Воскресенье, 04.12.2016, 19:30


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 13 из 21«1211121314152021»
Форум » Вселенная » Космос. » Теория электромагнетизма света (Обсуждаем свет, его свойства...)
Теория электромагнетизма света
MusicHeavenДата: Среда, 15.02.2012, 09:57 | Сообщение # 241
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Есть явление фотоэффекта, когда фотоны образуют электрический ток.


Фотоны образуют ЭДС т к часть электронов переходит в возбуждённое состояние поглощая фотоны.

Quote (habar)
А где вы слышали о явлении генерации электронами фотонов?


Пока можете поискать что ни будь о фосфоресценции, флуоресценции и т д

1) http://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфоресценция

2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Флуоресценция

Правда многих людей раздражает Википедия – для этого есть масса серьёзной научной литературы - кому интересно тот сам найдёт.

Многие вещества освещённые ультрафиолетом УФ начинают светится в другом цвете и т д это самый простейший пример.

Quote (habar)
Об этом пишет и ваш сотоварищ АндрейФ в теме о гравитации, сообщение 1843:


Фотоны не превращаются в электроны а электроны не превращаются в фотоны – через фотоны идёт передача энергии т к это калибровочные бозоны – переносчики взаимодействий.

Quote (habar)
определитесь - отдаёт именно фотон энергию или получает её в эффекте Комптона?


Электрон и получает и отдаёт – но в обратном эффекте два процесса накладываются – поглощение и переизлучение - в этом и вся сложность.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 15.02.2012, 10:10
habarДата: Среда, 15.02.2012, 10:52 | Сообщение # 242
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Фотоны образуют ЭДС

Это и есть образование электронов, что и говорит физика различения.

Quote (MusicHeaven)
Многие вещества освещённые ультрафиолетом УФ начинают светится в другом цвете и т д это самый простейший пример.


А причём здесь генерация элекронами фотонов? Здесь схема фотон-фотон.

Quote (MusicHeaven)
а электроны не превращаются в фотоны – через фотоны идёт передача энергии т к это калибровочные бозоны – переносчики взаимодействий.


Вы пишите, о генерации, т.е. о рождении электронами фотонов. Рождение - это есть другое выражения для превращения.
Так генерируют электроны фотоны или нет?

Quote (MusicHeaven)
Электрон и получает и отдаёт – но в обратном эффекте два процесса накладываются – поглощение и переизлучение - в этом и вся сложность.


Когда два противоположных процесса накладываются, то происходит затухание процесса.
Но обратный эффект Комптона есть.

Потому вам необходимо определиться -

отдаёт фотон энергию или получает её в эффекте Комптона? Или ответить - каким образом в одних и тех же условиях опыта фотон то отдаёт энергию, то получает её? И происходит ли вообще изменнение энергии?


Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 16:02
MusicHeavenДата: Среда, 15.02.2012, 16:41 | Сообщение # 243
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Это и есть образование электронов, что и говорит физика различения.


Это не образование электронов – это сообщение энергии электронам уже имеющимся в веществе.

Quote (habar)
А причём здесь генерация элекронами фотонов? Здесь схема фотон-фотон.


Это схема: электрон + фотон (длина волны 1) = поглощение энергии = электрон (потеря энергии ) + излучение фотона электроном с длиной волны 2.

Quote (habar)
Так генерируют электроны фотоны или нет?


Генерируют - всегда - и в прямом эффекте и в обратном.
И при химилюминисценции и при фосфоресценции и при горении и в лампочке и в звёздах.

Quote (habar)
Когда два противоположных процесса накладываются, то происходит затухание процесса.


Эти процессы разделены очень коротким промежутком времени – одно является следствие другого.

Quote (habar)
отдаёт фотон энергию или получает её в эффекте Комптона ?


И отдаёт и получает – и в обратном эффекте и в прямом.

Quote (habar)
Или ответить - каким образом в одних и тех же условиях опыта фотон то отдаёт энергию, то получает её ?


Я бы не сказал что в одних и тех же.

Электрон поглощает фотон – фотон отдаёт энергию – электрон испускает фотон значит отдаёт энергию – но вопрос в том больше или меньше энергии отдаёт.

Quote (habar)
И происходит ли вообще изменнение энергии ?


Иногда происходит – иногда нет.

Например при флуоресценции происходит изменение энергии – как следствие изменяется длина ЭМВ и мы видим в паспорте при УФ зелёные узоры маркеры и т д.

Не знаю как в российских паспортах - а в наших есть папоротник smile





Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 15.02.2012, 17:17
habarДата: Среда, 15.02.2012, 17:34 | Сообщение # 244
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Это не образование электронов – это сообщение энергии электронам уже имеющимся в веществе.


Не согласен. То, что электрический ток - это не движение электронов вещества, доказано уже в начале прошлого века взвешиванием проводиков до и после включения тока.

Электрический ток образуется энергетическим движением пространственной сруктуры, как проявлениие вида гравитации.

Quote (MusicHeaven)

Генерируют - всегда - и в прямом эффекте и в обратном.
И при химилюминисценции и при фосфоресценции и при горении и в лампочке и в звёздах.


Не понял юмора.

В прямом эффекте и в обратном эффекте Комптона уже есть фотон. Приведите, пожалуйста, ссылку на то, где они по-вашему генерируются.

И как же ваше изречение
Quote (MusicHeaven)
а электроны не превращаются в фотоны


Quote (MusicHeaven)
Эти процессы разделены очень коротким промежутком времени – одно является следствие другого.


Неверно. Эти эффекты не происходят одновременно.

Quote (MusicHeaven)

И отдаёт и получает – и в обратном эффекте и в прямом.


И вы хотите сказать что частота излучения и растёт и уменьшается в обоих эффектах?

Это уже искажение. Она или растёт, или уменьшается. И вы сами это знаете.

Потому всё-таки определитесь.

Quote (MusicHeaven)
Электрон поглощает фотон – фотон отдаёт энергию – электрон испускает фотон значит отдаёт энергию – но вопрос в том больше или меньше энергии отдаёт.


Привидите ссылку на то, что электрон испускает фотон. И вы вообще в курсе эффекта Комптона?
Это возрастание длины волны ренгеновского излучения при рассеянии в электронном пучке.
И что, по-вашему электроны испускают ренгеновские фотоны? Приводите ссылку, где это указано.
И если электрон поглущает и потом ипускает фотоны, то что происходит при обратном эффекте?

вот это интересно, почему, папортника?


Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 17:37
MusicHeavenДата: Среда, 15.02.2012, 19:37 | Сообщение # 245
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Не согласен. То, что электрический ток - это не движение электронов вещества, доказано уже в начале прошлого века взвешиванием проводиков до и после включения тока.


Ссылки ?

Quote (habar)
Электрический ток образуется энергетическим движением пространственной сруктуры, как проявлениие вида гравитации.


Факты – эксперименты - аргументы ?

Quote (habar)
Неверно. Эти эффекты не происходят одновременно.


А разве я не писал (Эти процессы разделены очень коротким промежутком времени – одно является следствие другого) ?

Quote (habar)
И вы хотите сказать что частота излучения и растёт и уменьшается в обоих эффектах?


Нет. Частота в одном случае возрастает в другом случае убывает в третьем случае остаётся той же. Главное сколько нёс энергии фотон и сколько энергии отдал электрон.

Quote (habar)
И что, по-вашему электроны испускают ренгеновские фотоны? Приводите ссылку, где это указано.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Рентгеновское_излучение

Quote (Википедия)
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Тормозное_излучение

Quote (Википедия)
Поэтому чаще всего наблюдается и практически используется тормозное излучение, возникающее при рассеянии электронов на электростатическом поле атомных ядер и электронов; такова, в частности, природа рентгеновских лучей в рентгеновских трубках и гамма-излучения, испускаемого быстрыми электронами при прохождении через вещество.


Quote (habar)
вот это интересно, почему, папортника?


Честно - не знаю. Видел вживую – очень красиво – фотография не то.

Главное факт - существенное изменения длинны волны – и “невидимое” вещество начинает светится т е испускать фотоны.

Энергия ЭМВ напрямую связана с длиной волны – длина волны связана с частотой волны – частота волны связана с энергией фотона – таким образом любые изменения энергии фотона (видимого спектра) напрямую связаны с изменением восприятия цвета.


АндрейФДата: Среда, 15.02.2012, 20:55 | Сообщение # 246
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (habar)
Электрический ток образуется энергетическим движением пространственной сруктуры, как проявлениие вида гравитации.


А можно поподробней про такой не известные вид движения? И как это доказать тоже хочется послушать.
habarДата: Четверг, 16.02.2012, 15:20 | Сообщение # 247
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Нет. Частота в одном случае возрастает в другом случае убывает в третьем случае остаётся той же. Главное сколько нёс энергии фотон и сколько энергии отдал электрон.


Энергия у фотонов гамма излучения одна и та же. То же самое касается и элекронов, находящихся в одном и том же пучке.

Потому вы написали несуразицу.

И ещё раз повторяю -

Quote (habar)
Привидите ссылку на то, что электрон испускает фотон. И вы вообще в курсе эффекта Комптона?
Это возрастание длины волны ренгеновского излучения при рассеянии в электронном пучке.


В указанной вами ссылке я, конечно не нашёл, что электрон испускает фотон.

И при чём здесь свечение, если речь идёт не о фотонах света, а о фотонах рентгеновского излучения?

И если даже предположить, что в однои том же Материальном движнии один и тот же объект и получает и отдаёт энергию (что уже несуразица), то при каких условиях происходит инверсия явлений в одном и том же явлении?

О том же, что

Quote (habar)
электрический ток - это не движение электронов вещества, доказано уже в начале прошлого века взвешиванием проводиков до и после включения тока.


говорится в учебнике школьной физики (С.В. Громов, 10кл., Просвещение 2002 стр.214 - опыт Э.Рикке), кстати для АндрейФ , я этот учебник уважаю.

Quote (АндрейФ)

А можно поподробней про такой не известные вид движения? И как это доказать тоже хочется послушать.


Такой взгляд на электрический ток приведён в физике различения. А вас она раздражает.

А доказал это ещё Э.Рикке в 1901-м году, что никакого переноса вещества при даже огромном электрическом токе не происходит.

В бытующем же мнении (я буду старасться обходить термин официальная физика) электрический ток, как направленное движение свободных электронов в веществе, - это ни что иное, как вещество, поскольку электрону придают массу, к тому же на различимую от веса.


Сообщение отредактировал habar - Четверг, 16.02.2012, 16:09
MusicHeavenДата: Четверг, 16.02.2012, 17:13 | Сообщение # 248
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Энергия у фотонов гамма излучения одна и та же.


Неправда – есть гамма диапазон с длинами волн от X до Y.

Quote (habar)
То же самое касается и элекронов, находящихся в одном и том же пучке.


Тоже неправда.

Quote (habar)
Потому вы написали несуразицу.


Несуразицу пишете вы – сначала хотя бы в Википедию загляните – если не знаете о чём пишите.

Quote (habar)
В указанной вами ссылке я, конечно не нашёл, что электрон испускает фотон.


Странно – там именно так и написано.

Quote (habar)
И при чём здесь свечение, если речь идёт не о фотонах света, а о фотонах рентгеновского излучения?


Притом что масса явлений основана на одном и том же.

Quote (habar)
электрический ток - это не движение электронов вещества


Электрический ток это главным образом смещение электрического поля по проводнику – благодаря которому электроны хотя и движутся медленно но взаимодействуют со скоростью света.

И при этом неважно что электроны медленно перемещаются в проводнике – главное что они перемещаются – а энергия переносится со скоростью света по средствам поля.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 16.02.2012, 17:13
АндрейФДата: Четверг, 16.02.2012, 23:13 | Сообщение # 249
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (habar)
А доказал это ещё Э.Рикке в 1901-м году, что никакого переноса вещества при даже огромном электрическом токе не происходит.


Конечно нет, если речь идет о токе в проводниках, а в электролитах - происходит. Масса проводов не меняется при протекании тока так как электроны в одну часть проводника входят а из другой выходят - закон сохранения заряда (1 й закон Кирхгофа). Никакого несоответствия тут нет.

Добавлено (16.02.2012, 23:11)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Энергия у фотонов гамма излучения одна и та же


Зависит от частоты...

Добавлено (16.02.2012, 23:13)
---------------------------------------------

Quote (MusicHeaven)
И при этом неважно что электроны медленно перемещаются в проводнике – главное что они перемещаются – а энергия переносится со скоростью света по средствам поля.


небольшое уточнение - со скоростью ЭМ поля в среде окружающей проводник.
milyadДата: Четверг, 16.02.2012, 23:40 | Сообщение # 250
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (АндрейФ)
Конечно нет, если речь идет о токе в проводниках, а в электролитах - происходит. Масса проводов не меняется при протекании тока так как электроны в одну часть проводника входят а из другой выходят - закон сохранения заряда (1 й закон Кирхгофа). Никакого несоответствия тут нет.

прошу прощения.
а откуда они (электроны) берутся до входа в проводник когда электричество вырабатывается не из электролита?
....прогулял я наверно этот урок физики.


Сообщение отредактировал milyad - Четверг, 16.02.2012, 23:41
MusicHeavenДата: Пятница, 17.02.2012, 00:55 | Сообщение # 251
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (АндрейФ)
небольшое уточнение - со скоростью ЭМ поля в среде окружающей проводник.


Согласен – но для поля эта скорость света почти в любой среде.

Quote (milyad)
прошу прощения.
а откуда они (электроны) берутся до входа в проводник когда электричество вырабатывается не из электролита?
....прогулял я наверно этот урок физики.


Электроны ниоткуда не берутся и не генерируются на электростанциях как многие думают – электроны уже присутствуют в самом проводнике изначально – но они могут обмениваться местами своей локации – после выключения электрического тока в проводнике остаётся ровно столько же электронов сколько было и до включения и во время течения тока.


milyadДата: Пятница, 17.02.2012, 01:05 | Сообщение # 252
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Электроны ниоткуда не берутся и не генерируются на электростанциях как многие думают – электроны уже присутствуют в самом проводнике изначально – но они могут обмениваться местами своей локации – после выключения электрического тока в проводнике остаётся ровно столько же электронов сколько было и до включения и во время течения тока.

не сочтите за наглость.
это значит они двигаются от эл.станции а назад по "земле"?

Добавлено (17.02.2012, 01:05)
---------------------------------------------
прямо интриги- щас в физику зароюсь.
....говорила мама ученье свет а неученье- с утра на работу....

MusicHeavenДата: Пятница, 17.02.2012, 01:19 | Сообщение # 253
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (milyad)
это значит они двигаются от эл.станции а назад по "земле"?


Это значит что они двигаются по одному проводу от электростанции - совершается работа - и по другому проводу двигаются к электростанции – в случае постоянного тока.

В случае переменного тока они двигаются по каждому проводу то на станцию то от неё – в наших сетях 50 раз в секунду меняют своё направление.

Но работа совершается по средствам электрического поля переносящего энергию.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 17.02.2012, 02:03
habarДата: Пятница, 17.02.2012, 13:01 | Сообщение # 254
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Неправда – есть гамма диапазон с длинами волн от X до Y.


Я говорю об условиях одного опыта, где один диапазон. И вы это знаете.

У электров же вообще одна энергия и вы это тоже заете. И нет ничего, конечно, говорящего о разной структурной энергии у элекронов в википедии.
Потому то, что
Quote (MusicHeaven)
Частота в одном случае возрастает в другом случае убывает в третьем случае остаётся той же. Главное сколько нёс энергии фотон и сколько энергии отдал электрон.


- это всё-таки несуразица.

Quote (MusicHeaven)
Странно – там именно так и написано.


Привидите цитату с указание параграфа в ссылке. Нет и не может быть там того, что электрон испускает фотоны, тем более -гамма излучения!

Quote (MusicHeaven)

Притом что масса явлений основана на одном и том же.


Это совсем не при том, что речь в эффекте Комптона идёт не о фотонах света, а о фотонах рентгеновского излучения

Quote (MusicHeaven)

Электрический ток это главным образом смещение электрического поля по проводнику – благодаря которому электроны хотя и движутся медленно но взаимодействуют со скоростью света.


Опять нет прямоты. Так электроны движутся или лишь взаимодействуют между собой? Определитесь, будьте добры.

Quote (MusicHeaven)

И при этом неважно что электроны медленно перемещаются в проводнике – главное что они перемещаются – а энергия переносится со скоростью света по средствам поля.


Это очень важно, чтобы не ждать, пока лампочка разогреется.

И зачем тогда электроны, если энергия тока переносится посредством некоего поля?
Опять нет прямоты.

Добавлено (17.02.2012, 13:01)
---------------------------------------------
Quote (АндрейФ)

Конечно нет, если речь идет о токе в проводниках, а в электролитах - происходит.


В электролитах идёт перенос электродного вещества, а не электронов. и вы это знаете.

Quote (АндрейФ)
Масса проводов не меняется при протекании тока так как электроны в одну часть проводника входят а из другой выходят - закон сохранения заряда (1 й закон Кирхгофа). Никакого несоответствия тут нет.


1-й закон Кирхгофа - это сколько тока втекает в узел, столько из него и вытекает.

А Рикке показал, что до втекания и после втекания и при самом процессе протекания тока любой ёмкости в проводник, его вес ничуть не изменяется.

Т.е. закон Ктрхгофа - об одном, а опыт Рикке - совсем о другом.
И факт вхождения и выхождения здесь не уместен, поскольку если в трубе протекает вода, то она тоже в один конец трубы входит, а из другого выходит. Но вес трубы при этом, конечно, становится больше.

Quote (АндрейФ)

Зависит от частоты...


Для условий одного опыта Комптона одна и таже частота гамма излучения. И вы это знаете.

Quote (АндрейФ)

небольшое уточнение - со скоростью ЭМ поля в среде окружающей проводник.


И тоже уточнение. Каким образом среда, лишь окружающая проводник, зажигает лампочку, к котрой присединён проводник. Это уже передача электроэнергии на расстояние - фантастика!

Quote (MusicHeaven)
после выключения электрического тока в проводнике остаётся ровно столько же электронов сколько было и до включения и во время течения тока.


Так за счёт чего тогда ток, если и электроны в проводнике остаются и перемещается энергия тока в среде окружающей проводник?

И как это энергия вне проводника? Тогда и изоляция никакая не помогла бы.

Quote (MusicHeaven)
Это значит что они двигаются по одному проводу от электростанции - совершается работа - и по другому проводу двигаются к электростанции – в случае постоянного тока.


Так двигаются элекроны или остаются в проводнике, да ещё и меняют направление? Опять нет ясности.

И не могут они менять направление, поскольку ток - это всегда направленное, а значит, однонаправленое движение.

Quote (MusicHeaven)

Но работа совершается по средствам электрического поля переносящего энергию.


Каким образом работа от провода совершается тем, что вне проводника или находится в среде, окружающей проводник?
Расскажите, пожалуйста.


Сообщение отредактировал habar - Пятница, 17.02.2012, 13:06
MusicHeavenДата: Пятница, 17.02.2012, 14:37 | Сообщение # 255
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Опять нет прямоты. Так электроны движутся или лишь взаимодействуют между собой? Определитесь, будьте добры.


Электроны движутся и взаимодействуют между собой.

Quote (habar)
И зачем тогда электроны, если энергия тока переносится посредством некоего поля?


Затем что электроны это носители поля в проводнике – без них никак.

Quote (habar)
В электролитах идёт перенос электродного вещества, а не электронов. и вы это знаете.


Вообще то в электролитах идёт перенос электронов на электродном веществе.

Quote (habar)
Так за счёт чего тогда ток, если и электроны в проводнике остаются и перемещается энергия тока в среде окружающей проводник?


Электроны переносят энергию между собой по средствам поля – много раз уже было сказано.

Quote (habar)
И как это энергия вне проводника? Тогда и изоляция никакая не помогла бы.


Изоляция здесь не причём – провода изолируют от коррозии и от прямого контакта поверхностей.
При огромном напряжении даже изоляция не поможет – есть такое понятие - пробой.

Quote (habar)
Так двигаются элекроны или остаются в проводнике, да ещё и меняют направление? Опять нет ясности.


Движутся медленно.
Независимо от направления.
Одни и те же электроны не остаются в проводнике – сохраняется их количество в любой момент времени.

Quote (habar)
Каким образом работа от провода совершается тем, что вне проводника или находится в среде, окружающей проводник?
Расскажите, пожалуйста.


Рассказываю.

Поле есть и в проводнике и вне проводника но оно не рассеивается т к силовые линии его замкнуты.

Допустим у вас в квартире лампочка накаливания – до включения лампочки в её спиральке находится F-электронов (как и в любом веществе) – вы включаете лампочку – электростанция в 5 км от вас – такое расстояние электроны по проводнику до лампочки пройдут примерно за 231 час ! – но лампочка у вас зажигается мгновенно – т к энергия между отдельными электронами переносится по средствам поля – и электроны в вашей лампочке получают энергию от электростанции со скоростью света что для пути в 5 км составляет ничтожные доли секунды.

Электроны в спиральке движутся как и на протяжении всего проводника но их количество на N-й объём вещества ограниченно потому после выключения лампочки остаётся тех же F – электронов.
Сколько успело “убежать” электронов с электростанции – столько их и вернулось через проводник на станцию – в случае с постоянным током.

В случае с переменным током электроны просто постоянно меняют направление своего движения.


milyadДата: Пятница, 17.02.2012, 21:18 | Сообщение # 256
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)

Затем что электроны это носители поля в проводнике – без них никак.

а это меня заставляет задуматься- может дело не в электроне вовсе....

Добавлено (17.02.2012, 21:18)
---------------------------------------------

Quote (MusicHeaven)

Допустим у вас в квартире лампочка накаливания – до включения лампочки в её спиральке находится F-электронов (как и в любом веществе) – вы включаете лампочку – электростанция в 5 км от вас – такое расстояние электроны по проводнику до лампочки пройдут примерно за 231 час ! – но лампочка у вас зажигается мгновенно – т к энергия между отдельными электронами переносится по средствам поля – и электроны в вашей лампочке получают энергию от электростанции со скоростью света что для пути в 5 км составляет ничтожные доли секунды.

ну ведь явно дело не в электроне.
проводник наверно носитель поля...
электродвигатель- тоже ведь волна поля двигает...
...не сочтите за хамство.
взгляд со стороны не теоретика.
MusicHeavenДата: Суббота, 18.02.2012, 08:13 | Сообщение # 257
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (milyad)
]проводник наверно носитель поля...


Правильно – но за счёт чего ? За счёт частиц входящих в его состав.

Металлы это особый вид вещества.

Quote (milyad)

электродвигатель- тоже ведь волна поля двигает...


Правильно – но есть процесс обратный – когда механическая энергия через магнитное поле переходит в ЭДС – это и будет генератор или динамо-машина.


habarДата: Суббота, 18.02.2012, 21:36 | Сообщение # 258
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Электроны движутся и взаимодействуют между собой.

Quote (MusicHeaven)
электроны это носители поля в проводнике – без них никак.

Quote (MusicHeaven)
Электроны переносят энергию между собой по средствам поля – много раз уже было сказано.


Если электроны "переносят энергию между собой по средствам поля", то для чего они двигаются и как вообще могут двигаться? И если поле переносит энергию электронов между ними, то разве могут электроны носить поле, переносящее их энергию?

Quote (MusicHeaven)
Вообще то в электролитах идёт перенос электронов на электродном веществе.


Вообще речь шла о переносе вещества электрическим током.

Quote (MusicHeaven)
Сколько успело “убежать” электронов с электростанции – столько их и вернулось через проводник на станцию – в случае с постоянным током.


И за счёт чего тогда работа электрическим током? За счёт Святого духа?
И как это вернулось на станцию, если электрический ток- это направленное движение, т.е. зависимое от направления.
у направленного движения может быть только одно направление. Иначе это движение хаотичное.

Потому ваше изречние
Quote (MusicHeaven)
В случае с переменным током электроны просто постоянно меняют направление своего движения.

противоречит определению электрического тока.

Так как же с электронами, якобы испускающими фотоны? Привидите конкретную цитату.
И за счёт чего фотон, направленый на электронный пучок не отдаёт, а получает энергию в обратном эффекте Комптона?


Сообщение отредактировал habar - Суббота, 18.02.2012, 22:21
MusicHeavenДата: Суббота, 18.02.2012, 22:24 | Сообщение # 259
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
И за счёт чего тогда работа электрическим током? За счёт Святого духа?


За счёт электрического поля.

Quote (habar)
И как это вернулось на станцию, если электрический ток- это направленное движение, т.е. зависимое от направления.


У вас в розетке 2 дырки (+ и -) каждый момент времени по одному проводу электроны движутся к прибору а по другому проводу возвращаются в сеть. Это и есть ЭДС.

Quote (habar)
противоречит определению электрического тока.


Противоречия нет – в каждый конкретный момент времени переменный ток течёт строго в определённом направлении как и постоянный ток.

Quote (habar)
Так как же с электронами, якобы испускающими фотоны? Привидите конкретную цитату.


Цитату приводил. Скажите что вам конкретно непонятно именно в тексте по ссылкам.

Quote (habar)
И за счёт чего фотон, направленый на электронный пучок, получает энергию в обратном эффекте Комптона?


Всё то же что я говорил.

Quote (Википедия)
Эффектом, обратным эффекту Комптона, является увеличение частоты света, претерпевающего рассеяние на релятивистских электронах, имеющих энергию выше, чем энергия фотонов. То есть в процессе такого взаимодействия происходит передача энергии от электрона фотону.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
Не нравиться Википедия ? Тогда разбираем литературу по квантовой механике.


habarДата: Суббота, 18.02.2012, 23:49 | Сообщение # 260
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
За счёт электрического поля.


Электричский ток - это направленное движение элекронов. Потому и работа должна производиться электронами, а не полем.
Если вы бьёте молотком, то и работу производите вы, а не молоток.

Потому определитесь. Ток- это движение элекронов или поля?

Quote (MusicHeaven)
по одному проводу электроны движутся к прибору а по другому проводу возвращаются в сеть. Это и есть ЭДС.


Так как же движутся электроны, если работа - за счёт поля?

Quote (MusicHeaven)
в каждый конкретный момент времени переменный ток течёт строго в определённом направлении как и постоянный ток


Направление оносится к определённому направлению, а если в один момент -одно направление, а в другой - другое - это уже хаотичное, а не направленное движение.

И если в один момент времени - к прибору, а в другой - от него, то что это за работа? В этом случае будет только гашение любой работы.

Quote (MusicHeaven)
Цитату приводил.


Цитату вы не приводили.

Quote (MusicHeaven)
Всё то же что я говорил.


я на это писал
Quote (habar)
Я говорю об условиях одного опыта, где один диапазон. И вы это знаете.

У электров же вообще одна энергия и вы это тоже заете. И нет ничего, конечно, говорящего о разной структурной энергии у элекронов в википедии.

Вы же на это не ответили.
Quote (MusicHeaven)
Не нравиться Википедия ? Тогда разбираем литературу по квантовой механике.


Дело не в этом, а в том, что каким образом в одних и тех же условяих опыта у электронов то больше энергия, чем у фотонов, то меньше. Это - несуразица.


Сообщение отредактировал habar - Суббота, 18.02.2012, 23:49
Форум » Вселенная » Космос. » Теория электромагнетизма света (Обсуждаем свет, его свойства...)
Страница 13 из 21«1211121314152021»
Поиск: