Ричарда Докинза на Вас нет. Он прекрасно объясняет, что это совсем не важно. И я с ним согласен, можно быть высокоморальным, но совсем не религиозным человеком - и, что забавно, чаще всего наоборот.
1). В самом факте более высокой рождаемости нет ровным счетом ничего хорошего. Это говорит о низком жизненном уровне (бедности, проще говоря) и неумении пользоваться средствами контрацепции 2) "Более моральное поведение" тоже не абсолют. Традиционный мусульманин не пьет вина, но вполне не считает за грех гашиш, ибо Пророк о нем ни слова не сказал, имеет столько жен, сколько в состоянии прокормить (не более 4-х), но сочтет благим делом побиение камнями женщину, не подпадающую под его каноны. Моральным считается предавать самому тяжелому наказанию такое "преступление" как "богохульство", хотя от сего преступления ни одному человеку не причинено ущерба ни в плане физическом, ни в имущественном, а Бог, как я понимаю, не нуждается в защитниках, да еще таких ретивых. 3) Ни религия, ни атеистическое мировоззрения, как доказано, не имеют никакого отношения к личным достоинствам или же недостаткам человека, в том числе и к "моральному поведению".
полностью согласен любое моральное поведение любого верующего строится из-за чего? что толкает его на это? чем пугает религия? Судным днем, муками в аду и пр. и с детства уже идет давление на человека- это грех, это нельзя это плохо, боженька накажет и т.д.
у человека вырабатывается, не могу точно сказать, наверное это страх- и на основе страха перед карой за грех, у человека создается "моральное поведение" по сути это корыстное деяние, что вроде тоже относится к греху
из всего это следует- что верующие самые опасные люди на Земле, самые лживые, а значит и самые аморальные
Я не могу расписываться за Ломоносова, но у меня к Богу сложное отношение. Проще говоря - у меня в жизни было статистически слишком много ситуаций, когда я, фигурально говоря, делал шаг - и в следующий момент на это место падал кирпич. Так я не попал на Чернобыль, там была достойная описания ситуация...
из всего это следует- что верующие самые опасные люди на Земле, самые лживые, а значит и самые аморальные
Вера и поведение человека совсем разные вещи.И нельзя оскорблять человека называя его аморальными или лжецом не понимая сути. Человек верующий в Бога не будет никому ничего доказывать и пугать Адом или какими то земными муками. Суть веры и религии состоит в том,что бы человек сам пришел туда,куда ему надо самому.Хочешь в Ад,пожалуйста,проложи себе дорожку туда и топай.Хочешь в Рай?Такая же история.
И я с ним согласен, можно быть высокоморальным, но совсем не религиозным человеком - и, что забавно, чаще всего наоборот.
Никто не спорит, что можно быть, но ведь можно и не быть. А как человеку стать высокоморальным без каких-то ориентиров. Я так понял, что Вы против любых ограничений человеческих желаний и поступков. Человек волен творить всё что угодно, а общество должно потакать его прихотям и желаниям?
Вера и поведение человека совсем разные вещи.И нельзя оскорблять человека называя его аморальными или лжецом не понимая сути. Человек верующий в Бога не будет никому ничего доказывать и пугать Адом или какими то земными муками. Суть веры и религии состоит в том,что бы человек сам пришел туда,куда ему надо самому.Хочешь в Ад,пожалуйста,проложи себе дорожку туда и топай.Хочешь в Рай?Такая же история.
если так, то из огромного числа верующих, истинных очень мало- сложно назвать цифру
Самое отвратительное в истории человечества - религиозные войны... искренне верующий убивал другого верующего только за то, что тот "неправильно" верует. Если капнуть поглубже, все ветви христианства и ислама это производные от иудейской Торы, только "редакторы" были разные. Вот эти различия в трактовках и давали право "истреблять неверных". Морально-этическая сторона несомненно важна, но... очень важный нюанс: одно дело если нравственность идёт от СОВЕСТИ человека, и другое если из-за боязни быть "наказанным" Всевышнем.
Сообщение отредактировал fox64 - Четверг, 02.05.2013, 17:46
если так, то из огромного числа верующих, истинных очень мало- сложно назвать цифру
Йакк, а надо? из Вас не верующих никто не шепчет молитву или просьбу вдали от глаз и ушей... так - на всякий случай....правдивые не лжецы... ...вершина морали - блеск ума - совершенство правды и справедливости - плюнуть в душу тому, с кем просто не согласен... или это высшая мораль которую нам (верующим) в виду своего узкого и предвзятого мышления не дано понять?!!!!
Цитата (Йакк)
из всего это следует- что верующие самые опасные люди на Земле, самые лживые, а значит и самые аморальные
Цитата (Alexandro)
Абсолютно согласен!
абсолютно? Alexandro, вы то за Ломоносова прячетесь, то от него же и отмахиваетесь.... Гугон, я согласен с Вами, но извинений нам вряд ли услышать, да и за чем - пусть тешат себя радостью плюнуть в душу. есть ведь те кому приятно возиться в грязи - к примеру свиньи...
Не надо ничего считать,приводить какие то цифры. И не надо брать религию как основу для каких то последующих выводов.Всегда найдется человек связанный,состоящий в этой религии и нагло сбивающий с веры. Человек верующий верует сердцем,полностью согласен с Ta-is, И поэтому вера верующего сердцем чиста,не подразумевает под собой унижение или оскорбление неверующего. fox64, войны были всегда и религиозные войны это прикрытие или отвод глаз от настоящих войн.
а кто сказал что я неверующий? я знаю реальный случай из жизни- есть знакомая семейка, набоженная такая, чуть что сразу грехи замаливают, крестятся, молятся и т.д. ну вообщем создали у меня впечатление настоящих верующих дальше дошло дело до дележки наследства, или имущества какого-то, не суть- короче они чуть друг друга не переубивали, готовы были глотку разгрызть дела я в их не лез, не знаю чем закончилось
Не стоило приводить частный случай... просто у многих верующих есть классическая отмазка типа "на всё воля всевышнего..." и не хотят понимать, что всё происходящее на земле - дело рук самих людей.
и ещё раз специально для Alexandro, всполохи света тоже дело рук фокусников?
- на 99,99 скорее да. Я с уважением отношусь к Всевышнему, но Ричард Докинз для меня, старого, гораздо больший авторитет... Ребята, охмуряйте кого угодно, но не человека с университетским (настоящим! Казанский университет!) образованием...
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 02.05.2013, 21:34
Не стоило приводить частный случай... просто у многих верующих есть классическая отмазка типа "на всё воля всевышнего..." и не хотят понимать, что всё происходящее на земле - дело рук самих людей.
таких частных случаев столько, что они уже не частные- все как по шаблону насчет отмазок согласен, особенно про 10 заповедей
я тут обидел чувства верующих, скажите мне- кто из вас соблюдает 10 заповедей, но только честно.. отвечать естественно христианинам или хотя бы помните их? а пост все соблюдают? а монетки на пожертвования все дают?
самое удивительное, что все говорят мол природа такая, тут ничего не поделаешь- хочется жрать, жрешь, хочется пошлости, пошлишь где попало с кем попало, и ведь все друг другу завидуют и клевечут.. да и вряд ли кто не засматривался на жену друга.. про то что вести себя нужно тише воды ниже травы тоже никто не помнит
зато у всех есть чувства, их обидишь- плохо будет вы для кого верите? зачем это делать на показ? то что обижаетесь, вы даете повод усомниться в вашей истинной вере- ведь не может же любой проходимец изменить вашу веру тогда зачем вести себя так?
в реале есть куча незамысловатых тестов, вопросов, поведенческих реакций в различных ситуаций- сейчас даже патриарх всея Руси не сдаст его
Я так понял, что Вы против любых ограничений человеческих желаний и поступков. Человек волен творить всё что угодно, а общество должно потакать его прихотям и желаниям?
С первой половиной цитаты я согласен без ограничений. Со второй - нет, конечно, памятуя императив: свобода твоей воли ограничена аналогичной свободой воли окружающих. Собственно, нет тут ничего нового, мной изобретенного. Ты можешь вытворять все что хочешь, пока не мешаешь соседям, и они вправе делать то же самое с этим же ограничением.
