Pulsar

Суббота, 23.11.2024, 21:38


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
Религия: нужна человечеству или нет?
tiyДата: Четверг, 22.07.2010, 12:58 | Сообщение # 521
Группа: Удаленные







Fill13, а на православие и католицизм уже тогда разделились разве?
Fill13Дата: Четверг, 22.07.2010, 15:43 | Сообщение # 522
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 344
Награды: 35
Репутация: 201
Статус: Offline

да раскол произошел в 876 году из за споров патриархом Константинопольским Фотием и папой Николаем I( можно сказать 2 папы было одно время) а крещения состоялось через чуть более 100 лет. (988)
Владимир правил Киевской Русью ( Киев мать всех городов) а при нем уже большая часть его поддонных была христианами( Сильное культурное влияние оказывало Византия да и княжна у Владимира была из царской семьи от ту даже ). вот и он и решил крестить ВСЮ РУСЬ и сопротивления ему оказали только жители севера и востока Руси. Новгородцы взбунтовались против присланного в город епископа Иоакима в 991 году. Для покорения новгородцев потребовалась военная экспедиция киевлян, возглавленная Добрыней и Путятой. Жители Мурома отказались впускать в город сына Владимира, князя Глеба, и заявили о своем желании сохранить религию предков. Сходные конфликты возникали и в других городах Новгородской и Ростовской земель. Причиной столь враждебного отношения является приверженность населения традиционным обрядам, именно в этих городах сложились элементы религиозной языческой организации (регулярные и устойчивые ритуалы, обособленная группа жрецов - волхвы, кудесники). В южных, западных городах и сельской местности языческие верования существовали, скорее, как суеверия, чем как оформившаяся религия. В сельской местности сопротивление христианству было не столь активным. Земледельцы, охотники, поклонявшиеся духам рек, лесов, полей, огня, чаще всего совмещали веру в этих духов с элементами христианства. Двоеверие, существовавшее в селах на протяжении десятилетий и даже веков, лишь постепенно преодолевалось усилиями многих и многих поколений священнослужителей. И где здесь Кровавое крещение Руси? Что жгли деревни? убивали народы? если что и было это отдельное не согласие и они решались хоть и силой но не массовыми убийствами. Да сопротивление христианизации продолжалось на Руси и после . Очаги язычества сохранялись еще вплоть до XIV в. Но после 990 г. процесс христианизации, начавшийся как минимум веком раньше, приобрел НЕОБРАТИМЫЙ ХАРАКТЕР.


Сообщение отредактировал Fill13 - Четверг, 22.07.2010, 15:43
tiyДата: Четверг, 22.07.2010, 18:28 | Сообщение # 523
Группа: Удаленные







Fill13, спасибо за инфу. О кровавом крещении тоже никогда не слыхала.
Quote (Fill13)
Двоеверие, существовавшее в селах на протяжении десятилетий и даже веков, лишь постепенно преодолевалось усилиями многих и многих поколений священнослужителей.

Интересно, а что плохого в двоеверии? Не вмешивались бы - глядишь, нечто уникальное родилось бы, взявшее лучшее от обоих верований. smile
Fill13Дата: Четверг, 22.07.2010, 23:41 | Сообщение # 524
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 344
Награды: 35
Репутация: 201
Статус: Offline

Мы с вами пословицы, поговорки, приметы в наше время употребляем вот вам и отголоски прошлого нашего и двоеверие. Ну мне кажется в двоеверии конечна в этом не чего плохого нету только из это го Басня Крылова получается (Лебедь, рак и щука).

Quote (tiy)
Не вмешивались бы - глядишь, нечто уникальное родилось бы, взявшее лучшее от обоих верований.

вопрос уважаемая tiy интересный. smile smile smile ... happy ^_^. что то вкусное наверное получилось бы
tiyДата: Пятница, 23.07.2010, 08:04 | Сообщение # 525
Группа: Удаленные







Fill13, если ключевые позиции верований совпадают - то ничего страшного. Ведь главное, чтобы на защиту встали, если понадобится, к семье с уважением относились и т.д. и т.п. Вот, кстати, Индия - ну очень "многоверовальная" страна.

Почему вкусное? Что-то не уловила я Вашего настроения, Fill13. smile

voldemarДата: Пятница, 23.07.2010, 09:30 | Сообщение # 526
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1438
Награды: 83
Репутация: 374
Статус: Offline

Quote (tiy)
А нам рассказывали, что Владимир долго думал, какую же веру объявить официальной

Все правильно!!! А как услыхал, про манну небесную, успевай только рот подствлять - так сразу и согласился!

-Уж нам-то вот такая Вера и нужна! wink


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!
РуссаДата: Пятница, 23.07.2010, 10:08 | Сообщение # 527
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 200
Репутация: 1058
Статус: Offline

Ребят, как минимум наивно оценивать действия того или иного человека по современным учебникам истории. Да и по летописям, которые там цитируются тоже фиг чего понаоцениваешь. Возьмем ставший хрестоматийным пример про Сусанина. Думаю уже не надо напоминать, что никто никаких поляков никуда не водил. Однако легенда живет...

Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
Dilan22Дата: Пятница, 23.07.2010, 20:05 | Сообщение # 528
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (Fill13)
да где это вы услышали о кровавом крещении Руси ??7??7???? вздор.

Написал много, но обещаю, будет интересно.

Есть мнение, что насильное отречение от своей тысячелетней веры и культуры(что неразрывно), началось не с сомнительного решения Владимира. Начало восходит к еще более сомнительному "Призванию варягов".
Абсолютно идиотская версия звучит так - иноземцы Рюрик и его браться был приглашен славянскими племенами в Новгород покняжить над ними в силу их, надо полагать, полного слабоумия.
Сейчас все громче звучат мысли, что акция имела явно силовой характер.
С этого и началась мрачная традиция правления иноземцев не любящих и не понимающих славянскую культуру и сам народ.
На самом деле вероломных попыток крещения было больше. Одну из них пытался проделать инородец князь-варяг Оскольд в 866 году н.э., захвативший власть в Киеве. Но вовремя был убит Вещим Олегом.

В 969г князь Святослав разбил военно-разбойничье и торгово-паразитическое государство Иудейский Хазарский каганат объединявший под своей властью тюркские кочевые племена и пытавшийся поработить Русь. Под водительством иудейской религии Хазарский каганат занимавшийся сбором грабительских даней, посреднической торговлей, сбором пошлин с купцов (больше напоминающим современный рэкет). Организованная иудеями массовая торговля рабами-славянами привела к тому, что в языках самых больших народов мира того времени (английском, французском и немецком) слово “славянин” стало синонимом слова “раб” - slave.
В 965 — 969 русскими воинами во главе со Святославом была разгромлена иудейская столица Итиль.

В результате, снова же, очень темной истории у женатого Святослава от плененной хазарской иудейки Малки родился незаконнорожденный сын Владимир. У иудеев род передается по материнской линии, так что будущий "славный" креститель Руси оказался незаконнорожденный сын рабыни, иудей - убийственная комбинация
Законные сыновья Святослава и наследники престола - Олег (в 977 году) и Ярополк (в 980 году), были уничтожены вместе со своими жёнами и детьми по приказу "сидевшего" в то время на Новгородском княжестве иудея Владимира.
В очередной темной истории Святослав принимает смерть от печенегов, скорее всего, выполнивших волю Владимира.

Разобравшись с родственниками, иудей Владимир захватывает Киевский Стол и приступает к осуществлению давно вынашиваемого плана. Зная реакцию Росов на предыдущие попытки крещения, он решает действовать хитростью. В ведической Киевской Руси с многотысячелетними ведическими традициями он "вдруг" ставит кумиров Перуну, Даждьбогу, Стрибогу, Хорсу и богине Мокоше в городе Киеве, Новгороде и возможно других городах Русов. Лишенные смысла действия приобретают жуткие очертания. Пытаясь "укрепить" ведические верования Русов, иудей Владимир приказывает приносить этим кумирам кровавые жертвы животных и детей. Чего Славяно-Арии не делали никогда. Даже в летописях, которые писались священниками в угодном для него и, соответственно, для церкви свете говорится о том, что он приказывал, заставлял своих людей приносить кумирам кровавые жертвы.

После такой провокации крещение в Киеве проходит более-менее гладко, хотя угрозы лютой расправы все-таки звучат.

Как вы думаете, как далеко посылался проповедник, проповедующий нашим предкам о богоизбранном народе - иудеях и их "добром" боге в свете столетних попыток Иудейского Кагантана поработить Русь?
Как вы думаете, встали ли праславяне-воины которым не было равных на защиту веры своих предков, своей культуры? Я думаю еще как.
О масштабах дальнейшей трагедии можно только догадываться.
Иноземные историки-вредители и духовные деятели имели в распоряжении более 1000 лет для того что бы переиначит, а чаще просто стереть неугодную им историю. Они так увлеклись этим, что сейчас не то что о крещении, вообще о происходящем дальше Рюрика толком ничего не известно. Маразматичное блеяние Нестора уже у многих историков вызывает недоверие.
Все историки, занимавшиеся вопреки запретам изучением древнейшей истории Руси приходили к мысли о Кровавом крещении.
Так нашумевшие работы Татищева бесследно исчезли. Из них следовало, что наши предки обладали высочайшей, древнейшей культурой, государственностью, письменностью и предпосылок для "призыва варягов", "Крещения", кастрированной азбуки Кирилла и Мефодия не было. Мы были САМОДОСТАТОЧНЫ.
Любой историк восставший против норманнской теории Миллера, Шлецера, Бауэра доказывающей невозможность самостоятельного развития государственности Киевской Руси тут же становился неугодным.
Работы Ломоносов по древнейшей истории Руси на комиссии сената была признана бунтом против правительства и немецкой земли. Вы слышите, НАША ИСТОРИЯ - это бунт против немецкой земли. И немцы требовали от Екатерины II физического уничтожения опасного историка.

XVIII век Еще один неугодный историк Егор Классен писал: "Если мы были такими дикими, кому униженно платили дань Византийские Императоры? Чей щит висел на вратах Цареграда? Кто разгромил могущественный Хазарский Каганат?

Байка о "добровольном" крещении неразрывно связана с байкой о дикости праславян.
И обе они необратимо будут развенчаны, дайте срок.

Сообщение отредактировал Dilan22 - Пятница, 23.07.2010, 20:14
РуссаДата: Пятница, 23.07.2010, 20:18 | Сообщение # 529
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 200
Репутация: 1058
Статус: Offline

Dilan22, назовите, пожалуйста, источник Вашей информации.

Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
voldemarДата: Пятница, 23.07.2010, 21:16 | Сообщение # 530
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1438
Награды: 83
Репутация: 374
Статус: Offline

Quote (Dilan22)
965 — 969 русскими воинами во главе со Святославом была разгромлена иудейская столица Итиль.

Вот и я говорю - во всем виноваты евреи! Dilan22, как всегда прав и даже чуть-чуть правее biggrin !
Документы - пожалуйста. За тысячу лет до оных событий, Римская империя владела малой Азией и Египтом.
Основу этой оккупационной армии составляли Данайцы, то есть люди пришедшие из-за Дуная, притом беднейшие то есть из России.
Некий солдат, отслужив в Египте, направлялся домой в Россию. И вот именно с него и началась вся История. А звали отставного
солдатика Гаврила(обычное Русское имя) . И было ему невтерпеж по женскому полу.
Первой встречной в Израиле(а это был уже не Египет, теперь можно все) попалась старая. Уходя он приказал назвать сына Иваном(Иоаном).
Вот следующая была молодой и красивой, только нос воротила, мол от тебя воняет. Еле уговорил, что это божий дух!
Ну а последствия можете прочитать в Библии. Кстати, солдаты, совершавшие экзекуцию над Иисусом, тоже были данайцы!
Поразмыслите о сём!


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!
Fill13Дата: Суббота, 24.07.2010, 14:40 | Сообщение # 531
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 344
Награды: 35
Репутация: 201
Статус: Offline

Quote (Dilan22)
о "добровольном" крещении неразрывно связана с байкой о дикости праславян.
И обе они необратимо будут развенчаны, дайте срок.

ООО вы еще сроки нам ставите.?
Quote (Dilan22)
У иудеев род передается по материнской линии, так что будущий "славный" креститель Руси оказался незаконнорожденный сын рабыни, иудей - убийственная комбинация

И что если это так? для чего или кого ? все это похоже на альтернативную историю.

Добавлено (24.07.2010, 14:40)
---------------------------------------------

Quote (tiy)
Индия - ну очень "многоверовальная" страна.

очень , а мне нравятся их сказки
Quote (tiy)
Почему вкусное?

потому что интересно что из этого получается. Как краски смешивать


Сообщение отредактировал Fill13 - Суббота, 24.07.2010, 14:40
tiyДата: Суббота, 24.07.2010, 14:53 | Сообщение # 532
Группа: Удаленные







Fill13, а мне - музыка. smile
Dilan22Дата: Суббота, 24.07.2010, 16:27 | Сообщение # 533
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (Fill13)
ООО вы еще сроки нам ставите.?

Я же ясно написал ДАЙТЕ СРОК. Выражение есть такое. Причем здесь вы?
Quote (Fill13)
И что если это так? для чего или кого ?

Для чего? Вот вам простая логическая задачка.
Враг всегда желает тебе зла.
Почему враги наших предков с остервенением, любыми хитростями желали крещения Руси?
Quote (Fill13)
для чего или кого ?

Опасные вопросы задаете, но правильные. Если действительно интересно, сами разберетесь.
Quote (Fill13)
все это похоже на альтернативную историю.

Это пока что. Посмотрите фильм "Русская версия. Битва за историю", можете вбить в Youtube.
Там вкратце описаны последние открытия и результаты раскопок, которые, надо заметить, долгое время в России практически не проводились. Из них четко видно, что мы не знаем кто мы такие, а то что знаем далеко от истины. Кто-то нарочно сделал нас безродным пьяным быдлом.
Вот как ,к примеру, это пытается сделать voldemar.


Сообщение отредактировал Dilan22 - Суббота, 24.07.2010, 16:33
tiyДата: Суббота, 24.07.2010, 23:58 | Сообщение # 534
Группа: Удаленные







Dilan22, voldemar пытается нас сделать пьяным быдлом???
DanyWokerДата: Воскресенье, 25.07.2010, 18:59 | Сообщение # 535
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 48
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline

Забавно наверное покланяться пришельцам smile этот эпизод даже был описан с юмором в одном мультфильме. "Псы-шпионы" называется smile

С наступающим 13 730 002 011-м годом!))).
tiyДата: Воскресенье, 25.07.2010, 19:50 | Сообщение # 536
Группа: Удаленные







DanyWoker, а представьте себя неандертальцем? crazy
DanyWokerДата: Воскресенье, 25.07.2010, 20:22 | Сообщение # 537
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 48
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline

Прикольно, ток смысла невижу smile

С наступающим 13 730 002 011-м годом!))).
Dilan22Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 22:02 | Сообщение # 538
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (Русса)
Dilan22, назовите, пожалуйста, источник Вашей информации.

Это не источник, а множество источников - книг, статей, заметок, которые я перерыл по данному вопросу. Я просто не знал, что пишу реферат и в конце не сделал перечень литературы. В тексте достаточно имен, дат, событий что бы самому проверить и составить свое мнение.
Quote (tiy)
Dilan22, voldemar пытается нас сделать пьяным быдлом???

Судя по 530-му посту, да.
Quote (DanyWoker)
Забавно наверное покланяться пришельцам

Че еще за пришельцы? Нам бы со своими разобраться.
tiyДата: Воскресенье, 25.07.2010, 23:07 | Сообщение # 539
Группа: Удаленные







Dilan22, lol lol lol Вы действительно поняли все так буквально???

DanyWoker, все просто: каково было неандертальцам, когда они увидели пришельцев? Должно быть, они испытали шок-шок, вот и решили на всякий случай им поклониться - а вдруг боги? biggrin

ЗащитникДата: Вторник, 27.07.2010, 17:41 | Сообщение # 540
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 342
Награды: 135
Репутация: 742
Статус: Offline

Quote (Dilan22)
Все историки, занимавшиеся вопреки запретам изучением древнейшей истории Руси приходили к мысли о Кровавом крещении.
Так нашумевшие работы Татищева бесследно исчезли. Из них следовало, что наши предки обладали высочайшей, древнейшей культурой, государственностью, письменностью и предпосылок для "призыва варягов", "Крещения", кастрированной азбуки Кирилла и Мефодия не было. Мы были САМОДОСТАТОЧНЫ.

Dilan22, а что знание этого может нам дать и Вам в частности? smile Какую цель преследуете, пытаясь восстановить историческую правду?


Вчера, сегодня и всегда
Наш мир спасает красота.
Поиск: