Pulsar

Воскресенье, 24.11.2024, 07:29


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
Религия: нужна человечеству или нет?
ЗащитникДата: Четверг, 10.03.2011, 18:33 | Сообщение # 681
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 342
Награды: 135
Репутация: 742
Статус: Offline

Я тоже вставлю свои пять копеек.

Quote (GReddyGrey)
Скорее всего к иудейскому богу он не имел отношения за что и был казнен. А его заслуги были трактованы писаками в угоду их саваофу. Пропаганда. Был ветхий завет (про отца), мрачное и диковатое повествование. Потом черканули новый завет (про сына), более попсовый чтоб не отпугивать посетителей

GReddyGrey, в общем Вы правильно рассуждаете. Правильно не потому, что это я так считаю, а в том смысле, что всё имеет свою причину и, соответственно - следствие. Многое в Библии кажется странным и даже "ерундой" по той причине, что:

1. Мы являемся атеистами.
2. Мы её читаем не на языке оригинала.
3. Библия, а точнее Ветхий Завет, написан как минимум четырьмя людьми, жившими в разные эпохи. Это не считая Нового.

Quote (GReddyGrey)
Будем ждать сверхновый завет (про святого духа).

Существует мнение, что он уже давно написан - это эзотерика.


Вчера, сегодня и всегда
Наш мир спасает красота.
Slava_72Дата: Пятница, 11.03.2011, 00:56 | Сообщение # 682
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

А мне библия нравится. Но больше нравится "Ветхий завет".
GReddyGreyДата: Пятница, 11.03.2011, 19:14 | Сообщение # 683
Заинтересовавшийся
Группа: Заблокированные

Сообщений: 68
Награды: 9
Репутация: 74
Статус: Offline

Ветхий завет ваще тема. Начиная с сотворения, комедия абсурда. Так на вскидку пара казусов.
Сотворение просто кладезь чепухи. Все помните наверно, а если нет, то вот:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
(ничего не говорил про "да будет", просто сотворил и всё, заметьте, в кромешной тьме)
2. Земля же была безводна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою
(над какой водой носился бог если он её не создавал? наверно грибов объелся)
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(это пункт три, запомните его, потом поймете зачем)
4. И увидел Бог свет, что он хорош: и отделил Бог свет от тьмы.
(до этого бог света не видел и обитал во тьме, собственно и сам был тьмой получается. Как же он создал свет если ничего о нем не знал?)
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(всем известно что такое день и ночь, без солнца это проблематично, подходим к кульминации)
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

7. И создал Бог твердь: и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая под твердью. И стало так.

8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день вторый.
(получается небо это твердь, его престол. Сверху прорва воды чтоб лил дождик а внизу ...)
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.

13. И был вечер, и было утро: день третий.
(Та-Дам !!! Помните третий пункт?)
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
(Ёкарный бабай, вот это да, сначала создал свет а спустя день вспомнил, что для этого нужны светила)
15. И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16. И создал Бог светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
(если учитывать что луна не светило, а скорее отражало)
17. И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18. И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19. И был вечер, и было утро: день четвертый.

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую: и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

23. И был вечер, и было утро: день пятый.

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему: и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их.

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(плодитесь и размножайтесь только это грех, как с теми ягодами - есть можно, только умрешь)
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам еще будет в пищу;

30. А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

31. И увидел Бог все, что он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый.

(Бытие. Первая книга Моисеева).

Конечно же есть объяснения и оправдания, что астрофизика не для темных петикантропов, нужно было простое объяснение. Однако это выглядит как намеренный обман. Многие цивилизации знали о строении солнечной системы, и знали гораздо больше чем кучка еврейских рабов. Египет знаете ли не поселок охотников собирателей а уж шумеры и подавно. Вот так однажды под предводительством Моисея Ульянова они опустили великий египет на все их реликвии и дали деру. Спохватившийся фараон распорядился догнать и наказать, однако тот чьё имя нельзя произносить, сами знаете кто, вмешался, и вооруженные египтяне на колесницах были погребены под толщей воды. После этого египетская империя пришла в упадок.

