А непустым является потенциальное поле (содержимое пространства). Именно его физики и изучают. И появляется оно в результате вполне реальной флуктуаций энергии. Проблем здесь нет, ибо одним из примеров этому служит наблюдаемое нами "броуновское движение".Здесь всё предельно ясно.
ЦитатаVIP3134 ()
Пустое пространство вообще никак не может появиться. Правильно пишет Nebelung в посте 278 (чуть выше): "Пустоты возможно вообще нет, так как она абсолютно пуста и обнаружить ее невозможно. По причине ее отсутствия". Поэтому физики (в отличие от математиков) не рассматривают такой фактор, как пустое пространство.
Значит Вы не можете ответить как образовалось пространство с содержимым , которое Вы называете потенциальным полем.И физики просто напросто рассматривают уже готовенькое для рассмотрения пространство с содержимым пространства(потенциальным полем). Но как оно изначально образовалось?Вот мой вопрос. А то их не видно =пустот. Где их не видно то , если изначально не было ничего. Хорошо опустим этот вопрос, потому что никто не знает на него ответа ни физики, ни математики. Во внимание философов пока не возьмём.
Далее:О реальной флуктации. Вы так думаете?И как же появляется этот Ваш "вполне реальный результат флуктации"? Как мне известно , что все обоснования этого Вашего результата реальной флуктации энергии исходит из известного явления образования и уничтожения виртуальных частиц,спонтанное, но кратковременное появления из вакуума субатомных частиц , которое и носит название "квантовой флуктации". Эти субатомные частицы появляются и исчезают за очень очень короткие интервалы времени , что их невозможно обнаружить.Но по известному "лэмбовское смещению", можно уловить эффект виртуальных частиц, когда они малозаметно воздействуют на спектр атома водорода и короткое время жизни этих виртуальных частиц установлено принципом неопределенности Гейзенберга , согласно которому короткоживущее состояние не может иметь точно определенной энергии. Но ведь, физики и Вы там написали :
ЦитатаVIP3134 ()
Проблем здесь нет, ибо одним из примеров этому служит наблюдаемое нами "броуновское движение".Здесь всё предельно ясно.
Хотя у меня по этому тоже вопросы, но опустим. То есть есть физики , которые на основании этого говорят (собственно и Вы с ними согласны) , что Вселенная сама является результатом квантовой флуктации.Но принцип то Гейзенберга не на пустом месте выведен.Стало быть, если предположить, что вселенная появилась путем квантовой флуктуации, содержание энергии во всей вселенной было бы настолько громадным, что времени для ее появления было бы очень мало, и вновь образовавшаяся вселенная сразу бы исчезла. Поэтому весьма трудно понять, каким образом наша громадная вселенная могла возникнуть из такой флуктуации. Есть там разные по этому поводу гипотезы, как таковое, что , что если бы содержание энергии во всей Вселенной было бы равно нулю, то образованная из такой флуктации Вселенная могла бы сохраняться до бесконечности, не нарушая принцип неопределённости Гейзенберга.Но ни один из учёных не знает содержания энергии во Вселенной , для этого надо сложить все энергии , начиная с гравитационной , сложить их вместе и убедиться, что сумма на самом деле равна нулю.А это всё сводится к Большому Взрыву, который сейчас уже многие отрицают. Не буду больше писать , только ещё раз одно:Вы написали, что потенциальное поле содержимое пространства. Пространство это часть Вселенной, и для образования Вселенной , каким то образом должно вначале появиться Пространство , чтобы в нём находилось Ваше потенциальное поле. И ВСЁ!!!Я только об этом!
И поэтому выражаясь словами известнейшего Джейка Хеберта: "Более того , заявление о том,что законы физики могли образовать нашу Вселенную, связано с рядом серьезных логических трудностей. Наше понимание законов физики основано на наблюдении. К примеру, наше знание законов сохранения импульса и энергии основано на наблюдениях, сделанных в тысячах экспериментов. Никто и никогда не наблюдал, как появилась Вселенная. Это означает, что любые законы физики, которые привели (даже в принципе) к появлению Вселенной, полностью находятся за рамками нашего опыта. Законы физики, какими мы их знаем, просто не применимы к этому вопросу. Для спонтанного создания Вселенной скорее необходимы были бы какие-то более высокие «мета» или «гипер» законы физики, которые напоминали бы (или нет) известные нам законы физики". К чему это я написала, да просто , что пока неизвестно будет изначальное происхождение Пространства именно Пространства и его дальнейшего содержимого будут только законы открываемые , которые уже есть и то в малых количествах приближённых к Истине. Извините, много написано, но хотелось написать и не только на Ваше. Всего Доброго! (Извините, если ошибки , нет времени перепроверить)
Значит Вы не можете ответить как образовалось пространство с содержимым , которое Вы называете потенциальным полем.
Уважаемая ПАБИ! Очень хочу достучаться до Вас с простым утверждением. Очень многие физики (в том числе и я) могут ответить, как образовалось СОДЕРЖИМОЕ, а пустая говорильня про ПРОСТРАНСТВО - удел математиков.
И как же появляется этот Ваш "вполне реальный результат флуктации"?
Всё предельно просто. ибо флуктуации (от лат. fluctuatio – колебание), случайные отклонения наблюдаемых физических величин от их средних значений. И если энергия отклоняется в разные стороны от своего среднего значения, то Закон её сохранения выполняется неукоснительно. Подобное явление проявляется в системах заряженных частиц; они обусловлены как дискретностью электрического заряда, так и тепловым движением носителей заряда. Эти флуктуации являются причиной электрическихшумови определяют предел чувствительности приборов для регистрации слабых электрических сигналов. Флуктуации можно наблюдать по рассеянию света: случайные изменения плотности среды из-за флуктуаций вызывают случайные изменения по объёму показателя преломления, и в однородной по составу среде или даже в химически чистом веществе может происходить рассеяние света, как в мутной среде. Флуктуации также очень велики в критической точке равновесия жидкость - пар. Наконец, флуктуациидавления проявляются в хорошо известном намброуновском движении,обнаружить которое уже не составляет нам особого труда.
Как мне известно , что все обоснования этого Вашего результата реальной флуктации энергии исходит из известного явления образования и уничтожения виртуальных частиц,спонтанное, но кратковременное появления из вакуума субатомных частиц , которое и носит название "квантовой флуктации".
Минимально возможная величина постоянной Планка (h - постоянная излучения) составляет 1,055*10-34 Дж*с, а полное значение этой постоянной H = h*Z2, где Z - число элементарных электрических зарядов. Например, в нашей Метагалактике (видимая нами часть Вселенной) Z = 3,1*1061 шт. Значит, Нмг = 9,7*1088 Дж*с. И это огромное значение принадлежит только нашей Метагалактике, а для Вселенной оно, вообще, БЕСКОНЕЧНО большое. Поэтому, флуктуационная гипотеза Больцмана, согласно которойвесь наблюдаемый звёздный мир, включая Солнечную систему, является одной из грандиозных флуктуаций во Вселенной, вполне реальна даже из квантовых соображений (кстати, как и для броуновского движения).
Есть там разные по этому поводу гипотезы, как таковое, что , что если бы содержание энергии во всей Вселенной было бы равно нулю, то образованная из такой флуктации Вселенная могла бы сохраняться до бесконечности, не нарушая принцип неопределённости Гейзенберга.Но ни один из учёных не знает содержания энергии во Вселенной
Для этого не надо быть шибко учёным. Достаточно иметь здравый смысл, ибо если в результате флуктуации энергия превращается в две свои противоположности по знаку (относительно нуля): потенциальную энергию (энергия взаимодействия - отрицательна) и кинетическую энергию (энергия вихря - положительна), то нетрудно догадаться, что их сумма равняется нулю.
Для спонтанного создания Вселенной скорее необходимы были бы какие-то более высокие «мета» или «гипер» законы физики, которые напоминали бы (или нет) известные нам законы физики.
Верно написано. Для этого надо знать, что для Вселенной бесконечно огромное значение имеет не только постоянная излучения (постоянная Планка, Дж*с), но и постоянная поглощения (Дж*м). И, конечно же, надо знать Природу гравитации и Природу электрического заряда. Без этого нам не понять не только Вселенную, но и нашу Метагалактику, которую многие из нас видят, но не понимают, хотя об этом написано даже в Библии (много - много веков назад). Подробнее, просто и внятно об этом здесь: http://vip46.livejournal.com/5780.html
То, что для школьников УСКОРЕНИЕ СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ, для физиков - НАПРЯЖЁННОСТЬ ГРАВИТАЦИОННОГО ПОЛЯ.И сразу вопрос (убийственный для математиков): если КИРПИЧ убрать из поля, то напряжённость гравитационного поля исчезнет? Или останется без изменения? Мой ответ - останется без изменения. А Ваш?
Вы, товарищи, извините, всё ещё оперируете устаревшими воззрениями 19-20-го веков, ясно опровергаемыми теорией различения.
При падении не может быть ускорения, поскольку иначе не возникала бы и невесомость при падении (например, в свободно падающем самолёте).
"Ускорение" свободного падения - это потому заряд поля силы тяжести инвертирующий с высотой в заряд поля планетного вращения.
Действительно, можно говорить о напряжённости поля, но - поля или силы тяжести или поля планетного вращения, как составных частей общей гравитации поворотно-вращательного полевого свойства.
Вы исходите из парадигмы начальности или первичности видимого вещества, что есть абсурдом. Разве вы видите в семени будущее дерево, а в курином яйце будущую курицу?
И центробежная сила действует только в условиях действия поля силы тяжести. В невесомости уже невозможно раскрутить гайку за верёвку. Учитесь различать состояния пространства, а не состояния гайки!!!
можно уловить эффект виртуальных частиц, когда они малозаметно воздействуют на спектр атома водорода и короткое время жизни этих виртуальных частиц установлено принципом неопределенности Гейзенберга , согласно которому короткоживущее состояние не может иметь точно определенной энергии.
Принцип неопределённости - это принцип не различения поворотно-вращательной полевой структуры пространства.
Всё якобы случайное и неопределённое - это непознанное. С окончательно наступившим вас Новым годом!
Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 14.01.2018, 12:46
ответить как образовалось пространство с содержимым , которое Вы называете потенциальным полем.И физики просто напросто рассматривают уже готовенькое для рассмотрения пространство с содержимым пространства(потенциальным полем). Но как оно изначально образовалось?Вот мой вопрос.
Изначально? Очень простой вопрос! Как и всё на Свете - Родилось! Рождение - это появление "содержимого". А всякие "потенциальные" поля и "гравитация "- это все Прилагательные к массе/материи. Что такое "содержимое" ? Ну конечно " темная материя" - Альфа и Омега любого мира! Все это можно увидеть и узнать; Здесь !
Сообщение отредактировал voldemar - Понедельник, 15.01.2018, 09:30
Паби права что есть пространство-это главный вопрос.И никуда от него не уйдешь.Я бы его сформулировал так-что есть действительность.А она безусловно есть эта действительность.И на счет нуля она тоже правильно ставит вопрос.Если руководствоваться истинно научным подходом то кроме нуля ничего не может быть в действительности.Суть то в этом на мой взгляд.А вовсе не в каких-то научно-фантастических флуктуациях сингулярностях больших взрывах и прочих всяких струнах и <<балалайках>>
Над вопросом бьются многие и что это за зверь никто не понимает,однако это не мешает делать всякого рода изобретения.Я хочу сказать что если мы как и весь мир не сможем понять что такое пространство как вещь это не значит что надо всё бросать и закрывать тему!А что такое пространство я вообще не имею представления с точки зрения ноля.Поэтому предлагаю заняться (изобретениями)постпронстранственного мира т.е сегодняшнего.Так делает весь просвещённый мир-изобретает современные инструменты (например в медицине скальпель) и делает более качественные операции чем далёкие предки.Или -изобретая телескоп Хаббла кто знал что он покажет,а он показал то о чём и не думали.Так что же такое гравитация?
Зачем же противопоставлять познание действительности и создание на основе уже познанного в том числе скальпелей и телескопов.А что касается ноля то вселенную создал он.И трехмерность соответственно и четырехмерность и пятимерность и т.д. забыть как кошмарный сон.
Да забыть как сон! Я же ясно написал -учёные и без знаний начала всего живут и процветают! На данном этапе тема из чего же всё состоит тупикова нам просто не хватает инструментов что бы понять это.
Паби права что есть пространство-это главный вопрос.
Ну? И что можно получить рассматривая Пустышку? Гора родила мышь? Так опять из материи получилась материя(хоть и крохотная) И сколь ни разглядывай пространство - Пустота есть Пустота!
Цитатаz_s ()
А что касается ноля то вселенную создал он
Хм! Тогда? Тогда вас можно приравнять к Нулю? Восхитительно! Что до нас... большинство считает что нас Создал Бог! (И правильно делаем!) Ну какая польза от Нуля? Сам не живет и другим не дает!
Что до нас... большинство считает что нас Создал Бог! (И правильно делаем!) Ну какая польза от Нуля? Сам не живет и другим не дает!
Тогда звездам надо поклоняться, они всю материю создают из водорода. Остается только узнать кто создал водород). Не завидная работа для бога, создать простейшее вещество.
И так гравитация это электричество!Вспомните фильм -Охота на привидений там электрическим лучом их ловили.Юпитер -повторюшка СС на полюсах имеет ярко выраженную электрическую активность.
Тогда звездам надо поклоняться, они всю материю создают из водорода. Остается только узнать кто создал водород). Не завидная работа для бога, создать простейшее вещество.
При реакции аннигиляции/взрыве на Солнце/звездах вещество/антивещество побочный продукт взрывов, это фотоны (свет) и большое количество водорода. Количество материи/массы образующейся в результате взрыва незначительно. Фотоны излучаются в Космос пронизывая СС. Водород уносится солнечным ветром и оседает на газовых гигантах типа Юпитер. И только вещество остается на поверхности Солнца.
ЦитатаNebelung ()
ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Бог не выдумал человека! Бог Создал Человека! И каждому человеку Бог дарит Душу!
ЦитатаHAMeleON ()
И так гравитация это электричество!
Гравитационное поле обладает силой притяжения и ничего более. Если бы в СС было только Гравитационное поле, то все планеты прилипли бы к Галактике как Солнце. То есть не летали вращаясь по своим орбитам. Другое дело Электромагнитное поле нашей Галактики. Оно обладает не только силой притяжения, но и силой отталкивания. Это силовое электромагнитное поле высотой около 400 000 км. удерживает все планеты СС на таком расстоянии от Галактики.Так что полет любой планеты - это сумма взаимодействия сил гравитации Галактики и Солнца, а также электромагнитного поля Галактики. Подробности здесь
Изначально? Очень простой вопрос! Как и всё на Свете - Родилось!
Когда то , когда я ещё только зарегистрировалась на сайте, я написала точно такую фразу. Случайность , что одно и то же или по гипотезе Вернандского роль ноосферы?! Всё верно ,всё рождается. И горшок у гошечника, как ранее говорил Саша , теперь Алекс , здесь на сайте верно. Но это ,однако, не имеет места , чтобы Вместилище в котором и наша Родина, Планета Земля пренебрежительно называть :
Цитатаvoldemar ()
Ну? И что можно получить рассматривая Пустышку?
А также и писать такие слова:
ЦитатаHAMeleON ()
я и предлагаю плюнуть на вселенную и заняться известной,ближайшей звёздной системой
Всё верно ,это пишут те кто отрицает ОТО Эйнштейна, потому что: В ОТО гравитация не является силовым взаимодействием. Общая теория относительности отличается от других метрических теорий тяготения использованием уравнений Эйнштейна для связи кривизны пространства-времени с присутствующей в пространстве материей. Первичное - кривизна пространства, вторичное - материя, которую просто для соблюдения логики предполагают в пространственных воронках. Если гравитационная масса точно равна инерционной, то в выражении для ускорения тела, на которое действуют лишь гравитационные силы, обе массы сокращаются. Поэтому ускорение тела, а следовательно, и его траектория не зависит от массы и внутреннего строения тела. Если же все тела в одной и той же точке пространства получают одинаковое ускорение, то это ускорение можно связать не со свойствами тел, а со свойствами самого пространства в этой точке, что и сделал Эйнштейн. Но на смену всему этому, ещё убедительных аргументов нет и траектории полётов космических аппаратов к Планетам не СС (это, кстати, аббревиатура ,одного их подразделений гитлеровского Вермархта) а Солнечной Системы определяются в связи с действующими расчетами и по гравитации , и по всему остальному. Да, на сегодняшний день не могут объяснить с помощью ОТО:эффект «Пионеров»,пролётную аномалию, увеличение астрономической единицы,квадрупольно-октупольную аномалию фонового микроволнового излучения,эффекты, списываемые на тёмную энергию и тёмную материю( а есть ли она или что это такое , до сих пор никак не додумаются как назвать , пока что типа "пустышки" ещё не могут)А чего к ОТО то "привязывать ", пора своим "умишком" доказать, что то своё или слабо и не думается?!Только на критику хватает и ОТО и Пространство "пустышка" и на Вселенную "плюнуть". И Физики всё рассчитывают , без математиков , все траектории полётов и прочее , всё сами учитывают и рассчитывают и гравитационные поля и другие. Я согласна, что упор надо делать на то что видим , и то благодаря Хабблу, но и пренебрежительно ни к чему, тем более в Доме которых мы находимся , не следует. Есть очень хорошая наидревнейшая филосовская формула: Абсолют=Идея+Пространство+Движение Задумайтесь, если интересно
Всех с Новым Годом!
Сообщение отредактировал паби - Среда, 17.01.2018, 11:38
voldemar, Чего бы им не вращаться? Какова сила электромагнита,какова масса материи,какова скорость материи? Против гравитации и масса и скорость тела так какое напряжение в гравитации? Выражение -только наводит на мысль а какие ещё дисциплины влияют на гравитацию?
Паби я тут не гость!
Сообщение отредактировал HAMeleON - Среда, 17.01.2018, 17:21
При реакции аннигиляции/взрыве на Солнце/звездах вещество/антивещество побочный продукт взрывов, это фотоны (свет) и большое количество водорода. Количество материи/массы образующейся в результате взрыва незначительно. Фотоны излучаются в Космос пронизывая СС. Водород уносится солнечным ветром и оседает на газовых гигантах типа Юпитер. И только вещество остается на поверхности Солнца.
В голове все перепуталось у человека. Звезды это и есть водородные гиганты. Скорость процессов зависит от размера звезды. Наша крохотная, плюс наша не имеет достаточной массы для взрыва. Но и она делает вклад в насыщение вселенной веществом. По мимо нашего солнца есть множество гигантских звезд, а многие уже взорвались в прошлом. И вот как раз при взрыве, остывшие осколки, содержат в себе всю таблицу Менделеева. Если сможем добиться тех же энергий, что внутри звезд, то мы и сами сможем вводить вещества в нейтральное состояние плазмы, из воды золото допустим делать). Та плазма, что мы способны производить слишком холодна, увы. Просто из литра воды, меньше кг золота получится, так как золото плотнее. Но физически достигнуть таких энергий, не реально. (пока)
Цитатапаби ()
Абсолют=Идея+Пространство+Движение
Идею, можно убрать и оставить только пространство и движение. Идея это сугубо наше определение. Процессы во вселенной не нуждаются в идее, как это не странно, многим людям, этого никогда не понять. Самая сложная организация материи, у живых существ. Никакой информации о нас в прошлом нет. Информация в днк записывается постепенно, как только оно увеличивается и появляется место для закрепления новой информации. Так постепенно идет эволюция, у нас в днк есть информация о наших предках, у предков нет информации о нас. Сначала случается событие, потом реакция на событие. Заранее никто к событию не готов. Только к тому, которое случается повторно, информация о нем будет закреплена. Раньше я тоже думал, про всякие замыслы и идеи. Это нужно только нам, из за специфики мозга, нам нужно время на принятия решения. Вселенная просто, постоянно действует, минуя всякие замыслы и идеи. Бог тут вообще ненужен. Хотя некоторым из нас, нужен). Помогает зарабатывать, минуя работу.
Сообщение отредактировал Nebelung - Четверг, 18.01.2018, 21:21
Nebelung, В целом с Вами согласна, но почему у Вас у многих если напишешь пост , то связываете сразу пост с Всевышним( хотя ,я никогда не отрину Всевышнего)
ЦитатаNebelung ()
Бог тут вообще ненужен. Хотя некоторым из нас, нужен). Помогает зарабатывать, минуя работу.
Это , кстати , их дела кто где и как работает и на чем зарабатывает . Оставим это. Вы написали:
ЦитатаNebelung ()
Идею, можно убрать и оставить только пространство и движение.
Тоже верно, с одной стороны,что и делается в наше время. Но я ,лично, в данной формуле идею рассматриваю, как количество плюс качество это одно и то что каждое существо во Вселенной имеет свою идею,и это то, что не берётся в совершенном внимании учёными, а именно: а какая идея стоит за этим или этим. Ну да ладно. Только одно: Отсутствие материи ,это отсутствие движения и, соответственно,много всего , к примеру , времени. Но отсутствие пространства - это нонсенс.
А что касаемо гравитации, то можем только строить гипотезы. Ведь ,даже до сих пор ,зная о том и даже экспериментально доказав что блоки, состоящие из стекла, свинца, льда или даже стирофома, имеющие одинаковую массу, будут испытывать (и оказывать) одинаковую гравитационную силу, однако теоритического объяснения этому нет.Не парадоксально ли, не практического , а теоритического объяснения.А всё потому : потому что отброшена ИДЕЯ!
В целом с Вами согласна, но почему у Вас у многих если напишешь пост , то связываете сразу пост с Всевышним( хотя ,я никогда не отрину Всевышнего)
Приветствую!). Постараюсь не упоминать всевышнего). Но я, как бы, первый не говорю). Но и пройти мимо не могу, когда его без дела приплетают). Вот такие недостатки однако.... Я готов не вспоминать о том, чего нет).
Сообщение отредактировал Nebelung - Четверг, 18.01.2018, 22:18
перепроверить)
