Среда, 07.12.2016, 00:50


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 14 из 21«1212131415162021»
Форум » Вселенная » Космос. » Теория электромагнетизма света (Обсуждаем свет, его свойства...)
Теория электромагнетизма света
MusicHeavenДата: Воскресенье, 19.02.2012, 00:09 | Сообщение # 261
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Если вы бьёте молотком, то и работу производите вы, а не молоток.
Так как же движутся электроны, если работа - за счёт поля?


А как движетесь вы если работа за счёт ног ?
Демагогией это называется.

Не нужно сравнивать несовместимые вещи – а степень родства выражать в зелёности или кубичности.

Quote (habar)
И если в один момент времени - к прибору, а в другой - от него, то что это за работа? В этом случае будет только гашение любой работы.


Работа совершается при течении тока в любом направлении т к в любой крошечный момент времени он ведёт себя как постоянный.

Quote (habar)
я на это писал
habar писал(а):
Я говорю об условиях одного опыта, где один диапазон. И вы это знаете.
У электров же вообще одна энергия и вы это тоже заете. И нет ничего, конечно, говорящего о разной структурной энергии у элекронов в википедии.
Вы же на это не ответили.


Цитату на конкретный опыт. Без неё никак.

Quote (habar)
Дело не в этом, а в том, что каким образом в одних и тех же условяих опыта у электронов то больше энергия, чем у фотонов, то меньше.


Покажите где написано - при одних и тех же условиях ?


habarДата: Воскресенье, 19.02.2012, 01:02 | Сообщение # 262
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)

Покажите где написано - при одних и тех же условиях ?


Для каждого опыта свои условия. Обратный эффект Комптона относится к тому же опыту. Это не другой эффект, а обратный эфект.

Потому, всё-таки несуразица.

Ток - это направленное движение электронов, но электроны отстаются в проводнике. И что идёт от генератора?

Несуразица.

Электроны переносят поле, но поле движется несравненно быстрее его переносчика.

Опять несуразица.

Ток меняет направление в переменном токе, идя к прибору и от него по другому проводнику, но элекроны остаются в проводнике.

Опять несуразица.

Ток меняет направление, но элетромагнит не размагничивается.

Опять несуразица.

И где же цитата о том, что элекроны излучают фотоны, даже гамма излучения?
MusicHeavenДата: Воскресенье, 19.02.2012, 01:24 | Сообщение # 263
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Для каждого опыта свои условия. Обратный эффект Комптона относится к тому же опыту. Это не другой эффект, а обратный эфект.


Из Википедии:
Эффект Комптона (Комптон-эффект) — явление изменения длины волны электромагнитного излучения вследствие рассеивания его электронами.

При рассеянии фотона на покоящемся электроне частоты фотона
Уменьшение энергии фотона после комптоновского рассеяния называется комптоновским сдвигом

Эффектом, обратным эффекту Комптона, является увеличение частоты света, претерпевающего рассеяние на релятивистских электронах, имеющих энергию выше, чем энергия фотонов.

Quote (habar)
Ток - это направленное движение электронов, но электроны отстаются в проводнике. И что идёт от генератора?


Электроны что до недавнего времени пребывали в проводниках генератора.

Quote (habar)
Электроны переносят поле, но поле движется несравненно быстрее его переносчика.


А что поделать магниты могут небыстро двигаться а вот взаимодействуют меж собой со скоростью света.
Все претензии к Эйнштейну и законам Мироздания.

Quote (habar)
Ток меняет направление в переменном токе, идя к прибору и от него по другому проводнику, но элекроны остаются в проводнике.


Зашло в здание 5 человек с другой стороны здания вышло 5 других человек – в здании осталось то же количество человек.

Quote (habar)
Ток меняет направление, но элетромагнит не размагничивается.


Вы не заметите 50 раз в секунду отключение электромагнита во время смены полярности это менее 1/50 доли секунды.
Если вы делали электромагниты то могли заметить жужжание в то время когда электромагнитом удерживается груз – вот оно самое.

Иногда удаётся увидеть мерцание ламп боковым зрением.

Quote (habar)
И где же цитата о том, что элекроны излучают фотоны, даже гамма излучения ?


А где об это не написано из предложенных источников ?


habarДата: Воскресенье, 19.02.2012, 11:51 | Сообщение # 264
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
При рассеянии фотона на покоящемся электроне частоты фотона
Уменьшение энергии фотона после комптоновского рассеяния называется комптоновским сдвигом

Эффектом, обратным эффекту Комптона, является увеличение частоты света, претерпевающего рассеяние на релятивистских электронах, имеющих энергию выше, чем энергия фотонов.


А разве может электрон покоиться? Это отрицает квантовая физика.

Так вот я и спрашиваю, что поскольку
Quote (habar)
Для каждого опыта свои условия. Обратный эффект Комптона относится к тому же опыту. Это не другой эффект, а обратный эфект.


то каким образом те же электроны уже отдают энергию, а не получают её? И красный цвет тут не помагает ясности.

Quote (MusicHeaven)
Электроны что до недавнего времени пребывали в проводниках генератора.


так остаются электроны в проводнике или неостаются? Определитесь.
А если они не остаются, будучи свободными элекронами связи, то почему вес проводника не изменяется и почему сам проводник не расссыпается?

Quote (MusicHeaven)
А что поделать магниты могут небыстро двигаться а вот взаимодействуют меж собой со скоростью света.
Все претензии к Эйнштейну и законам Мироздания.


Где вы это видели или слышали, чтобы магниты взаимодействавали между собой со скоростью света?
Все притензи не к Эйнштейну и законам Мироздания, а к вашим бытующим определениям.

Quote (MusicHeaven)
Зашло в здание 5 человек с другой стороны здания вышло 5 других человек – в здании осталось то же количество человек.

Стоит здание здание пустое. В него зашло 5 человек. Так значит двигаются через проводники электроны? А какже тогда утверждение о том, что они остаются в них, а двигается некое поле?
Несуразица.
Quote (MusicHeaven)
Вы не заметите 50 раз в секунду отключение электромагнита во время смены полярности это менее 1/50 доли секунды.
Если вы делали электромагниты то могли заметить жужжание в то время когда электромагнитом удерживается груз – вот оно самое.


Заметить, конечно, сложно. Но почему не размагничивается магнит и не вибрирует туда- сюда груз, удерживаемый им?
Жужжание же - это транформаторный эффет.

Quote (MusicHeaven)
А где об это не написано из предложенных источников ?


Я не говорю о том, что вы желаете видеть, я спрашиваю - где конкретно написано, что элекертроны излучают фотоны, в том чмсле и гамма излучения?


Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 19.02.2012, 11:53
MusicHeavenДата: Воскресенье, 19.02.2012, 12:30 | Сообщение # 265
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
то каким образом те же электроны уже отдают энергию, а не получают её?


У электрона есть поле электрическое и магнитное – фотон это ЭМВ – или квантовое возбуждение поля электрона или другой заряженной частицы.

Таким образом энергия передаётся через поле – энергия есть поле – поле есть фотон – фотоны в лампочке и т д

Ваша проблема в том что вы не понимая сути явления придираетесь к отдельным словам и задаёте абсурдные вопросы.

Quote (habar)
так остаются электроны в проводнике или неостаются? Определитесь.


10 й раз говорю - сколько электронов вышло из проводника столько и зашло с другой стороны – как труба с водой – сколько воды вытекло из трубы столько и втекло процесс беспрерывный.

Quote (habar)

А если они не остаются, будучи свободными элекронами связи, то почему вес проводника не изменяется и почему сам проводник не расссыпается?


Потому что это электроны самого проводника их столько же и остаётся после выключения тока сколько было и до включения тока и во время течения тока – один электрон покинул свою “яму” другой сразу занял его место – процесс беспрерывный.
Вес не изменяется т к на единичный объём проводника всегда приходится одно и то же количество электронов как и других частиц.

Quote (habar)
Где вы это видели или слышали, чтобы магниты взаимодействавали между собой со скоростью света?


Был такой умный дядька Эйнштейн – вот он что то там говорил о скорости взаимодействий – и до сих пор его слова никто не опроверг (научно).

Quote (habar)
Но почему не размагничивается магнит и не вибрирует туда- сюда груз, удерживаемый им?


Жужжание из за вибрации как раз и это чувствуется если прикоснутся к грузу.
И вообще то на этой вибрации работают парикмахерские машинки – и другие вещицы.

Quote (habar)
Жужжание же - это транформаторный эффет.

Правильно т к трансформатор работает на переменном токе.

Quote (habar)
я спрашиваю - где конкретно написано, что элекертроны излучают фотоны, в том чмсле и гамма излучения?


Я вам отвечаю что там так и написано – и не понимаю что именно вам не ясно из текста по ссылкам.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 19.02.2012, 12:31
habarДата: Воскресенье, 19.02.2012, 16:23 | Сообщение # 266
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)

Ваша проблема в том что вы не понимая сути явления придираетесь к отдельным словам и задаёте абсурдные вопросы.


У меня-то как раз нет проблем. Я понимаю суть явления.
Это вы вместе с бытующем научным мнением делаете вид, что понимаете.

и ваш якобы ответ
Quote (MusicHeaven)
Таким образом энергия передаётся через поле


это не ответ на вопрос -

Quote (habar)
каким образом те же электроны уже отдают энергию, а не получают её о фтонов?


Quote (MusicHeaven)
10 й раз говорю - сколько электронов вышло из проводника столько и зашло с другой стороны – как труба с водой – сколько воды вытекло из трубы столько и втекло процесс беспрерывный.


а я 10-й раз справшиваю, что если ток сравним с движением воды, то почему проводник с током не становится тяжелее (ведь у вас электрон имеет вес) и каким образом в провднике остаются одни и теже электроны?

Quote (MusicHeaven)
один электрон покинул свою “яму” другой сразу занял его место – процесс беспрерывный.
Вес не изменяется т к на единичный объём проводника всегда приходится одно и то же количество электронов как и других частиц.


в одном месте вы пишите, что электроны проводника остаются в проводнике, а здесь - "другой сразу занял его место". Там одно, здесь другое.
И почему это вес не изменяется, если есть проводник без включения тока и и есть проовдник с текущем в нём током.
Если труба без воды весит легче, чем с водой, почему у вас проводник с током не весит, если электрону придаёте вес?

Quote (MusicHeaven)
Был такой умный дядька Эйнштейн – вот он что то там говорил о скорости взаимодействий


Не приписывайте Эйнштейну несуразности вашего бытующего мнения.

Quote (MusicHeaven)

Жужжание из за вибрации как раз и это чувствуется если прикоснутся к грузу.


Магнит-то почему не размагничивается, если нет чёткого намагничивания (по-вашему ток туда-сюда).

Quote (MusicHeaven)

Правильно т к трансформатор работает на переменном токе.


трансформаторный эффект - это не магнитный эффект.
Quote (MusicHeaven)
не понимаю что именно вам не ясно из текста по ссылкам.


Не ясно то, что нет там указаний на абсурд излучения электронами фотонов. И не может быть. Не придумывайте.


Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 19.02.2012, 16:24
MusicHeavenДата: Воскресенье, 19.02.2012, 17:43 | Сообщение # 267
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
это не ответ на вопрос


Это не вопрос.

Quote (habar)
а я 10-й раз справшиваю, что если ток сравним с движением воды, то почему проводник с током не становится тяжелее (ведь у вас электрон имеет вес) и каким образом в провднике остаются одни и теже электроны?


Не одни и те же - а то же количество.

Quote (habar)
И почему это вес не изменяется, если есть проводник без включения тока и и есть проовдник с текущем в нём током.


Потому что количество электронов на единицу объёма сохраняется – меняются они местами либо нет – количество то же.

Quote (habar)
Если труба без воды весит легче, чем с водой, почему у вас проводник с током не весит, если электрону придаёте вес?


Потому что в трубе после выключения вода стоит и вес этой воды тот же что и во время её движения на N-ом отрезке трубы.

Quote (habar)

Магнит-то почему не размагничивается


Магнит размагничивается во время смены полярности – отсюда и жужжание.

Quote (habar)
Не ясно то, что нет там указаний на абсурд излучения электронами фотонов. И не может быть. Не придумывайте.


Не придумывайте вы – ваши опровержения по данной теме были без единой ссылки – без единого факта – чего от вас и ожидаем.

Найдите цитату где указано что прямой и обратный эффект Комптона происходит при одинаковых условиях. Хотел бы я это увидеть. И будет вам несуразица наивысшей кондиции.

http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1711.html




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 19.02.2012, 17:56
ssergДата: Воскресенье, 19.02.2012, 17:54 | Сообщение # 268
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Quote (habar)
Если труба без воды весит легче, чем с водой, почему у вас проводник с током не весит, если электрону придаёте вес?

Туба со стоячей водой и текущей в ней весит одинаково


я здесь
milyadДата: Понедельник, 20.02.2012, 00:55 | Сообщение # 269
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (habar)

в одном месте вы пишите, что электроны проводника остаются в проводнике, а здесь - "другой сразу занял его место". Там одно, здесь другое.
И почему это вес не изменяется, если есть проводник без включения тока и и есть проовдник с текущем в нём током.
Если труба без воды весит легче, чем с водой, почему у вас проводник с током не весит, если электрону придаёте вес?

не верная аналогия-труба с водой- она ведь всегда одинаково весит- выключили ток-
закрыли кран в трубе-труба осталась с водой- а не без воды- электронов.
ANTIEXTREMISTДата: Понедельник, 20.02.2012, 07:18 | Сообщение # 270
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
habar, вы перетруждаетесь- стараетесь опровергнуть каждую фразу оппонентов. Это тупиковый путь- как видите, многие видят алогичность ваших контраргументов. Таким путем вы только себя гипнотизируете: ФР во всем права, ОФ во всем не права.
То же и с рентгеновским излучением- напрасно стали заявлять, что оно возникает не в следствии резкого торможения пучка электронов. На каком принципе работает рентгеновский аппарат тогда?
habarДата: Понедельник, 20.02.2012, 10:06 | Сообщение # 271
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (sserg)

Туба со стоячей водой и текущей в ней весит одинаково


А при чём здесь стоячая вода? Есть труба без воды. Она весит одно. Включили воду, она пошла по трубе, а труба весит уже другое.

Quote (milyad)
закрыли кран в трубе-труба осталась с водой- а не без воды- электронов.

Может и остаться, если горизонтальна.

Но в опыте Рикке - проводник без тока, а затем - с током.
Не делайте из Рикке дурака. Потому он взвесил проводник один без всякого тока, как подобие одной трубы без воды. А потом включил ток.
Или вы считаете, что если труба, то обязательно с водой, если проводник, то обязательно с током?
Разница относительно воды и тока только в том, что вода может быть без наружного движения, а ток - это и есть ток, который не может быть без движения. Потому при выключении тока он, в отличие от воды, уже никак не может быть в проводнике.

Quote (ANTIEXTREMIST)
ФР во всем права, ОФ во всем не права.

Про ФР я здесь уже давно не говорю.

Quote (ANTIEXTREMIST)
То же и с рентгеновским излучением- напрасно стали заявлять, что оно возникает не в следствии резкого торможения пучка электронов.


Я обсуждал не возникновение рентгеновского излучения, кторое к тому же - это никак не следствие "резкого торможения пучка электронов", а то что в бытующем научном воприятии нет объяснения отличия прямого и обратного эффекта Комптона, как нет и многих других объяснений.

Вот бытующее описание обратного эфекта
Если электрон, на к-ром рассеивается фотон, не покоится, а является ультрарелятивистским с энергией .... , то при столкновении электрон теряет, а фотон приобретает энергию и длина волны света при столкновении уменьшается (частота увеличивается). Такое явление наз. обратным к о м п т о н-эффектом.
Здесь просто запудривают мозги, поскольку электрон не может покоиться и явлется всегда электронным электроном, а не неким ультрарелятивистским.
Не говоря уже о том, что не указывают условия, когда электрон якобы не покоится, хотя и знают, что условия здесь - одного и того же опыта.
Потому вопрос, конечно, не к MusicHeaven, а ко всему этому бытующему восприятию.

Quote (MusicHeaven)
Магнит размагничивается во время смены полярности – отсюда и жужжание.

А раз он размагничивается при смене поляности, то не может и ток быть переменным по направлению.


Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 20.02.2012, 10:23
ANTIEXTREMISTДата: Понедельник, 20.02.2012, 10:29 | Сообщение # 272
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Ладно, пока не "включили рубильник", тока в проводнике нет. Электронов тоже нет? Совсем-совсем?
habarДата: Понедельник, 20.02.2012, 10:52 | Сообщение # 273
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
Электронов тоже нет? Совсем-совсем?


Ток и электроны - это уже разные пространственно-фазовые состояния.

Как известно, электроны, будучи отдельными зарядами, отталкиваются.

В токе же они находятся слитно. Потому надо различать электроны в молекулярных связях проводника и электроны, образующие ток от генератора.
MusicHeavenДата: Понедельник, 20.02.2012, 12:35 | Сообщение # 274
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
А при чём здесь стоячая вода? Есть труба без воды. Она весит одно. Включили воду, она пошла по трубе, а труба весит уже другое.


А при чём здесь труба без воды ?
В трубе всегда одинаковое количество воды – стоит она или движется – объём тот же - вес тот же.

Quote (habar)
Потому при выключении тока он, в отличие от воды, уже никак не может быть в проводнике.


Ток это направленное движение электронов по проводнику – если в проводнике нет тока электроны свободно там блуждают и хаотично.

Quote (habar)
бытующем научном воприятии нет объяснения отличия прямого и обратного эффекта Комптона

Покажите цитату где так и написано.

Quote (habar)
Здесь просто запудривают мозги, поскольку электрон не может покоиться и явлется всегда электронным электроном


Если вы не понимает что имеют в виду под покоящемся электроном – тогда всё понятно.

Quote (habar)
А раз он размагничивается при смене поляности, то не может и ток быть переменным по направлению.


Почему не может – если размагничиваться магнит во время смены полярности – а смена полярности и характеризует переменный ток.

Quote (habar)
Как известно, электроны, будучи отдельными зарядами, отталкиваются.


Любой проводник это электрически нейтральный материал – все заряды скомпенсированы.

Quote (habar)
В токе же они находятся слитно. Потому надо различать электроны в молекулярных связях проводника и электроны, образующие ток от генератора.


Осталось в куске металла найти молекулярные связи – забыть понятие - электронный газ и ЭДС. И получить Шнобелескую премию века.


habarДата: Понедельник, 20.02.2012, 15:04 | Сообщение # 275
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
А при чём здесь труба без воды ?


При том, что труба не составляет с водой одного целого, как и электирический ток не составляет одного целого с проводником.

Quote (MusicHeaven)
если в проводнике нет тока электроны свободно там блуждают и хаотично.

Если в проводнике нет тока, то его и нет, какие бы электроны там "не блуждали".

Quote (MusicHeaven)
Если вы не понимает что имеют в виду под покоящемся электроном – тогда всё понятно.