А самое замечательное что залипает в мозге:
Помните наверно про смертные грехи? Самый противный наверно про прелюбодейство. Не даром содом и гоморра погибли в огне. А вот многоуважаемый Лот и его семейка благополучно свалили, кроме жены, по глупости обернулась. А вот когда к нему эти якобы ангелы пришли переночевать, и все от мала до велика содомляне пришли к его дому чтоб познать его гостей, это как вам?
Четыре города в пепел, а Лот потом бухал и шпекал своих дочерей в пещере. О как, по божески.

А про вавилонскую башню, когда бог всех потомков Ноя перессорил чтоб те к нему на небо не залезли?

А 144000 избранных из всех израиевых колен? 1 майянский бактун = 144000 дней. 13 бактунов = один цикл. Ой какой ляп.

Петросян отдыхает.

Сообщение отредактировал GReddyGrey - Пятница, 11.03.2011, 19:24
Slava_72Дата: Пятница, 11.03.2011, 19:47 | Сообщение # 684
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Это и интересно. Особенно перед сном, засыпаешь быстрее. Читал я это все. А вот Петросян не смешной.
Одни ищут в Библии ответы, другие вопросы, а просто воспринимать эту книгу как книгу кто-нибудь пытался? Ведь в большинстве своем художественная литература вообще не имеет смысла. Понимаешь, что все выдумано или списано у классиков.
GReddyGreyДата: Пятница, 11.03.2011, 19:53 | Сообщение # 685
Заинтересовавшийся
Группа: Заблокированные

Сообщений: 68
Награды: 9
Репутация: 74
Статус: Offline

Quote (Slava_72)
А вот Петросян не смешной.

А я и не говорил что будет смешно. Я говорил про кладезь чепухи. Как худо@жественная вполне покатит, но не как книга книг или священное писание.
Slava_72Дата: Пятница, 11.03.2011, 22:13 | Сообщение # 686
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

GReddyGrey,
Из всего, что я читал, а это не мало, хочу заметить, что интересней книги я не читал, на второе место, для себя определил бы труды Ленина, со всеми его трудами не знаком, но поражен конкретным мышлением, изначально отвергающим любые вопросы или опровержения.
D@ryLengДата: Пятница, 11.03.2011, 22:33 | Сообщение # 687
Суперзнаток
Группа: Модераторы

Сообщений: 441
Награды: 245
Репутация: 720
Статус: Offline

GReddyGrey, в Вашем посту, под номером 683...
Это вовсе не казусы...просто не нужно воспринимать каждое слово, сказанное в Библии, буквально. Порою под целыми фразами подразумевается совсем не то, что мы обычно видим. И если смотреть ненатренированным глазом, то да, в чем то похоже на абсурд.
Соглашусь со словами Защитника, книга в наше время весьма далеко от оригинала, неизвестно сколько раз переводилась и перерабатывалась, редактировалась...смысл многих страниц утерян вместе с переводом.


I want to believe
GReddyGreyДата: Пятница, 11.03.2011, 23:00 | Сообщение # 688
Заинтересовавшийся
Группа: Заблокированные

Сообщений: 68
Награды: 9
Репутация: 74
Статус: Offline

А почему вы уверены что в библии
Quote (D@ryLeng)
под целыми фразами подразумевается совсем не то, что мы обычно видим.
? И почему вы думаете что для понимания нужен какой то шифр или хитрый подход? Там что то секретное? У вас есть доказательства?
Помоему это очередные отговорки, и попытки оправдаться. Так всегда и заканчивается разбирательство. Попав в глупую ситуацию возникают фразы типа "это не то что вы подумали".

Попробуйте вы объяснить то в чем я нашел глупость? Может я действительно что то не понимаю.

Slava_72Дата: Пятница, 11.03.2011, 23:18 | Сообщение # 689
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

В библии действительно есть казусы, даже есть люди, которые пытаются обвинить библию в разврате и жестокости (не ваши учителя GReddyGrey,? ). Там после
Quote (GReddyGrey)
познать его гостей
есть слова "разрубил тело на 12 частей и разнес по Израилю по числу колен", как-то так.
Но вот "Новый завет" отмазывает ветхий
Quote (GReddyGrey)
типа "это не то что вы подумали"

И ставит людей на путь истинный.
D@ryLengДата: Пятница, 11.03.2011, 23:31 | Сообщение # 690
Суперзнаток
Группа: Модераторы

Сообщений: 441
Награды: 245
Репутация: 720
Статус: Offline

Quote (GReddyGrey)
? И почему вы думаете что для понимания нужен какой то шифр или хитрый подход?

Ни то, ни другое...нет там никаких шифр. Просто...понимание не то. Сам взгляд на вещи, подход...они немножко другие должны быть. И не следует искать какой то подвох в словах, несостыковки, придумывать что-то свое, поскольку глупо получается.
К примеру, вот здесь
Quote (GReddyGrey)
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
(ничего не говорил про "да будет", просто сотворил и всё, заметьте, в кромешной тьме)

А зачем ему в принципе говорить что-то? Тут же возникает вопрос, кому вообще говорить, и чем)))
И почему Вы решили, что в кромешной тьме? Откуда Вы знаете, что было тогда, когда ничего не было? Ну и тогда общий вопрос: что есть Бог для Вас? Возможно, ответ на этот вопрос и станет решающим.
Так же следует заметить, что многое в Библии описано очень...как бы это сказать, примитивно, что ли...не развернуто, в общем. И многие вещи просто воспринимаются буквально.

Добавлено (11.03.2011, 23:25)
---------------------------------------------

Quote (GReddyGrey)
Там что то секретное? У вас есть доказательства?

Откуда ж у меня, обычного гражданина, доказательства наличия чего-то секретного в Библии crazy

Добавлено (11.03.2011, 23:31)
---------------------------------------------
Пардон, чтобы Вы не подумали: я вовсе не выгораживаю Библию, я не какой то безумный фанатик, просто подобные действия не вызывают у меня особого восторга, честно говоря...
Хотя некоторые казусы, полагаю, все же есть)))


I want to believe
АринаДата: Пятница, 11.03.2011, 23:44 | Сообщение # 691
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 719
Награды: 141
Репутация: 579
Статус: Offline

регилия и церковь - дело рук человека, первое-опиум (лучше не скажешь), второе-бизнес, но еще есть ВЕРА и она у всех разная, и это нормально и живет она в ДУШЕ у каждого, а не в домах из дерева и камня

С почти пустой бутылкой виски, размазанной тушью на щеках, с потухшей сигаретой в руках, она рассказывала подруге о том, как прекрасен этот мир

Сообщение отредактировал Арина - Суббота, 12.03.2011, 09:13
ЗащитникДата: Суббота, 12.03.2011, 11:43 | Сообщение # 692
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 342
Награды: 135
Репутация: 742
Статус: Offline

Quote (GReddyGrey)
Ветхий завет ваще тема. Начиная с сотворения, комедия абсурда. Так на вскидку пара казусов.
Сотворение просто кладезь чепухи.

GReddyGrey, многие казусы появляются из-за проблем описанных в пунктах 2 и 3 сообщения №681.

Quote (Slava_72)
Одни ищут в Библии ответы, другие вопросы, а просто воспринимать эту книгу как книгу кто-нибудь пытался?

И в продолжении темы: да, пытались и уже не одну сотню лет. Научное изучение Библии, или по-другому - библейская критика, как раз и рассматривает подобные казусы. И пытается их как-то подтвердить или опровергнуть строго научным способом, т.е. ища факты и анализируя их.

Изучая текст Ветхого завета (точнее Книги Бытия) учёные пришли к выводу, что она состоит из двух, совершенно равнозначных частей, причём они как бы противостоят друг другу. Одним из основных отличий между ними является то, что один автор называет Бога Элогим, а другой - Ягве.

Естественно, в русском переводе таких тонкостей мы не увидим, потому что перед переводчиками стояла другая задача - передать смысл. К тому же эти две части так искусно переплетены друг с другом третьим лицом - редактором, что их распознать можно только очень внимательно читая текст.

Анализ текста подкрепляется ещё и археологическими данными, которые говорят о том, что в еврейской истории было время когда государство состояло из двух царств - Израиля и Иудеи. И могло так получиться, что фактически у одного народа с общей историей, легендами, преданиями, было два "священных" источника.

Естественно, каждое царство стремилось иметь свой взгляд на общую историю, поэтому нам теперь так легко найти в ней противоречия.

И, конечно, намного сложнее найти в разрозненных частях что-то общее, то что скрепляло бы эти осколки в единое целое. Но чем бы оно ни было, оно проходит через весь текст толстой красной линией.


Вчера, сегодня и всегда
Наш мир спасает красота.
АлёнаДата: Суббота, 12.03.2011, 12:29 | Сообщение # 693
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 156
Награды: 24
Репутация: 130
Статус: Offline

Не надо забывать, что религия имеет еще и сдерживающий фактор, что к сожалению в нашем обществе необходимо. Хотя огромный минус христианства, в том, что людям навязали веру в то, что Бог все простит.
Так же нельзя отрицать, что многим библия, молитва помогает. Возможно это просто своего рода эффект плацебо. Но иногда человеку так не хватает такой веры.


Сообщение отредактировал Алёна - Суббота, 12.03.2011, 12:33
meateaterДата: Суббота, 12.03.2011, 13:59 | Сообщение # 694
Модератор
Группа: VIP

Сообщений: 2274
Награды: 175
Статус: Offline

Библия не для всех. Этим всё сказано.
tiyДата: Суббота, 12.03.2011, 15:20 | Сообщение # 695
Группа: Удаленные







Quote (Защитник)
К тому же эти две части так искусно переплетены друг с другом третьим лицом - редактором, что их распознать можно только очень внимательно читая текст.

Коварные типы, эти редакторы! crazy

Да здравствует здравый смысл и вдумчивый подход!

BrunoДата: Суббота, 12.03.2011, 16:11 | Сообщение # 696
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1835
Награды: 496
Репутация: 1955
Статус: Offline

Допустим, было 7 дней на создание. И светила были созданы не в первый день.
Согласен с D@ryLeng, не надо ничего понимать буквально. Записи Библии упрощены и даны в том числе и для несведущих. А ведающий поймёт.
Другой вопрос решает (в данном случае). Что такое "день" согласно Библии. Это сколько. Какой цикл ? Что мы знаем об этом ? Может быть это те космические циклы, о которых говорит эзотерика, например ?
В любом случае, я убеждён, что в подавляющем большинстве случаев - мы не умеем чиать Библию (в независимости от того, правда там написана, искажённая правда или ложь-перевод).
meateaterДата: Суббота, 12.03.2011, 16:13 | Сообщение # 697
Модератор
Группа: VIP

Сообщений: 2274
Награды: 175
Статус: Offline

Quote (Bruno)
не надо ничего понимать буквально.

Тогда вопрос: зачем там написано то, чтоо не нужно воспринисать буквально? Почему бы не написать то, что можно было бы воспринимать буквально?
ФобосДата: Суббота, 12.03.2011, 16:58 | Сообщение # 698
Космический ученый
Группа: VIP

Сообщений: 1115
Награды: 67
Репутация: 410
Статус: Offline

Quote (Арина)
регилия и церковь - дело рук человека, первое-опиум (лучше не скажешь), второе-бизнес, но еще есть ВЕРА и она у всех разная, и это нормально и живет она в ДУШЕ у каждого, а не в домах из дерева и камня

Слова разумного человека.Нет Веры кроме веры в себя,человек САМ создал то,во что ему выгодно верить.Чем он может оправдаться перед другими в случае чего.Все дело в выгоде для себя,и каждый понимает это по своему.


Интересно,а мы в своей стране живем?????
GReddyGreyДата: Суббота, 12.03.2011, 17:29 | Сообщение # 699
Заинтересовавшийся
Группа: Заблокированные

Сообщений: 68
Награды: 9
Репутация: 74
Статус: Offline

Quote (Bruno)
И светила были созданы не в первый день.

А вы извиняюсь астрономию в школе изучали? Что появилось раньше, светило или земля со всей флорой? Ведающих называют атеистами, вот в чем проблема.
ФобосДата: Суббота, 12.03.2011, 17:56 | Сообщение # 700
Космический ученый
Группа: VIP

Сообщений: 1115
Награды: 67
Репутация: 410
Статус: Offline

Вот скажите мне,где-же истина?В святом Евангелии,проповедующем овечью кроткость,или в тех суровых законах бытия,которые требуют решительности,твердости,даже жестокости?Кто ответит?

Интересно,а мы в своей стране живем?????
Поиск: