Среда, 07.12.2016, 21:28


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 21 из 37«1219202122233637»
Форум » Вселенная » Космос. » о "начале начал" (начало для различных концепций происхождения вселенной)
о "начале начал"
milyadДата: Понедельник, 02.07.2012, 20:12 | Сообщение # 401
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Элка, я рад что Вас заинтересовал фильм!
Quote (Stanislav)
а чего бы вам самому не поразмыслить до постановки вопроса?

нет.
предлагаю вместе пройти этот путь.
тема господина Важ, но форум, к счастью ему не принадлежит.
...............................................................................
начнём с того что мы имеем на сегодня:
1- пространство.
2- материя(вещество)
3- время(протяжённость существования) по поводу времени в моей голове нет однозначной формулировки
буду благодарен если кто предложит свою.
4- сознание.
......................................................................................
не стоит торопиться с выводами и большая просьба избегать в рассуждении терминов Абсолют и Бог
я не хочу уменьшать значимость этих терминов, точнее то что под ними подразумевается
и предлагаю использовать вместо них термин "сознание".
.....................задача с четырьмя неизвестными.....................
StanislavДата: Понедельник, 02.07.2012, 20:21 | Сообщение # 402
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (milyad)
начнём с того что мы имеем на сегодня:
поразмыслите и над этим вопросом.
Где кто когда и как, каким прибором зарегистрировал 1 - 4?
Никто, нигде, никогда, никак.
А если эти 4 неизвестных плод вашего сознания, то без терминов Абсолют и Бог вам не обойтись.
milyadДата: Понедельник, 02.07.2012, 20:29 | Сообщение # 403
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Stanislav)
А если эти 4 неизвестных плод вашего сознания, то без терминов Абсолют и Бог вам не обойтись.

а почему не термин "сознание".
будем оперировать всем доступным языком.
Quote (Stanislav)
Никто, нигде, никогда, никак.

с этим трудно не согласится.
в силу того что о всех четырёх пунктах мы можем судить лишь по свойствам.
........................
это, лично меня, и толкает в размышлении к выводу об иллюзии бытия.
сознание или осознание "рисует" мир.


Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 02.07.2012, 20:40
StanislavДата: Понедельник, 02.07.2012, 20:41 | Сообщение # 404
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (milyad)
в силу того что о всех четырёх пунктах мы можем судить лишь по свойствам.
и как вы собираетесь судить по измышленным свойствам ваших измышленных сущностей?
Так к сведению, сколько мыслителей - столько измышлений.
Ньютон измыслил одно, Эйнштейн другое, вы - третье ...
Как судить?
milyadДата: Понедельник, 02.07.2012, 20:48 | Сообщение # 405
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
............... однако. Stanislav, упростим задачу.
оставим два пункта.
1- пространство.
2- сознание.
..............................
и на мой взгляд, нам остаётся только один.
сознание.

Добавлено (02.07.2012, 20:48)
---------------------------------------------

Quote (Stanislav)
Эйнштейн другое, вы - третье ...

к стати господин Эйнштейн по поводу бытия:
иллюзия, но достаточно устойчивая smile
StanislavДата: Понедельник, 02.07.2012, 20:52 | Сообщение # 406
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (milyad)
и на мой взгляд, нам остаётся только один.
сознание.
и каким образом, каким прибором регистрируется сознание?
Никаким и никак.
Еще одна устойчивая иллюзия.
Может от иллюзий вернемся к теме, поразмыслим над "началом начал"?
milyadДата: Понедельник, 02.07.2012, 20:57 | Сообщение # 407
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Stanislav)
Может от иллюзий вернемся к теме, поразмыслим над "началом начал"?

...поразмыслим какая из иллюзий позволяет ощутить бытие?
ЭлкаДата: Понедельник, 02.07.2012, 21:44 | Сообщение # 408
Исследователь
Группа: Постоянные

Сообщений: 102
Награды: 27
Репутация: 181
Статус: Offline
milyad, Александр, возможно для домохозяйки, этот фильм и представляет интерес. Я же просто сожалею о зря потраченном времени. Это честно и откровенно! Тот факт, что в вакууме бесконечно возникают электрон-позитронные пары, мне известен давно. То, что сам вакуум ничто иное, как некая структура - каркас вселенной - эти гипотезы меня волновали когда я еще училась в школе. Выписывала такой не женский журнал - "Техника молодежи" и еще "Природа". Так вот это, пожалуй класс 9 -й - лет 15 мне было, а сейчас 52... Вот впервые в таком журнале и было высказано предположение о структуре вакуума, как о неком карскасе. Словом, ничего нового из этого фильма я для себя не узнала. Космологией увлекаюсь практически с юношеского возраста. Первыми книгами были научно-популярные труды Шкловского, Лема, Новикова и многие другие... И по сей день я на переднем каре космологии и отслеживаю все новейшие теоретические разработки в этой области. Из моих последних книг - Брайан Грин - "Элегантная вселенная". Это только литература, плюс интернет и постоянные распечатки инфы из него. Всё, о чем говорилось в этом фильме мне известно. Я рада, что у многих есть возможность хотя бы на таком примитивном уровне составить представление о вселенной. Но рождение материи из вакуума - это не начало начал! Откуда взялись именно такие параметры вакуума? Они определяющие - да, но откуда и зачем? и почему такие, а не иные? Фильм не дает ответов на эти вопросы. Увы! Тем не менее, чем больше людей посмотрят этот научно-популярный фильм, тем меньше будет людей откровенно безграмотных в этих вопросах.
Вы не обижайтесь пожалуйста, но я действительно давно и очень серьезно увлекаюсь космологией, я вникаю во всё скрупулезно и очень внимательно и даже сама пишу популярные статьи на эти увлекательные темы. Но ВАЖ говорил совсем о другом, о гораздо более глубоком аспекте начала, а не о возникновении вселенной из вакуума. Поэтому такое непонимание друг друга.


В теченье времени заложен смысл сакральный…
Оно нас лечит, но исход — летальный...


Сообщение отредактировал Элка - Понедельник, 02.07.2012, 21:54
milyadДата: Понедельник, 02.07.2012, 22:09 | Сообщение # 409
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Элка)
Я же просто сожалею о зря потраченном времени.

так Вы скрываете свои размышления или боитесь выглядеть не соответствующе после "нападений"
в мою сторону.
вселенной не существовало.
это не значит конечно что её образование есть точка отсчёта.
что толкнуло в сторону её образования?
гармония и равновесие на мой взгляд и есть не бытие или ничто.
но то что это пустота с этим я не согласен.
на Ваш взгляд что может вывести систему из равновесия?

Добавлено (02.07.2012, 22:09)
---------------------------------------------

Quote (Элка)
Но ВАЖ говорил совсем о другом, о гораздо более глубоком аспекте начала, а не о возникновении вселенной из вакуума. Поэтому такое непонимание друг друга

в этом двух ответов нет.
или как найти начало в бесконечности.
таким образом построенный вопрос не имеет смысла.
АстаДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:02 | Сообщение # 410
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 787
Награды: 146
Репутация: 641
Статус: Offline
milyad, напрасный труд, у них свой ответ хот и не раскрывают, а нас подталкивают. Если раньше не догадывалась в чем дело, то сейчас становится ясно. Пустое славословье. Извините за правду. Ничего личного. smile

Миру нужен мир!!!!!!!!!!!!!
StanislavДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:07 | Сообщение # 411
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
.поразмыслим какая из иллюзий позволяет ощутить бытие?

вот над этим размысливать преступно. Надо просто принять в качестве исхода начала начал факт, что все, без исключения представления о бытие наш мозг формирует на основании сигналов сенсоров нашего тела - глаз, ушей, носа, кожного покрова ...
В качестве второго исхода начала начал надо принять тот факт, что, если не будет действия на наши сенсоры, то не будет сигналов для нашего мозга. Соответственно, не будет вообще никаких представлений о бытие.


Сообщение отредактировал Stanislav - Понедельник, 02.07.2012, 23:08
ЭлкаДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:08 | Сообщение # 412
Исследователь
Группа: Постоянные

Сообщений: 102
Награды: 27
Репутация: 181
Статус: Offline
milyad, Вы слышите только себя, поэтому дискуссия с вами абсолютно безсмысленна...

В теченье времени заложен смысл сакральный…
Оно нас лечит, но исход — летальный...
milyadДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:11 | Сообщение # 413
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Аста)
Пустое славословье. Извините за правду. Ничего личного

....скорее так и есть.

Добавлено (02.07.2012, 23:11)
---------------------------------------------
Stanislav, однако эти сигналы надо чем то обрабатывать.
Элка, выразите наконец своё мнение.... будьте любезны.

StanislavДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:12 | Сообщение # 414
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (milyad)
Stanislav, однако эти сигналы надо чем то обрабатывать.

вроде бы написал - мозгом, не пятками.
milyadДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:15 | Сообщение # 415
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Stanislav, что несёт информация на уровне сознания?

Добавлено (02.07.2012, 23:15)
---------------------------------------------

Quote (Stanislav)
вроде бы написал - мозгом, не пятками.

Stanislav, прошу прощения я поторопился с ответом.
StanislavДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:16 | Сообщение # 416
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (milyad)
Stanislav, что несёт информация на уровне сознания?

обновление контекста
ЭлкаДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:33 | Сообщение # 417
Исследователь
Группа: Постоянные

Сообщений: 102
Награды: 27
Репутация: 181
Статус: Offline
milyad, Последнее что хочу сказать:
Вакуум - некая программа - некое, будем использовать вашу терминологию, сознание, в котором по сути запрограммирован весь видимый нами на сегодняшний день мир, вот этот вакуум, как по вашему - он существовал изначально - всегда или кем-то или чем-то был создан - инициирован? Второе - как долго этот вакуум существовал в состоянии бездействия и с чего вдруг начались некие возмущения, приведшие в образованию видимой материи?
Вот давайте Вы мне четко и ясно дадите ответы на эти два вопроса. Я надеюсь, что вы поняли меня и тут безо всяких виляний по сторонам, а лишь четкие ответы на вопросы. Как Вы лично думаете? Будьте любезны, ответьте. А завтра продолжим рассуждать. И всё будет зависить от ваших ответов на эти два вопроса. Если не понятны вопросы - лучше переспросите, чтобы опять не было непонимания.


В теченье времени заложен смысл сакральный…
Оно нас лечит, но исход — летальный...
milyadДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:35 | Сообщение # 418
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Stanislav)
обновление контекста

я немного не то имел в виду.
в сознании информация не идёт в виде цифр.
универсальный "носитель" информации, на мой взгляд, является эмоция.
ЭлкаДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:37 | Сообщение # 419
Исследователь
Группа: Постоянные

Сообщений: 102
Награды: 27
Репутация: 181
Статус: Offline
Quote (Stanislav)
В качестве второго исхода начала начал надо принять тот факт, что, если не будет действия на наши сенсоры, то не будет сигналов для нашего мозга. Соответственно, не будет вообще никаких представлений о бытие.

Бытие существует независимо от того, имеем мы об этом хоть какое-то представление или не имеем.


В теченье времени заложен смысл сакральный…
Оно нас лечит, но исход — летальный...
milyadДата: Понедельник, 02.07.2012, 23:38 | Сообщение # 420
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Элка, я не на экзамене.
но я предоставлю Вам моё понимание ваших вопросов.....
хотя эти ответы мною были сказаны в этой теме ранее, но как сказал Stanislav, обновление контекста.


Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 02.07.2012, 23:57
Форум » Вселенная » Космос. » о "начале начал" (начало для различных концепций происхождения вселенной)
Страница 21 из 37«1219202122233637»
Поиск: