные и NASA не хотят пока отказываться от относительно дешевых и проверенных временем двигателей.
Они могут деньги, не потраченные на создание нового, "политически правильного" двигателя на новый марсоход потратить.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
саша8602Дата: Пятница, 01.07.2016, 14:44 | Сообщение # 5362
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
Мы пришли
за фаршем.       biggrin         Было смешно ели б не кровавый фарш, царящий в головах неразумных обманутых людей.

Цитата Alexandro ()
книги бы, да сжечь? Интернет запретить
Вам не приходит в голову, что надо людям немного стать умнее? Человеку должно быть известно о цели его жизни, о средствах достижения цели. Зачем сжигать, запрещать? Это делается в исключительных случаях. Вот вы начитанный, больше всех прочитали книг. А судя, по приведённому вами отрывку, из вашего любимчика Шекли про систему убийств, видимо один из сладких леденцов невежества, глубоко почитаемого вами, у вас взрослое тело, но разум ребёнка. Что очень опасно. Это опасная заразная болезнь.
AlexandroДата: Пятница, 01.07.2016, 15:23 | Сообщение # 5363
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
А судя, по приведённому вами отрывку, из вашего любимчика Шекли про систему убийств, видимо один из сладких леденцов невежества, глубоко почитаемого вами, у вас взрослое тело, но разум ребёнка.
Начнем с того, что Шекли не мой любимчик, хотя к нему, безусловно, я отношусь неплохо, но не более.  А насчет системы убийств он совершенно прав:  вся история жизни на Земле - это сплошное взаимопожирание. Научно говоря - пищевая цепь, в основании которой находятся фотосинтезирующие организмы. Не стоит, даже под воздействием неверно понятого гуманизма, говорить глупости и переть против рожна. Вы комарам еще не пытались объяснить, что пить кровь нехорошо?
саша8602Дата: Пятница, 01.07.2016, 15:41 | Сообщение # 5364
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
комар
С вашим душевным здоровьем тогда всё в порядке, раз вы комар. Извините, сразу не понял. А у нас, у людей, знаете ли, не принято кушать не только друг друга, но и других, населяющих планету живых существ.      biggrin     А в общем то с вашим братом комаром мы не всегда церемонимся. Если, что не так, мы его тапком. Уж звиняйте, если што...  Такая ваша нелёгкая судьба. Бьём в соответствии с системой убийств, ничего личного.            biggrin
tiger888Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:30 | Сообщение # 5365
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Уважаемые участники дискуссии! Интересно высказываете свое мнение, но..
Тема не о политике, а об эволюции!
саша8602Дата: Среда, 06.07.2016, 06:14 | Сообщение # 5366
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата tiger888 ()
Тема не о политике, а об эволюции!
Люди, политика это тоже эволюция. Это определённый взгляд на эволюцию. У всех она получается разной. Рассмотрение с разных позиций этой теории помогает понять, какой инструмент познания или какая платформа для познания наименее ущербна. И кое-что выясняется. Познавая, мы пользуемся инструментом познания, т.е. определённым средством достижения цели, и это надо знать, хорошо ли плохо это средство, откуда ветер дует. Важно знать также субъект-источник информации. Какова его жизненная позиция, какие цели преследует, чтобы понять насколько верна его информация. С Ариями что сделали, так называемые, учёные? Выдумали нам историю о них, чтобы оправдывать колониальные войны и всё в таком духе. Политика получилась, не наука. Ложь, как средство достижения уже не научных целей под прикрытием науки. Сегодня другие учёные, более добросовестные (либо работающие на другие силы), не работающие на момент дня (выгода), опровергают эти сказки. Кому выгодно считать обезьяну предком человека? Зачем кому-то надо, чтобы человек думал, что он животное? Поэтому иногда надо смотреть что почём и у кого.

Добавлено (06.07.2016, 06:14)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
Права на двигатели действительно принадлежат P&W
Это всё условность. А чьё изделие на самом деле? Эдак любой буржуй может купить права, к примеру, на первый полёт на Луну. Это он летал. Вот бумага и штемсель в ней.
                                smile
AlexandroДата: Среда, 06.07.2016, 10:20 | Сообщение # 5367
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата tiger888 ()
Тема не о политике, а об эволюции!
Полностью согласен! Давайте, наконец, о эволюции. 
"Но высшие животные заплатили за свою приспособляемость известную цену – они сменили одну зависимость на другую. Необходимость изменять строение тела в процессе приспособления они сменили на необходимость изменять поведение, обусловленное социально. Этому поведению нужно было учиться. В некотором смысле высшие животные уже не передавали по наследству свою приспособленность посредством ДНК. Они передавали ее методом обучения. Шимпанзе учат своих детенышей собирать термитов палочкой. Это указывает по меньшей мере на рудимент культуры, упорядоченной общественной жизни. Животные, выросшие в изоляции, без родителей, без обучения, не вполне приспособлены к жизни. Животные из зоопарков часто не заботятся о своих детенышах, потому что никогда не видели, как это делается. Они не обращают внимания на своих отпрысков, отшвыривают их, могут задавить их или просто убить, если те им надоедают.
   Велоцирапторы были самыми разумными и самыми свирепыми динозаврами. Оба эти качества требовали поведенческого контроля. Миллионы лет назад, в начале мелового периода, их поведение было социально обусловлено, оно передавалось от старших особей младшим. Гены определяли возможность той или иной модели поведения, но не само поведение. Адаптивное поведение было сродни морали – это было поведение, сформированное многими поколениями, потому что оно приносило успех. Это поведение позволяло членам стада сотрудничать, совместно жить, охотиться и растить молодняк.
   Но тут, на острове, велоцирапторы были воспроизведены в генетической лаборатории. И хотя их физический облик был генетически задан, поведение задано не было. У этих заново воссозданных рапторов не было старших, которые могли бы научить их, подать пример правильного поведения. Они были предоставлены сами себе, и вот что вышло – в сообществе без структуры, без правил, без сотрудничества. Они жили в мире, в котором каждый был сам за себя, в котором выживали самые мерзкие и отвратительные, а все остальные погибали." - Майкл Крайтон, "Затерянный мир".

Тьфу ты, опять про политику...
NebelungДата: Четверг, 07.07.2016, 18:36 | Сообщение # 5368
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Но высшие животные заплатили за свою приспособляемость известную цену – они сменили одну зависимость на другую. Необходимость изменять строение тела в процессе приспособления они сменили на необходимость изменять поведение, обусловленное социально. Этому поведению нужно было учиться. В некотором смысле высшие животные уже не передавали по наследству свою приспособленность посредством ДНК. Они передавали ее методом обучения. Шимпанзе учат своих детенышей собирать термитов палочкой. Это указывает по меньшей мере на рудимент культуры, упорядоченной общественной жизни. Животные, выросшие в изоляции, без родителей, без обучения, не вполне приспособлены к жизни. Животные из зоопарков часто не заботятся о своих детенышах, потому что никогда не видели, как это делается. Они не обращают внимания на своих отпрысков, отшвыривают их, могут задавить их или просто убить, если те им надоедают.
 У всех животных всегда так было. Наследственное это больше внешние признаки. Поведение и охота и тд. Это результат обучения,, ни одно животное само себя учить не будет. Все они росли в стаях и наблюдали за родителями и остальными, отсюда и шло все. Ошибочное мнение, что поведение врожденный фактор. Это результат обучения. Так же и про птиц нам в школе втирали, что их способность находить путь в теплые края вражденная. В стае всегда находятся те кто уже летал и знает дорогу. После и молодые узнают. Не было еще такого, что птица не летавшая в стае до теплых стран. Взяла и полетела туда сама. Конечно есть некие задатки поведения вражденные,, но на 90 процентов, это результат обучения в стае или от родителей.


Сообщение отредактировал Nebelung - Четверг, 07.07.2016, 18:41
СанычДата: Четверг, 07.07.2016, 19:02 | Сообщение # 5369
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Ошибочное мнение, что поведение врожденный фактор.
Кто успевает научить новорождённого детёныша млекопитающих сразу после рождения искать и сосать сосок матери?

Только что родившиеся детёныши знают и понимают крик матери об опасности. Когда они успевают по-вашему всему этому обучиться?
NebelungДата: Четверг, 07.07.2016, 19:14 | Сообщение # 5370
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Кто успевает научить новорождённого детёныша млекопитающих сразу после рождения искать и сосать сосок матери?Только что родившиеся детёныши знают и понимают крик матери об опасности. Когда они успевают по-вашему всему этому обучиться?
 Чует вкусный запах и мамаша рядом всегда. Сосать сосок и охотиться это разные вещи. Если мамка не будет сама рядом,, где он будет искать этот сосок? У детенышей с рождения желание все брать в рот, сьедобное и не сьедобное, тоже и у людей. Пока еще нет опыта, что именно сьедобное. Мамка рядом,, сосет соски. В будущем уже более разборчивые в еде и запахах. Да и что им еще делать как не сосать? Откусить сосок они не способны физически.


Сообщение отредактировал Nebelung - Четверг, 07.07.2016, 19:30
саша8602Дата: Четверг, 07.07.2016, 20:52 | Сообщение # 5371
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Поведение и охота и тд. Это результат обучения
А способность к обучению?
NebelungДата: Пятница, 08.07.2016, 06:38 | Сообщение # 5372
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
А способность к обучению?
Способность это совокупность факторов. Слух, обоняние, мозговая активность. Чем больше здоровых факторов, тем лучше обучится. Само поведение результат обучения на примерах других животных и родителей.
ВселенДата: Пятница, 08.07.2016, 09:03 | Сообщение # 5373
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Nebelung,  вы зря отвергаете гены заложенные двумя родителями, детёныш в утробе матери уже понимает многое и знает как реагировать на разные ситуации.
AlexandroДата: Пятница, 08.07.2016, 12:09 | Сообщение # 5374
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Во - закинул удочку. Давайте, ребята.
СанычДата: Пятница, 08.07.2016, 12:18 | Сообщение # 5375
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Nebelung
Цитата
Цитата Саныч ()Кто успевает научить новорождённого детёныша млекопитающих сразу после рождения искать и сосать сосок матери?Только что родившиеся детёныши знают и понимают крик матери об опасности. Когда они успевают по-вашему всему этому обучиться?

Чует вкусный запах и мамаша рядом всегда. Сосать сосок и охотиться это разные вещи. Если мамка не будет сама рядом,, где он будет искать этот сосок? У детенышей с рождения желание все брать в рот, сьедобное и не сьедобное, тоже и у людей. Пока еще нет опыта, что именно сьедобное. Мамка рядом,, сосет соски. В будущем уже более разборчивые в еде и запахах. Да и что им еще делать как не сосать? Откусить сосок они не способны физически.
А на второй вопрос ответа нет.
На мой взгляд, чем дольше срок беременности, тем больше врождённых рефлексов у детёнышей.

Цитата Вселен ()
Nebelung,  вы зря отвергаете гены заложенные двумя родителями, детёныш в утробе матери уже понимает многое и знает как реагировать на разные ситуации.
Всё верно.  Не родившиеся дети, не вылупившиеся птенцы слышат своих родителей.


Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 08.07.2016, 12:20
саша8602Дата: Пятница, 08.07.2016, 15:28 | Сообщение # 5376
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Чем больше здоровых факторов, тем лучше обучится
Речь не о применении способности обучаться, а о самой способности. Этому не обучают.

Добавлено (08.07.2016, 15:28)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
на второй вопрос ответа нет.
Есть ответ.
NebelungДата: Пятница, 08.07.2016, 16:38 | Сообщение # 5377
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
вы зря отвергаете гены заложенные двумя родителями, детёныш в утробе матери уже понимает многое и знает как реагировать на разные ситуации.
 Я не отрицаю все я говорю про 90% поведения, это результат обучения.
саша8602Дата: Пятница, 08.07.2016, 17:11 | Сообщение # 5378
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3025
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Я не отрицаю все я говорю про 90% поведения, это результат обучения
smile       100% это результат способности.       smile      Обучение вторично относительно способности. Откуда способность? Оттуда куда обычные учёные не заглядывают.
AlexandroДата: Понедельник, 11.07.2016, 23:08 | Сообщение # 5379
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Давайте, ребята, давайте. Насчет разницы между генетическим наследованием и социальным - давайте. А я пока посмотрю.
fox64Дата: Вторник, 12.07.2016, 13:15 | Сообщение # 5380
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Давайте, ребята, давайте. Насчет разницы между генетическим наследованием и социальным - давайте. А я пока посмотрю.
Генетическое наследование это - врожденные (они же - основные) инстинкты. Социальные наследования формируют приобретенные рефлексы... это если в двух словах, если же копать глубже - наука ещё не пришла к общему знаменателю. Но тут всё понятно - "результаты" исследований зависят от спонсора.
Краеугольный камень - интересы индивида или общества...
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 269 из 285«12267268269270271284285»
Поиск: