Я давно уже не писал ) У меня два вопроса (один из них предположение), ответы на которые (исключительно по моему мнению) могут объединить усилия в понимании )
1. Куда будет катиться предполагаемый красный шарик?
2. Шестигранник на полюсе Нептуна ни что иное, как следствие неравномерного поступательного вращения? Будете смеяться, но, когда мыл сковороду, то при перемещении в руках по кругу с небольшими остановками, пена от моющего средства приняла именно такой вид и в центре ))) (в каждой шутке есть доля... шутки)
Наконец то до Вас дошло. Всё время пытаюсь Вам это доказать. Даже приводил дословно формулировку самого Галилея.
Стали гнать дурочку? Вы всё время пытались доказать,что "горизонтальная плоскость в формулировке великого Галилея и есть поверхность Земли", что есть, мягко выражаясь, несуразностью.
ЦитатаVIP3134 ()
И кто из нас тут заблуждается? Неужели тот, кто считает, что прямая линия не может изгибаться по кругу?
Прямая линия, ка как проекция горизонтальной плоскости, - это идеально прямая линия, а потому Ваша запись:"что левый конец Вашей горизонтальной плоскости по отношению к Земле является наклонной плоскостью для движения тела вниз, а правый конец - является наклонной плоскостью для движения тела вверх" -вызывает лишь смех.
ЦитатаVIP3134 ()
По-Вашему, это равенство не постоянно? Сегодня по третьему Закону Кеплера одно другому равно, а завтра уже не равно? Это Вам Кеплер такое рассказал?
Постоянство отношений - это и 8:2, и 16:4, и 32:8, а равенство отношений - это 8/2=16/4 и 9/3=18/6 и 20/4=40/8. Вы уже и начальную школу забыли, а всё туда же.
ЦитатаVIP3134 ()
И это правильно? Земля у Птолемея тоже вращалась? Или как?
Ликбез по системе Птолемея лично Вам проводить не собираюсь. Но извращать Птолемея с Кеплером и Галилеем не дадим.
Вы всё время пытались доказать,что "горизонтальная плоскость в формулировке великого Галилея и есть поверхность Земли"...
Уважаемый, а по отношению к чему эта плоскость горизонтальна? Великий Галилей не заморачивался сутью определения самой плоскости (чем Вы сейчас тут постоянно занимаетесь). Он чётко отличал ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ плоскость от НАКЛОННОЙ плоскости по отношению к поверхности Земли. Специально для Вас повторяю (в который раз) слова великого Галилея: "...скорость, однажды сообщенная движущемуся телу, будет строго сохраняться, поскольку устранены внешние причины ускорения или замедления, - условие, которое обнаруживается только на горизонтальной плоскости, ибо в случае движения по наклонной плоскости вниз уже существует причина ускорения, в то время, как при движении по наклонной плоскости вверх налицо замедление; из этого следует, что движение по горизонтальной плоскости вечно". Просто и внятно об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=C3IOfWJ9q2s
Прямая линия, ка как проекция горизонтальной плоскости, - это идеально прямая линия...
Теперь Вы верно мыслите. Так мы с Вами постепенно доберёмся и до сути проблемы. Для этого нарисуйте круг (это будет проекция земного шара), сверху круга нарисуйте прямую линию (это будет проекция Вашей горизонтальной плоскости). Нарисовали? Отлично. Теперь смотрим и убеждаемся, что концы прямой линии удалены от поверхности Земли. Это ясно каждому. Дальше давайте думать вместе. Если мы положим шарик на левый конец прямой линии, то он, устремляясь с ускорением к Земле, скатится к тому месту, где прямая линия касается поверхности Земли. Это так? Если Вы думаете иначе, то расскажите нам, что, по-Вашему, будет происходить с шариком и ПОЯСНИТЕ всем нам - ПОЧЕМУ?
Он чётко отличал ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ плоскость от НАКЛОННОЙ плоскости по отношению к поверхности Земли.
При этом Вы приписали ему то, что "Галилей якобы говорил о равномерном движении по ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, которая является частью сферы".
Потому и речь шла и идёт о том, что Вы не отличаете горизонтальную плоскость от части сферы.
На горизонтальной плоскости, как на идеально плоской и не имеющей уклонов, потому по Галилею и устранены внешние причины ускорения или замедления (не считая трения и сопротивления воздуха).
Цитата
Цитата VIP3134259025Если мы положим шарик на левый конец прямой линии, то он, устремляясь с ускорением к Земле, скатится к тому месту, где прямая линия касается поверхности Земли. Это так?
Галилей писал о горизонтальной плоскости, как о геометрическом месте точек в виде идеально плоской поверхности, не имеющей уклонов. Ваши же выдумки и фантазии к изречению Галилея отношения не имеют, а потому оставьте их при себе, поскольку к изречению Галилея Ваши схемы с плоскостью длиной 12,5 тыс.км. отношения не имеют.
Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 17.08.2018, 13:47
"Галилей якобы говорил о равномерном движении по ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, которая является частью сферы".
Великий Галилей связывал свою ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ плоскость с поверхностью Земли. И это ФАКТ. Каждый нормальный человек (не только физик) знает, что поверхность Земли является СФЕРОЙ. И это тоже ФАКТ. Вывод сделать не сложно: ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость Галилея является частью СФЕРЫ. Физики в этом не сомневаются, а математики считают, что ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость Галилея совпадает с прямой линией, поэтому у них равномерное и одновременно прямолинейное движение по инерции является нормой. Физико-математики в этом вопросе раздваиваются. А Вы теперь на какой стороне? На стороне физиков или математиков?
На горизонтальной плоскости, как на идеально плоской и не имеющей уклонов, потому по Галилею и устранены внешние причины ускорения или замедления (не считая трения и сопротивления воздуха).
Браво. Теперь Вы всё правильно понимаете. Значит, не зря мы так долго бьёмся над этим по сути простым, но очень важным вопросом. Как только ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость Галилея начинает иметь хоть малейший уклон к поверхности Земли (мы помним, что это сфера), так сразу возникают внешние причины ускорения или замедления. Отсюда вывод: ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость Галилея должна соответствовать поверхности Земли, то есть - сфере. Подробнее, просто и внятно об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=C3IOfWJ9q2s
Вот потому это неосуществимое и чисто умозрительное условие.
Я, конечно, извиняюсь.... Но у Вас точно такие же "чисто умозрительные" доказательства. Я не против и ничего против Вас не имею ))) "...а воз и ныне там..." (с)
Великий Галилей связывал свою ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ плоскость с поверхностью Земли. И это ФАКТ.
Это Ваша ложь и элементарное незнание геометрии, а именно того, что такое есть горизонтальная плоскость.
ЦитатаVIP3134 ()
Как только ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость Галилея начинает иметь хоть малейший уклон к поверхности Земли (мы помним, что это сфера), так сразу возникают внешние причины ускорения или замедления.Отсюда вывод: ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость Галилея должна соответствовать поверхности Земли, то есть - сфере.
Перестаньте смешить адекватных людей. Горизонтальная плоскость не может иметь уклон, поскольку - это геометрическом месте точек в виде идеально плоской поверхности, не имеющей уклонов.
Цитатаsserg ()
Я не против и ничего против Вас не имею )))"...а воз и ныне там..." (с)
Это у Вас в Донбассе воз и нынче там. А теория различения получила опять новое развитие взаимно-центрической схемы планетного вращения в виде Оболочковой системы мира. Вы здесь что-то пыжитесь, но кроме фантазий я от вас ничего не читал. Вот например, и у Паби, и у Вселена, и у 777-го, и у Вик 9800 есть интересные мысли и сведения.
Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 18.08.2018, 14:31
Вы здесь что-то пыжитесь, но кроме фантазий я от вас ничего не читал
А как же без фантазий? По-моему именно за счет них и происходят открытия )
Цитатаviklehti ()
Вот например, и у Паби, и у Вселена, и у 777-го, и у Вик 9800 есть интересные мысли и сведения. А у Вас ни-че-го.
Ну и замечательно ))) Про угловой размер Венеры только не забывайте ))) А так... заскочил повидать старинных друзей. Убедился, что всё на том же уровне и пошел жить дальше ) Удачи Вам!
Цитата VIP3134: Как только ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость Галилея начинает иметь хоть малейший уклон к поверхности Земли (мы помним, что это сфера), так сразу возникают внешние причины ускорения или замедления.
Ответ viklehti: Горизонтальная плоскость не может иметь уклон...
Здесь мы с Вами оба говорим об УКЛОНЕ К ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ и Вы, наконец-то, мыслите правильно. Значит, не зря мы столько времени убили на обсуждение этой темы. Вы начинаете понимать суть проблемы. А вот, хамство из Вас так и прёт. Пока нам никак не удаётся избавить Вас от этой вредной привычки. Но надежда ещё есть.
Вы начинаете понимать суть проблемы. А вот, хамство из Вас так и прёт. Пока нам никак не удаётся избавить Вас от этой вредной привычки. Но надежда ещё есть.
Суть Вашей проблемы - искажение изложения Галилея и Коперника и других известных учёных в угоду Ваших вольных фантазий. И не обзывайте обоснованное обличение Ваших явных ляпов хамством.
Вы писали в виде вывода, что
Цитата
ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость Галилея должна соответствовать поверхности Земли, то есть - сфере.
Вам же уже третий раз возражают, что Горизонтальная плоскость - это геометрическое место точек в видеидеально плоской поверхности, не имеющей уклонов, а потому она не может соответствовать поверхности Земли по определению.
Уяснили наконец?
Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 19.08.2018, 14:36
Ваши методы самоубеждения расходятся с реальностью.
Как же Вы правы!!! ) Действительно, ведь, есть разница между САМОубеждением и убеждением других в своей правоте )))
Цитатаviklehti ()
это геометрическое место точек в виде идеально плоской поверхности, не имеющей уклонов, а потому она не может соответствовать поверхности Земли по определению.
Уточню, что поверхность в геометрии обуславливается минимум тремя точками. Горизонтальная поверхность присуща "Декартовой системе координат". Упоминание Галилеем поверхности есть только в "Механике Галилея".
Механика Галилея дает идеализированное описание движения тел вблизи поверхности Земли, пренебрегая сопротивлением воздуха, кривизной земной поверхности и зависимостью ускорения свободного падения от высоты.
Дополнение: Земля (планета) - не сфера, а при ближайшем рассмотрении, то еще и совсем неправильной формы рельефа поверхности. Геометрическая плоскость может быть вертикальной для одного наблюдателя и одновременно горизонтальной для другого (субъективно).
Горизо́нт (др.-греч. ὁρίζων — буквально: ограничивающий) — граница неба с земной или водной поверхностью. По другому определению в понятие включают также видимую часть этой поверхности.
Не ограничивайте себя субъективными понятиями средневековой науки )))) Всем благ! )
Горизонтальная поверхность присуща "Декартовой системе координат".Упоминание Галилеем поверхности есть только в "Механике Галилея".
Это не отменяет то, что "Горизонтальная плоскость - это геометрическое место точек в видеидеально плоской поверхности, не имеющей уклонов, а потому она не может соответствовать поверхности Земли по определению"
Цитатаsserg ()
Земля (планета) - не сфера, а при ближайшем рассмотрении, то еще и совсем неправильной формы рельефа поверхности.Геометрическая плоскость может быть вертикальной для одного наблюдателя и одновременно горизонтальной для другого (субъективно).
Это тем более подтверждает абсурдность уподоблять горизонтальную плоскость поверхности Земли, как поверхности именно сферической. Спасибо за замечание.
Цитатаsserg ()
Не ограничивайте себя субъективными понятиями средневековой науки ))))
Так и более того, VIP3134 к тому же ещё и искажает относительно физической реальности даже средневековые высказывания!
Действительно, ведь, есть разница между САМОубеждением и убеждением других в своей правоте )))
Речь шла только о само-убеждении, как о ментальном состоянии, исходящим из нерушимости представления о том или ином явлении, которое не может (именно по причине такого состояния) учитывать факты и логические выводы из них, разрушающие эти представления. (Например, хотя сусликов в траве и не видно, но они там есть).
Исходя из этого убеждать в своей правоте лицо, находящееся в состоянии само-убеждённости - это дело безполезное.
Убеждать можно лишь тех, кто имеет и применяет критический и аналитический ментальный подход к рассмотрению того или иного явления, т.е. тех, каковые не склонны к само-убеждению.
Вот потому и было написано, что "Ваши методы само-убеждения расходятся с реальностью".
Сообщение отредактировал viklehti - Понедельник, 20.08.2018, 20:58
Горизонтальная плоскость - это геометрическое место точек в виде идеально плоской поверхности, не имеющей уклонов, а потому она не может соответствовать поверхности Земли по определению.
Уникальный Вы человек. Чуть ранее Вы мыслили правильно, а теперь вновь раздваиваетесь. И вот тому подтверждение. Сначала Вы говорите, что Ваша поверхность НЕ ИМЕЕТ УКЛОНОВ К ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ (первая часть Вашей цитаты). И тут же заявляете, что по Вашему определению такая поверхность НЕ МОЖЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ (вторая часть Вашей цитаты). Для нормального человека, каким был великий Галилей, любая поверхность, не соответствующая поверхности Земли, обязательно ИМЕЕТ УКЛОНЫ К ЗЕМНОЙ ПОВЕРХНОСТИ. ВЫ подумайте над этим. Просто и внятно об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=C3IOfWJ9q2s
VIP3134 к тому же ещё и искажает относительно физической реальности даже средневековые высказывания!
Факты можете привести? Хоть один, но только конкретный, где я искажаю великого Галилея. Или спишем это, как всегда, на Ваши ничем не обоснованные домыслы?
Для нормального человека, каким был великий Галилей, любая поверхность, не соответствующая поверхности Земли, обязательно ИМЕЕТ УКЛОНЫ К ЗЕМНОЙ ПОВЕРХНОСТИ.
Перестаньте писать чушь. Для того, чтобы не было уклонов к поверхности Земли, есть поверхность строительного уровня, как подобия горизонтальной плоскости. И поверхность уровня как раз не соответствует поверхности Земли.
Потому и это чушь и эта Ваша фраза
Цитата
Отсюда вывод: ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость Галилея должна соответствовать поверхности Земли, то есть - сфере.
- чушь, поскольку горизонтальная плоскость не может соответствовать поверхности Земли, по причине того, что горизонтальная плоскость - это геометрическом месте точек в виде идеально плоской поверхности. К тому же и поверхность Земли - это никак не сфера, поскольку даже форма Земного шара отлична от ровной сферы.
Факты можете привести? Хоть один, но только конкретный, где я искажаю великого Галилея. Или спишем это, как всегда, на Ваши ничем не обоснованные домыслы?
И снова чушь! Вам постоянно приводятся именно конкретные факты.
В сообщ. № 1178 Вы писали:
Цитата
А теперь вспомним слова великого Галилея: "...скорость, однажды сообщенная движущемуся телу, будет строго сохраняться, поскольку устранены внешние причины ускорения или замедления, - условие, которое обнаруживается только на горизонтальной плоскости, ибо в случае движения по наклонной плоскости вниз уже существует причина ускорения, в то время, как при движении по наклонной плоскости вверх налицо замедление; из этого следует, что движение по горизонтальной плоскости вечно".
И в этом же сообщении Вы пишите, что
Цитата
А горизонтальная плоскость в формулировке великого Галилея и есть поверхность Земли.
Т.е. приводите запись изречения Галилея, где нет ни слова о поверхности Земли и пишите чушь, что "горизонтальная плоскость в формулировке великого Галилея и есть поверхность Земли".
Галилей пишет о горизонтальной плоскости, - об идеально ровной плоскости, где устранены (по причине идеально ровной поверхности) внешние причины ускорения или замедления, чего не может быть на неровной поверхности Земли.
Вы и пишите чушь, и лжёте. Нехорошо всё это. Покайтесь и на душе сразу станет легче и спокойно.
Сообщение отредактировал viklehti - Понедельник, 20.08.2018, 22:13
Галилей пишет о горизонтальной плоскости, - об идеально ровной плоскости, где устранены (по причине идеально ровной поверхности) внешние причины ускорения или замедления, чего не может быть на неровной поверхности Земли.Вы и пишите чушь, и лжёте. Нехорошо всё это. Покайтесь и на душе сразу станет легче и спокойно.
Когда вы будете мыслит свои интеллектом? Да не слушайте никого,если не трусы полетите до звезд,и посмотрите на землю.Хотя и можно не долететь до звезд выше МКС тоже хватит. Неимоверная красота! И она на зло всем круглая. Тут волны океанов тоже играют свою роль иногда, в любом случае она круглая.Вдумайтесь все планеты круглые ,а дебилы вроде нас "людми" говорят земля плоская.Опупеть!!!!!!!!!!Хотя больше не куда.
Сообщение отредактировал Аста - Понедельник, 20.08.2018, 22:56
Вдумайтесь все планеты круглые ,а дебилы вроде нас "людми" говорят земля плоская.
Вы не по адресу пишите призыв. Оболочковая система мира исходит как раз их рассмотрения полевых сфер, из рассмотрения сферической формы полевого пространства, обозначенной ещё Коперником. Вот потому и планеты стремятся к форме шара, вращаясь этим сферами, а Земля в оболочке атмосферы - это потому почти идеальной ровная сфера.
...горизонтальная плоскость не может соответствовать поверхности Земли...
Если ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ПЛОСКОСТЬ имеет УКЛОНЫ к поверхности Земли, то в этом случае она действительно не может соответствовать этой поверхности. Однако, мы всё время говорим с Вами о той ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ, которая НЕ ИМЕЕТ УКЛОНОВ к поверхности Земли. И для этого я специально для Вас повторно привожу слова великого Галилея (пора бы и запомнить): "...скорость, однажды сообщеннаядвижущемуся телу, будет строго сохраняться, поскольку устранены внешние причины ускорения или замедления, - условие, которое обнаруживается только на горизонтальной плоскости, ибо в случае движения по наклонной плоскости вниз уже существует причина ускорения, в то время, как при движении по наклонной плоскости вверх налицо замедление; из этого следует, что движение по горизонтальной плоскости вечно". Просто и внятно об этом здесь:https://www.youtube.com/watch?v....e]
И снова чушь! Вам постоянно приводятся именно конкретные факты.
И где они? Я просил привести здесь хотя бы один, но только конкретный, где я искажаю великого Галилея. Или вновь спишем это, как и всегда, на Ваши ничем не обоснованные домыслы? С удивительным постоянством Вы лишь хамите и только потому, что достойных аргументов у Вас нет. И это ФАКТ.
К тому же и поверхность Земли - это никак не сфера, поскольку даже форма Земного шара отлична от ровной сферы.
И добавьте к этому, что есть ещё сопротивление воздуха и обычное трение. Однако, великий Галилей знал об этом и без Вас, ибо его суждение нельзя вывести непосредственно из эксперимента, так как невозможно исключить все внешние влияния (трение и т.п.). Поэтому, здесь Галилей впервые применил метод логического мышления, базирующийся на непосредственных наблюдениях. Если наклон плоскости к горизонтальной поверхности Земли является причиной ускорения тела, движущегося по ней вниз, и замедления тела, движущегося по ней вверх, значит, при движении по горизонтальной плоскости (которая не имеет наклона к поверхности Земли), у тела действительно нет причин ускоряться или замедляться, и оно должно пребывать в состоянии равномерного движения или покоя. Это уникальное не только по своей значимости, но и смелости человеческого разума открытие Галилея вошло в науку как Закон инерции. Просто и внятно об этом здесь:https://www.youtube.com/watch?v....e] Для Галилея здесь всё было ясно и он надеялся, что и мы с Вами поймём, о какой плоскости здесь идёт речь. Однако, Ваше плодовитое хамство не позволяет Вам внимательно присмотреться к тому, о чём для всех нас писал великий Галилей. Успокойтесь, прекратите хамить и внимательно прочтите высказывание Галилея заново. Есть надежда, что и поймёте ход его простой и внятной для нормальных людей мысли. Удачи.
Сообщение отредактировал VIP3134 - Вторник, 21.08.2018, 15:33