Это только лохотронщики и запудриватели мозгов понимают под конкретным словом нечто другое.

Quote (MusicHeaven)
Почему не может – если размагничиваться магнит во время смены полярности – а смена полярности и характеризует переменный ток.


Постоянная смена полярности характеризует отсутствие намагниченности, а поскольку намагниченность есть, то не может быть и переменного по направлению тока.

Quote (MusicHeaven)
Любой проводник это электрически нейтральный материал – все заряды скомпенсированы.


Любой проводник - это электрический проводник в большей или меньшей степени, а потому никак не может быть нейтральным по отношению к электричеству.

Quote (MusicHeaven)
Осталось в куске металла найти молекулярные связи – забыть понятие - электронный газ и ЭДС. И получить Шнобелескую премию века.

Молекулярные связи найдены, а ЭДС и электронный газ - это прикрытие для незнания струкутры электрического тока.

Так что у вас выходит от генераторных проводов к проводам подсоединительным? Поле или электроны?
Ничего у вас не выходит. Электроны остаются в генераторном проводнике в виде электронного газа, а поле у вас может переносится только электронами.
Так зачем тогда генератор? И что такое у вас электрический ток если это то ли направленное движение электронов, то ли движение поля?


Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 20.02.2012, 15:18
MusicHeavenДата: Понедельник, 20.02.2012, 16:29 | Сообщение # 276
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
При том, что труба не составляет с водой одного целого, как и электирический ток не составляет одного целого с проводником.


Т е оказывается что электроны не составляют с твёрдым веществом единого целого ?
Тогда после выключения тока провода должны рассыпаться в пыль – без электронов.

Quote (habar)
Если в проводнике нет тока, то его и нет, какие бы электроны там "не блуждали".


Ну как бы физика твёрдого тела различает местные токи но это совсем не то же что и ЭДС – нужно ли это знать ФР – думаю что не стоит.

Quote (habar)
Это только лохотронщики и запудриватели мозгов понимают под конкретным словом нечто другое.


А кто сказал что слово конкретное ?
Там как бы сравнивают с релятивистскими электронами – по ТО скорость улитки будут принимать за 0 в сравнении со скоростью света – то же касается и состояния энергии и вектора смещения – но кого это волнует – главное кричать что все дураки.

Quote (habar)
Постоянная смена полярности характеризует отсутствие намагниченности, а поскольку намагниченность есть, то не может быть и переменного по направлению тока.


В общем кто не понял - переменный ток - это постоянный ток меняющий своё направление с N – частотой что равносильно смене клемм на аккумуляторе с N-й частотой .

Quote (habar)
Любой проводник - это электрический проводник в большей или меньшей степени, а потому никак не может быть нейтральным по отношению к электричеству.


А кто говорил о нейтральности к электричеству ?

Quote (habar)
Молекулярные связи найдены


В металле молекулярные связи ?!
Не подскажите формулу молекулы медного провода ?
А может алюминиевого ?

Это что то новое. Хотя чему удивляться.

Quote (habar)
Так что у вас выходит от генераторных проводов к проводам подсоединительным? Поле или электроны?


И поле и электроны – одного без другого не бывает – как не бывает и воды без кислорода.

Quote (habar)
Ничего у вас не выходит. Электроны остаются в генераторном проводнике в виде электронного газа, а поле у вас может переносится только электронами.


Это у вас ничто не выходит. А поле передаётся как потенциал от электрона к электрону и для этого им необязательно находится рядом т к есть посредники с тем же полем.

Quote (habar)
Так зачем тогда генератор?


Для преобразования механической энергии в ЭДС.

Quote (habar)
И что такое у вас электрический ток если это то ли направленное движение электронов, то ли движение поля?


Направленное движение электронов под действием электрического поля.


habarДата: Понедельник, 20.02.2012, 20:56 | Сообщение # 277
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Т е оказывается что электроны не составляют с твёрдым веществом единого целого ?
Тогда после выключения тока провода должны рассыпаться в пыль – без электронов.


Вы о чём говорите? Я писал об электрическом токе, идущем от генератора, а не об электронах вещества. Потому
Quote (habar)
труба не составляет с водой одного целого, как и электирический ток не составляет одного целого с проводником.

Quote (MusicHeaven)
Ну как бы физика твёрдого тела различает местные токи но это совсем не то же что и ЭДС


вот именно потому
Quote (habar)
Если в проводнике нет тока, то его и нет, какие бы электроны или местные токи там "не блуждали".


Quote (MusicHeaven)
но кого это волнует – главное кричать что все дураки.

Я никогда не гворил, что кто-то дурак, я гворил только относительно теорий.
Потому фраза - Если электрон, на к-ром рассеивается фотон, не покоится, а является ультрарелятивистским -
это запудривание мозгов, чтобы скрыть необъяснённость получения и отдачи энергии в одном опыте и наглое искажение Эйнштейна, который говорил лишь о понятии массы покоя для частиц из-за отсутствия тогда определения массы, а не о покоящемся электроне, что уже в сочетании слов - диагноз.

Quote (MusicHeaven)
В общем кто не понял - переменный ток - это постоянный ток меняющий своё направление с N – частотой что равносильно смене клемм на аккумуляторе с N-й частотой .


Если бы это было так, то не могло бы быть и электромагнита на переменном токе.

Quote (MusicHeaven)

А кто говорил о нейтральности к электричеству ?
-
Quote (MusicHeaven)
Любой проводник это электрически нейтральный материал


Quote (MusicHeaven)

В металле молекулярные связи ?!


А какие там связи - Гиминея?

Quote (MusicHeaven)
И поле и электроны – одного без другого не бывает – как не бывает и воды без кислорода.


Элекроны не выходят, поскольку у вас остаются те же электроны, что были и до включения тока.
А поле преносится только электронами.
Так что выходит от генератора?

Quote (MusicHeaven)
А поле передаётся как потенциал от электрона к электрону и для этого им необязательно находится рядом т к есть посредники с тем же полем.


Нет, уже изворачиваетесь
Quote (MusicHeaven)
10 й раз говорю - сколько электронов вышло из проводника столько и зашло с другой стороны

Quote (MusicHeaven)
Ток это направленное движение электронов по проводнику


По вашему же нынешнему изложению -
Quote (MusicHeaven)
поле передаётся как потенциал от электрона к электрону и для этого им необязательно находится рядом


Т.е. получается - поле передаётся без всякого движения электронов.

Так что же выходит от генератора? ЭДС? Но это уже аналог напряжения или мера, а не понятие того, что выходит метериального.

Quote (MusicHeaven)
Направленное движение электронов под действием электрического поля.


А как под действием поля, если поле по-вашему перносится электронами и как может быть направленное движение электронов, если
Quote (MusicHeaven)
поле передаётся как потенциал от электрона к электрону и для этого им необязательно находится рядом


Так что это
Quote (habar)
такое у вас электрический ток если это то ли направленное движение электронов, то ли движение поля?


Сообщение отредактировал habar - Понедельник, 20.02.2012, 20:56
MusicHeavenДата: Понедельник, 20.02.2012, 21:16 | Сообщение # 278
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Я не виноват что вы не можете понять - перемещение электронов в веществе это одно – перемещение поля в проводнике это другое.

Электроны движутся медленно и если ждать пока по проводу электроны прибегут от генератора за 5 км к дому пройдёт 230 часов.

Электроны обмениваются энергией через электрическое поле со скоростью света – хотя сами двигаются медленно физически.

Движение электронов и перенос энергии это разные вещи.

Сами же электроны движутся под действием того же электрического поля – ЭДС задаёт определённое направление – и неважно постоянное или переменное – т к перенос энергии это не запрещает.



habarДата: Понедельник, 20.02.2012, 22:11 | Сообщение # 279
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Извините, но я не могу принимать того, что
Quote (MusicHeaven)
перемещение электронов в веществе это одно – перемещение поля в проводнике это другое.


на фоне того, что
ток - это
Quote (MusicHeaven)
Направленное движение электронов под действием электрического поля.
, поскольку такое определение - хитрая уловка ухода от объяснения того, что такое электрический ток.

Если движение электронов под действием поля - то это и есть движение электронов и это одно, а если -
это перемещение поля от перемещения электронов в веществе - это уже другое.

И непонятно что.

Это подтверждает и то предложение, что
Quote (MusicHeaven)
Электроны обмениваются энергией через электрическое поле со скоростью света – хотя сами двигаются медленно физически


Обмен энергии - это и есть обмен энергии, а не движение в виде электрического тока. И если ток - это движение поля посредством взаимодействия электронов в проводнике, то зачем генератор и зачем именно движение электронов, тем более столь медленное?
И за счёт чего столь медленное движение может вызывать движение поля со скоростью света?

Это подтверждает и то, что

Quote (MusicHeaven)
Движение электронов и перенос энергии это разные вещи.


Если это разные вещи, то тогда одно из двух не относится к электрическому току, как к одной вещи, поскольку в противном случае они должны быть одинковыми вешами.

Это подтверждает и то ,что
Quote (MusicHeaven)
Сами же электроны движутся под действием того же электрического поля – ЭДС задаёт определённое направление – и неважно постоянное или переменное – т к перенос энергии это не запрещает.


Поскольку, если электроны движутся под действием электрического поля, двигающегося со скоростью света, то почему они движутся столь медленно.
Получается, что лампочка зажигается практически мгновенно от действия электрического поля, которое возникает от медленного движения электронов, остающихся всегда в проводнике, которые движутся под действием этого же электрического поля.

А электрическое поле откуда? - От движения электронов. Масло образуется сметаной, а сметана - маслом.
И что тогда выходит от генератора?

И если ЭДС задаёт определённое направление, то оно и должно быть определённым (т.е. в одну сторону), а не туда-сюда или перемнным.
Потому, чтоб не было масло образуется сметаной, а сметана - маслом и движения туда-сюда, должно выходить от генератора гравитонное энергетическое образование с электрической частотой.
MusicHeavenДата: Понедельник, 20.02.2012, 22:38 | Сообщение # 280
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Получается, что лампочка зажигается практически мгновенно от действия электрического поля, которое возникает от медленного движения электронов, остающихся всегда в проводнике, которые движутся под действием этого же электрического поля.


Именно так.
Энергия от генератора переносится по полю сразу к электронам в вашей лампочке – при том что сами электроны очень медленно движутся.

Знаете как волны в океане – молекулы воды только импульсы передают – волны движутся а сами молекулы относительно стоят на месте.
Когда волна накатывает на берег это частный случай.

http://www.youtube.com/watch?v=0LnbyjOyEQ8&feature=related

Вот так и с электронами – энергия переноситься гораздо быстрее чем они двигаются сами.

Можно и другой пример – вы едете на машине – машина порождает шум (звук двигателя) – и вы никогда физически быстрее звука не перемещаетесь на машине.

Quote (habar)
А электрическое поле откуда? - От движения электронов.


От генератора. Электронам в цепи сообщается энергия извне – возникает ЭДС – а движущиеся заряды порождают поле – закон природы.
При этом поле распространяется быстрее самих зарядов по Эйнштейну и законам природы.

Электроны это вам не масло – его не потрогаешь и на стол не положишь.
Поле это не сметана.

Но сметана и масло обязаны электростатическим силам за те свойства которыми они обладают – в том числе и вкусовые и физические.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 20.02.2012, 22:40
Форум » Вселенная » Космос. » Теория электромагнетизма света (Обсуждаем свет, его свойства...)
Страница 14 из 21«1212131415162021»
Поиск: