Правда многих людей раздражает Википедия – для этого есть масса серьёзной научной литературы - кому интересно тот сам найдёт.
Многие вещества освещённые ультрафиолетом УФ начинают светится в другом цвете и т д это самый простейший пример.
Quote (habar)
Об этом пишет и ваш сотоварищ АндрейФ в теме о гравитации, сообщение 1843:
Фотоны не превращаются в электроны а электроны не превращаются в фотоны – через фотоны идёт передача энергии т к это калибровочные бозоны – переносчики взаимодействий.
Quote (habar)
определитесь - отдаёт именно фотон энергию или получает её в эффекте Комптона?
Электрон и получает и отдаёт – но в обратном эффекте два процесса накладываются – поглощение и переизлучение - в этом и вся сложность.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 15.02.2012, 10:10
Это и есть образование электронов, что и говорит физика различения.
Quote (MusicHeaven)
Многие вещества освещённые ультрафиолетом УФ начинают светится в другом цвете и т д это самый простейший пример.
А причём здесь генерация элекронами фотонов? Здесь схема фотон-фотон.
Quote (MusicHeaven)
а электроны не превращаются в фотоны – через фотоны идёт передача энергии т к это калибровочные бозоны – переносчики взаимодействий.
Вы пишите, о генерации, т.е. о рождении электронами фотонов. Рождение - это есть другое выражения для превращения. Так генерируют электроны фотоны или нет?
Quote (MusicHeaven)
Электрон и получает и отдаёт – но в обратном эффекте два процесса накладываются – поглощение и переизлучение - в этом и вся сложность.
Когда два противоположных процесса накладываются, то происходит затухание процесса. Но обратный эффект Комптона есть.
Потому вам необходимо определиться -
отдаёт фотон энергию или получает её в эффекте Комптона? Или ответить - каким образом в одних и тех же условиях опыта фотон то отдаёт энергию, то получает её? И происходит ли вообще изменнение энергии?
Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 16:02
Это не образование электронов – это сообщение энергии электронам уже имеющимся в веществе.
Не согласен. То, что электрический ток - это не движение электронов вещества, доказано уже в начале прошлого века взвешиванием проводиков до и после включения тока.
Электрический ток образуется энергетическим движением пространственной сруктуры, как проявлениие вида гравитации.
Quote (MusicHeaven)
Генерируют - всегда - и в прямом эффекте и в обратном. И при химилюминисценции и при фосфоресценции и при горении и в лампочке и в звёздах.
Не понял юмора.
В прямом эффекте и в обратном эффекте Комптона уже есть фотон. Приведите, пожалуйста, ссылку на то, где они по-вашему генерируются.
И как же ваше изречение
Quote (MusicHeaven)
а электроны не превращаются в фотоны
Quote (MusicHeaven)
Эти процессы разделены очень коротким промежутком времени – одно является следствие другого.
Неверно. Эти эффекты не происходят одновременно.
Quote (MusicHeaven)
И отдаёт и получает – и в обратном эффекте и в прямом.
И вы хотите сказать что частота излучения и растёт и уменьшается в обоих эффектах?
Это уже искажение. Она или растёт, или уменьшается. И вы сами это знаете.
Потому всё-таки определитесь.
Quote (MusicHeaven)
Электрон поглощает фотон – фотон отдаёт энергию – электрон испускает фотон значит отдаёт энергию – но вопрос в том больше или меньше энергии отдаёт.
Привидите ссылку на то, что электрон испускает фотон. И вы вообще в курсе эффекта Комптона? Это возрастание длины волны ренгеновского излучения при рассеянии в электронном пучке. И что, по-вашему электроны испускают ренгеновские фотоны? Приводите ссылку, где это указано. И если электрон поглущает и потом ипускает фотоны, то что происходит при обратном эффекте?
вот это интересно, почему, папортника?
Сообщение отредактировал habar - Среда, 15.02.2012, 17:37
Не согласен. То, что электрический ток - это не движение электронов вещества, доказано уже в начале прошлого века взвешиванием проводиков до и после включения тока.
Ссылки ?
Quote (habar)
Электрический ток образуется энергетическим движением пространственной сруктуры, как проявлениие вида гравитации.
Факты – эксперименты - аргументы ?
Quote (habar)
Неверно. Эти эффекты не происходят одновременно.
А разве я не писал (Эти процессы разделены очень коротким промежутком времени – одно является следствие другого) ?
Quote (habar)
И вы хотите сказать что частота излучения и растёт и уменьшается в обоих эффектах?
Нет. Частота в одном случае возрастает в другом случае убывает в третьем случае остаётся той же. Главное сколько нёс энергии фотон и сколько энергии отдал электрон.
Quote (habar)
И что, по-вашему электроны испускают ренгеновские фотоны? Приводите ссылку, где это указано.
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул.
Поэтому чаще всего наблюдается и практически используется тормозное излучение, возникающее при рассеянии электронов на электростатическом поле атомных ядер и электронов; такова, в частности, природа рентгеновских лучей в рентгеновских трубках и гамма-излучения, испускаемого быстрыми электронами при прохождении через вещество.
Quote (habar)
вот это интересно, почему, папортника?
Честно - не знаю. Видел вживую – очень красиво – фотография не то.
Главное факт - существенное изменения длинны волны – и “невидимое” вещество начинает светится т е испускать фотоны.
Энергия ЭМВ напрямую связана с длиной волны – длина волны связана с частотой волны – частота волны связана с энергией фотона – таким образом любые изменения энергии фотона (видимого спектра) напрямую связаны с изменением восприятия цвета.
Нет. Частота в одном случае возрастает в другом случае убывает в третьем случае остаётся той же. Главное сколько нёс энергии фотон и сколько энергии отдал электрон.
Энергия у фотонов гамма излучения одна и та же. То же самое касается и элекронов, находящихся в одном и том же пучке.
Потому вы написали несуразицу.
И ещё раз повторяю -
Quote (habar)
Привидите ссылку на то, что электрон испускает фотон. И вы вообще в курсе эффекта Комптона? Это возрастание длины волны ренгеновского излучения при рассеянии в электронном пучке.
В указанной вами ссылке я, конечно не нашёл, что электрон испускает фотон.
И при чём здесь свечение, если речь идёт не о фотонах света, а о фотонах рентгеновского излучения?
И если даже предположить, что в однои том же Материальном движнии один и тот же объект и получает и отдаёт энергию (что уже несуразица), то при каких условиях происходит инверсия явлений в одном и том же явлении?
О том же, что
Quote (habar)
электрический ток - это не движение электронов вещества, доказано уже в начале прошлого века взвешиванием проводиков до и после включения тока.
говорится в учебнике школьной физики (С.В. Громов, 10кл., Просвещение 2002 стр.214 - опыт Э.Рикке), кстати для АндрейФ , я этот учебник уважаю.
Quote (АндрейФ)
А можно поподробней про такой не известные вид движения? И как это доказать тоже хочется послушать.
Такой взгляд на электрический ток приведён в физике различения. А вас она раздражает.
А доказал это ещё Э.Рикке в 1901-м году, что никакого переноса вещества при даже огромном электрическом токе не происходит.
В бытующем же мнении (я буду старасться обходить термин официальная физика) электрический ток, как направленное движение свободных электронов в веществе, - это ни что иное, как вещество, поскольку электрону придают массу, к тому же на различимую от веса.
Сообщение отредактировал habar - Четверг, 16.02.2012, 16:09
Неправда – есть гамма диапазон с длинами волн от X до Y.
Quote (habar)
То же самое касается и элекронов, находящихся в одном и том же пучке.
Тоже неправда.
Quote (habar)
Потому вы написали несуразицу.
Несуразицу пишете вы – сначала хотя бы в Википедию загляните – если не знаете о чём пишите.
Quote (habar)
В указанной вами ссылке я, конечно не нашёл, что электрон испускает фотон.
Странно – там именно так и написано.
Quote (habar)
И при чём здесь свечение, если речь идёт не о фотонах света, а о фотонах рентгеновского излучения?
Притом что масса явлений основана на одном и том же.
Quote (habar)
электрический ток - это не движение электронов вещества
Электрический ток это главным образом смещение электрического поля по проводнику – благодаря которому электроны хотя и движутся медленно но взаимодействуют со скоростью света.
И при этом неважно что электроны медленно перемещаются в проводнике – главное что они перемещаются – а энергия переносится со скоростью света по средствам поля.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 16.02.2012, 17:13
А доказал это ещё Э.Рикке в 1901-м году, что никакого переноса вещества при даже огромном электрическом токе не происходит.
Конечно нет, если речь идет о токе в проводниках, а в электролитах - происходит. Масса проводов не меняется при протекании тока так как электроны в одну часть проводника входят а из другой выходят - закон сохранения заряда (1 й закон Кирхгофа). Никакого несоответствия тут нет.
И при этом неважно что электроны медленно перемещаются в проводнике – главное что они перемещаются – а энергия переносится со скоростью света по средствам поля.
небольшое уточнение - со скоростью ЭМ поля в среде окружающей проводник.
Конечно нет, если речь идет о токе в проводниках, а в электролитах - происходит. Масса проводов не меняется при протекании тока так как электроны в одну часть проводника входят а из другой выходят - закон сохранения заряда (1 й закон Кирхгофа). Никакого несоответствия тут нет.
прошу прощения. а откуда они (электроны) берутся до входа в проводник когда электричество вырабатывается не из электролита? ....прогулял я наверно этот урок физики.
Сообщение отредактировал milyad - Четверг, 16.02.2012, 23:41
небольшое уточнение - со скоростью ЭМ поля в среде окружающей проводник.
Согласен – но для поля эта скорость света почти в любой среде.
Quote (milyad)
прошу прощения. а откуда они (электроны) берутся до входа в проводник когда электричество вырабатывается не из электролита? ....прогулял я наверно этот урок физики.
Электроны ниоткуда не берутся и не генерируются на электростанциях как многие думают – электроны уже присутствуют в самом проводнике изначально – но они могут обмениваться местами своей локации – после выключения электрического тока в проводнике остаётся ровно столько же электронов сколько было и до включения и во время течения тока.
Электроны ниоткуда не берутся и не генерируются на электростанциях как многие думают – электроны уже присутствуют в самом проводнике изначально – но они могут обмениваться местами своей локации – после выключения электрического тока в проводнике остаётся ровно столько же электронов сколько было и до включения и во время течения тока.
не сочтите за наглость. это значит они двигаются от эл.станции а назад по "земле"?
Добавлено (17.02.2012, 01:05) --------------------------------------------- прямо интриги- щас в физику зароюсь. ....говорила мама ученье свет а неученье- с утра на работу....
это значит они двигаются от эл.станции а назад по "земле"?
Это значит что они двигаются по одному проводу от электростанции - совершается работа - и по другому проводу двигаются к электростанции – в случае постоянного тока.
В случае переменного тока они двигаются по каждому проводу то на станцию то от неё – в наших сетях 50 раз в секунду меняют своё направление.
Но работа совершается по средствам электрического поля переносящего энергию.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 17.02.2012, 02:03
Неправда – есть гамма диапазон с длинами волн от X до Y.
Я говорю об условиях одного опыта, где один диапазон. И вы это знаете.
У электров же вообще одна энергия и вы это тоже заете. И нет ничего, конечно, говорящего о разной структурной энергии у элекронов в википедии. Потому то, что
Quote (MusicHeaven)
Частота в одном случае возрастает в другом случае убывает в третьем случае остаётся той же. Главное сколько нёс энергии фотон и сколько энергии отдал электрон.
- это всё-таки несуразица.
Quote (MusicHeaven)
Странно – там именно так и написано.
Привидите цитату с указание параграфа в ссылке. Нет и не может быть там того, что электрон испускает фотоны, тем более -гамма излучения!
Quote (MusicHeaven)
Притом что масса явлений основана на одном и том же.
Это совсем не при том, что речь в эффекте Комптона идёт не о фотонах света, а о фотонах рентгеновского излучения
Quote (MusicHeaven)
Электрический ток это главным образом смещение электрического поля по проводнику – благодаря которому электроны хотя и движутся медленно но взаимодействуют со скоростью света.
Опять нет прямоты. Так электроны движутся или лишь взаимодействуют между собой? Определитесь, будьте добры.
Quote (MusicHeaven)
И при этом неважно что электроны медленно перемещаются в проводнике – главное что они перемещаются – а энергия переносится со скоростью света по средствам поля.
Это очень важно, чтобы не ждать, пока лампочка разогреется.
И зачем тогда электроны, если энергия тока переносится посредством некоего поля? Опять нет прямоты.
Конечно нет, если речь идет о токе в проводниках, а в электролитах - происходит.
В электролитах идёт перенос электродного вещества, а не электронов. и вы это знаете.
Quote (АндрейФ)
Масса проводов не меняется при протекании тока так как электроны в одну часть проводника входят а из другой выходят - закон сохранения заряда (1 й закон Кирхгофа). Никакого несоответствия тут нет.
1-й закон Кирхгофа - это сколько тока втекает в узел, столько из него и вытекает.
А Рикке показал, что до втекания и после втекания и при самом процессе протекания тока любой ёмкости в проводник, его вес ничуть не изменяется.
Т.е. закон Ктрхгофа - об одном, а опыт Рикке - совсем о другом. И факт вхождения и выхождения здесь не уместен, поскольку если в трубе протекает вода, то она тоже в один конец трубы входит, а из другого выходит. Но вес трубы при этом, конечно, становится больше.
Quote (АндрейФ)
Зависит от частоты...
Для условий одного опыта Комптона одна и таже частота гамма излучения. И вы это знаете.
Quote (АндрейФ)
небольшое уточнение - со скоростью ЭМ поля в среде окружающей проводник.
И тоже уточнение. Каким образом среда, лишь окружающая проводник, зажигает лампочку, к котрой присединён проводник. Это уже передача электроэнергии на расстояние - фантастика!
Quote (MusicHeaven)
после выключения электрического тока в проводнике остаётся ровно столько же электронов сколько было и до включения и во время течения тока.
Так за счёт чего тогда ток, если и электроны в проводнике остаются и перемещается энергия тока в среде окружающей проводник?
И как это энергия вне проводника? Тогда и изоляция никакая не помогла бы.
Quote (MusicHeaven)
Это значит что они двигаются по одному проводу от электростанции - совершается работа - и по другому проводу двигаются к электростанции – в случае постоянного тока.
Так двигаются элекроны или остаются в проводнике, да ещё и меняют направление? Опять нет ясности.
И не могут они менять направление, поскольку ток - это всегда направленное, а значит, однонаправленое движение.
Quote (MusicHeaven)
Но работа совершается по средствам электрического поля переносящего энергию.
Каким образом работа от провода совершается тем, что вне проводника или находится в среде, окружающей проводник? Расскажите, пожалуйста.
Сообщение отредактировал habar - Пятница, 17.02.2012, 13:06
Опять нет прямоты. Так электроны движутся или лишь взаимодействуют между собой? Определитесь, будьте добры.
Электроны движутся и взаимодействуют между собой.
Quote (habar)
И зачем тогда электроны, если энергия тока переносится посредством некоего поля?
Затем что электроны это носители поля в проводнике – без них никак.
Quote (habar)
В электролитах идёт перенос электродного вещества, а не электронов. и вы это знаете.
Вообще то в электролитах идёт перенос электронов на электродном веществе.
Quote (habar)
Так за счёт чего тогда ток, если и электроны в проводнике остаются и перемещается энергия тока в среде окружающей проводник?
Электроны переносят энергию между собой по средствам поля – много раз уже было сказано.
Quote (habar)
И как это энергия вне проводника? Тогда и изоляция никакая не помогла бы.
Изоляция здесь не причём – провода изолируют от коррозии и от прямого контакта поверхностей. При огромном напряжении даже изоляция не поможет – есть такое понятие - пробой.
Quote (habar)
Так двигаются элекроны или остаются в проводнике, да ещё и меняют направление? Опять нет ясности.
Движутся медленно. Независимо от направления. Одни и те же электроны не остаются в проводнике – сохраняется их количество в любой момент времени.
Quote (habar)
Каким образом работа от провода совершается тем, что вне проводника или находится в среде, окружающей проводник? Расскажите, пожалуйста.
Рассказываю.
Поле есть и в проводнике и вне проводника но оно не рассеивается т к силовые линии его замкнуты.
Допустим у вас в квартире лампочка накаливания – до включения лампочки в её спиральке находится F-электронов (как и в любом веществе) – вы включаете лампочку – электростанция в 5 км от вас – такое расстояние электроны по проводнику до лампочки пройдут примерно за 231 час ! – но лампочка у вас зажигается мгновенно – т к энергия между отдельными электронами переносится по средствам поля – и электроны в вашей лампочке получают энергию от электростанции со скоростью света что для пути в 5 км составляет ничтожные доли секунды.
Электроны в спиральке движутся как и на протяжении всего проводника но их количество на N-й объём вещества ограниченно потому после выключения лампочки остаётся тех же F – электронов. Сколько успело “убежать” электронов с электростанции – столько их и вернулось через проводник на станцию – в случае с постоянным током.
В случае с переменным током электроны просто постоянно меняют направление своего движения.
Допустим у вас в квартире лампочка накаливания – до включения лампочки в её спиральке находится F-электронов (как и в любом веществе) – вы включаете лампочку – электростанция в 5 км от вас – такое расстояние электроны по проводнику до лампочки пройдут примерно за 231 час ! – но лампочка у вас зажигается мгновенно – т к энергия между отдельными электронами переносится по средствам поля – и электроны в вашей лампочке получают энергию от электростанции со скоростью света что для пути в 5 км составляет ничтожные доли секунды.
ну ведь явно дело не в электроне. проводник наверно носитель поля... электродвигатель- тоже ведь волна поля двигает... ...не сочтите за хамство. взгляд со стороны не теоретика.
электроны это носители поля в проводнике – без них никак.
Quote (MusicHeaven)
Электроны переносят энергию между собой по средствам поля – много раз уже было сказано.
Если электроны "переносят энергию между собой по средствам поля", то для чего они двигаются и как вообще могут двигаться? И если поле переносит энергию электронов между ними, то разве могут электроны носить поле, переносящее их энергию?
Quote (MusicHeaven)
Вообще то в электролитах идёт перенос электронов на электродном веществе.
Вообще речь шла о переносе вещества электрическим током.
Quote (MusicHeaven)
Сколько успело “убежать” электронов с электростанции – столько их и вернулось через проводник на станцию – в случае с постоянным током.
И за счёт чего тогда работа электрическим током? За счёт Святого духа? И как это вернулось на станцию, если электрический ток- это направленное движение, т.е. зависимое от направления. у направленного движения может быть только одно направление. Иначе это движение хаотичное.
Потому ваше изречние
Quote (MusicHeaven)
В случае с переменным током электроны просто постоянно меняют направление своего движения.
противоречит определению электрического тока.
Так как же с электронами, якобы испускающими фотоны? Привидите конкретную цитату. И за счёт чего фотон, направленый на электронный пучок не отдаёт, а получает энергию в обратном эффекте Комптона?
Сообщение отредактировал habar - Суббота, 18.02.2012, 22:21
И за счёт чего тогда работа электрическим током? За счёт Святого духа?
За счёт электрического поля.
Quote (habar)
И как это вернулось на станцию, если электрический ток- это направленное движение, т.е. зависимое от направления.
У вас в розетке 2 дырки (+ и -) каждый момент времени по одному проводу электроны движутся к прибору а по другому проводу возвращаются в сеть. Это и есть ЭДС.
Quote (habar)
противоречит определению электрического тока.
Противоречия нет – в каждый конкретный момент времени переменный ток течёт строго в определённом направлении как и постоянный ток.
Quote (habar)
Так как же с электронами, якобы испускающими фотоны? Привидите конкретную цитату.
Цитату приводил. Скажите что вам конкретно непонятно именно в тексте по ссылкам.
Quote (habar)
И за счёт чего фотон, направленый на электронный пучок, получает энергию в обратном эффекте Комптона?
Всё то же что я говорил.
Quote (Википедия)
Эффектом, обратным эффекту Комптона, является увеличение частоты света, претерпевающего рассеяние на релятивистских электронах, имеющих энергию выше, чем энергия фотонов. То есть в процессе такого взаимодействия происходит передача энергии от электрона фотону.
Электричский ток - это направленное движение элекронов. Потому и работа должна производиться электронами, а не полем. Если вы бьёте молотком, то и работу производите вы, а не молоток.
Потому определитесь. Ток- это движение элекронов или поля?
Quote (MusicHeaven)
по одному проводу электроны движутся к прибору а по другому проводу возвращаются в сеть. Это и есть ЭДС.
Так как же движутся электроны, если работа - за счёт поля?
Quote (MusicHeaven)
в каждый конкретный момент времени переменный ток течёт строго в определённом направлении как и постоянный ток
Направление оносится к определённому направлению, а если в один момент -одно направление, а в другой - другое - это уже хаотичное, а не направленное движение.
И если в один момент времени - к прибору, а в другой - от него, то что это за работа? В этом случае будет только гашение любой работы.
Quote (MusicHeaven)
Цитату приводил.
Цитату вы не приводили.
Quote (MusicHeaven)
Всё то же что я говорил.
я на это писал
Quote (habar)
Я говорю об условиях одного опыта, где один диапазон. И вы это знаете.
У электров же вообще одна энергия и вы это тоже заете. И нет ничего, конечно, говорящего о разной структурной энергии у элекронов в википедии.
Вы же на это не ответили.
Quote (MusicHeaven)
Не нравиться Википедия ? Тогда разбираем литературу по квантовой механике.
Дело не в этом, а в том, что каким образом в одних и тех же условяих опыта у электронов то больше энергия, чем у фотонов, то меньше. Это - несуразица.
Сообщение отредактировал habar - Суббота, 18.02.2012, 23:49