Воскресенье, 24.09.2017, 06:03


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 78 из 500«127677787980499500»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
Slava_72Дата: Пятница, 13.01.2012, 18:36 | Сообщение # 1541
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline

Автор темы!
Vik9800Дата: Суббота, 14.01.2012, 16:17 | Сообщение # 1542
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2212
Награды: 123
Репутация: 589
Статус: Offline

Как только мы обсуждаем, что - либо конкретное, то через некоторое время вновь возвращаемся к вопросу, тому самому, какой неминуемо повторяется - возвращая нас к мысли, что не можем мы дать определение, ни заряду, ни электроэнергии, ни полю. Мы признаём их наличие и то лишь потому, что установлена их прямая связь между собой. Собственно их наличие и упорядочивает сами силы взаимодействий с каждым атомом, молекулой, самим понятием вещества. Но эти же структуры распространены и во всём пространстве Вселенной. Их взаимодействие имеет продолжение между мирами физическими. Но являются ли они сами такими же физически установленными структурами, как и структура вещества? Мы признаём их материальность, но насколько они материальны в плане физическом? Ими заполнено всё пространство, вот почему всё возвращается на повторный круг одних и тех же представлений и обсуждений, как будто и не было ничего до этого. Во всяком случае, не установлено официально и определённо, какую конкретную задачу выполняет поле и энергия в пространстве - времени. Концепция не доработана.
MusicHeavenДата: Суббота, 14.01.2012, 16:20 | Сообщение # 1543
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

http://www.membrana.ru/particle/17386 smile

Vik9800Дата: Суббота, 14.01.2012, 17:52 | Сообщение # 1544
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2212
Награды: 123
Репутация: 589
Статус: Offline

MusicHeaven, приверженцы релятивизма делятся на два лагеря – одни считают, что время в процессе эволюции Вселенной не меняло своего темпа, другие, что оно в далеком прошлом имело замедленный темп. Сторонники же квантовой теории гравитации наоборот считают, что темп времени в прошлом был ускоренным, длительность “секунды” была короче современного её значения. До конца теория не разработана, закон ускорения времени пока на стадии вопроса.
Я же думаю, что чем плотнее структура материи, тем темп времени более замедляется. Тёмная материя, о какой говорят многие, это участки пространства со своей сферой и мерностью времени. Они нам не доступны (в визуальном плане) именно по временным показателям, это (по сути) другие измерения.
АндрейФДата: Суббота, 14.01.2012, 18:24 | Сообщение # 1545
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
И мне интересно, для чего введена двойная скорость света (c ²) у Эйнштейна?


Здесь квадрат скорости. Формула выведена и по размерностям правая и левая части равны.

Добавлено (14.01.2012, 18:12)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
Но такое, (какое, кое как приемлемо) при движении электроэнергии по проводнику, но совершенно не приемлемо, когда существует понятие о передаче энергетического состояния.

Энергия по проводам не передается - ее переносит поле вокруг них. Посмотрите теорему Умова-Пойнтинга.

Добавлено (14.01.2012, 18:14)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
если из материи мы и может (при ядерном распаде некоторых тяжёлых элементов) получить энергию, то способа трансформации в материю мы не знаем.

Вероятно это Вы не знаете. А физика знает - это синтез из легких элементов тяжелых.

Добавлено (14.01.2012, 18:17)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
Он грет и очень прилично, но если Вы отразите лучи света от костра зеркалом и направите их на себя, то тепла Вы совсем не ощутите.

Вы ошибаетесь. На этом принципе работают пирометры. А человеку просто не хватает чувствительности.

Добавлено (14.01.2012, 18:18)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
И многие излучения, какие собственно и являются переносчиками тепла, не отражаются зеркалом.


Зато отражаются другими предметами. Причем здесь это?

Добавлено (14.01.2012, 18:20)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
Вы пишите об излучениях и сравниваете их с массой.


Не сравниваем а характеризуем.

Добавлено (14.01.2012, 18:22)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
что не можем мы дать определение, ни заряду, ни электроэнергии, ни полю.


Заряду не можем, так как это свойство материи, впрочем говорят это мера электромагнитного взаимодействия. Электроэнергии и полю есть определения.

Добавлено (14.01.2012, 18:24)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
какую конкретную задачу выполняет поле и энергия в пространстве - времени.


Это и не нужно. А какую задачу выполняют введенные Вами структуры?
Vik9800Дата: Суббота, 14.01.2012, 18:51 | Сообщение # 1546
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2212
Награды: 123
Репутация: 589
Статус: Offline

АндрейФ, переноса энергии нет. Если говорить о проводнике, то такое состояние определяется разворотом диполей поля именно внутри проводника. Над проводником диполи образуют цепь в обратном направлении. Это вытянутый тор по всей длинне проводника, симметричная силовая конструкция которого и образует понятие поля. Да, диполи поля могут выходить за пределы проводника, когда повышается частота передачи состояния. Но, что это за образование? В чём заключается смысл передачи состояния и какие именно материальные частицы способны сопровождать подобное состояние? Опять же теория не разработана до полного прояснения. Упёрлись в свободные электроны, какие отделить от ядерной структуры намного сложнее, чем развернуть диполь. И диполь, по оценкам, имеет заряд в 135 раз мощнее электрона.
АндрейФДата: Суббота, 14.01.2012, 19:55 | Сообщение # 1547
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
состояние определяется разворотом диполей поля именно внутри проводника


Никаких диполей в проводниках нет и не было никогда, они есть только в сильнополярных диэлектриках. Не путайте ток с электризацией.

Добавлено (14.01.2012, 19:39)
---------------------------------------------
Quote (Vik9800)
Да, диполи поля могут выходить за пределы проводника, когда повышается частота передачи состояния


Интересное явление, это наверное Вы позаимствовали это из теории фотоэффекта? Вот все время в ваших теориях звучат отголоски теорий классической физики, но очень не в унисон. Уж простите.

Добавлено (14.01.2012, 19:50)
---------------------------------------------
Quote (Vik9800)
В чём заключается смысл передачи состояния и какие именно материальные частицы способны сопровождать подобное состояние?


Это Вы у физики спрашиваете? Нет там такого, это Вы постоянно пишите про передачу состояния, вот и отвечайте сами...

Добавлено (14.01.2012, 19:54)
---------------------------------------------
Quote (Vik9800)
отделить от ядерной структуры намного сложнее, чем развернуть диполь


Это сложный вопрос... Все зависит от типа связи, может быть как раз наоборот.

Добавлено (14.01.2012, 19:55)
---------------------------------------------
Quote (Vik9800)
И диполь, по оценкам, имеет заряд в 135 раз мощнее электрона.


Суммарный заряд диполя равен НУЛЮ!!! biggrin на то он и диполь, то есть два "полюса" два заряда одинаковые по величине и противоположные по знаку!


Сообщение отредактировал АндрейФ - Суббота, 14.01.2012, 19:57
Vik9800Дата: Суббота, 14.01.2012, 21:32 | Сообщение # 1548
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2212
Награды: 123
Репутация: 589
Статус: Offline

АндрейФ, Вы ведь спокойно рассматриваете передачу кинетической энергии в волновых средах. В микромире такой средой является дипольная среда единого поля. В каждом из них существуют три состояния, включая и нейтральное, когда N - S уравновешены в пропорциональном плане, тогда конечно заряд равен нулю. Во всех иных случаях, при неуравновешенном состоянии можно говорить о наличии энергетического состояния, какое может мгновенно передаваться по цепи единого поля.
АндрейФДата: Суббота, 14.01.2012, 23:12 | Сообщение # 1549
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
В микромире такой средой является дипольная среда единого поля.


Вы отрицаете наличие свободных электронов и провозглашаете присутствие диполей. Тогда вопрос: Что это за такая частица, масса, спин, и т.д. В каком месте эти диполи расположены в атоме, или это вообще отдельная субстанция.
Что нового дает введение этой квазичастицы, почему ее не зарегистрировали до сих пор? В вакууме таких обьектов вообще не должно быть (это же вакуум) значит не должно распространяться ЭМ поле, что противоречит опытам.
Slava_72Дата: Суббота, 14.01.2012, 23:14 | Сообщение # 1550
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (Vik9800)
можно говорить о наличии энергетического состояния, какое может мгновенно передаваться по цепи единого поля.

Единственное состояние, которое я могу представить, способное передаваться мгновенно по всему бесконечному пространству - это время. Оно одновременно во всей вселенной. Много говорят о том, что гравитация передается мгновенно, но это пока невозможно доказать. Еще, гипотетические торсионные поля, якобы могут распространяться мгновенно, но их вообще невозможно обнаружить.
То, что время может находиться одновременно в каждой материальной точке пространства можно доказать экспериментально. И это может говорить о том, что во вселенной есть скорость, выше скорости света, а именно бесконечна (или скорее стремящееся к бесконечной), только если время воспринимать материально, в виде излучения. А что бы материализовать время, необходимо обнаружить частицу, которая отвечает за это излучение, но здесь парадокс, мы не можем измерить скорость, которая выше скорости света, поэтому мы не можем обнаружить такую частицу. Думаю, что именно поэтому для нас время неуловимо.
АндрейФДата: Суббота, 14.01.2012, 23:17 | Сообщение # 1551
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Вы ведь спокойно рассматриваете передачу кинетической энергии в волновых средах


Не надо смешивать механику и электродинамику. Наука уже давно отказалась от механистической трактовки явлений, ввиду невозможности объяснить на ее основе множество явлений.

Добавлено (14.01.2012, 23:17)
---------------------------------------------

Quote (Slava_72)
То, что время может находиться одновременно в каждой материальной точке пространства можно доказать экспериментально.


Ошибочная трактовка. Есть в СТО понятие относительности одновременности...
Slava_72Дата: Суббота, 14.01.2012, 23:25 | Сообщение # 1552
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (АндрейФ)
Ошибочная трактовка. Есть в СТО понятие относительности одновременности...

Возможно я ошибаюсь, но я прекрасно понимаю, что в плотных сгустках вещества время замедляется, возможно потому, что, все же это излучение и его тормозит само вещество, хотя для нейтрино это не преграда. Но возможно еще, что чем больше вещества, тем больше времени оно излучает, т.е. оно просто гуще там где есть вещество, а в космическом пространстве оно рассеивается.
В СТО, скорее всего используется такое понятие, как относительно одновременно, потому, что не ставили эксперимент, который я предлагаю, способный доказать, что время не относительно одновременно, а едино одновременно. Либо этот эксперимент позволит точно вычислить скорость распространения времени в пространстве.
ANTIEXTREMISTДата: Воскресенье, 15.01.2012, 12:03 | Сообщение # 1553
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline

Вот очень в тему новость: http://www.3dnews.ru/news/622702
"El Gordo можно по праву считать «самым-самым» сразу по нескольким основным характеристикам: скопление является наиболее горячим и массивным из всех обнаруженных на сегодняшний день на таком расстоянии и дальше. Также оно излучает самый мощный поток рентгеновских лучей. Согласно расчетам, общая масса «Толстяка» в 2 квадриллиона раз больше массы Солнца (2*1015). Исследователи считают, что в формировании столь массивного образования определяющую роль, наряду с гравитационными силами, сыграли темная материя и темная энергия. Обнаружение и изучение свойств таких колоссальных скоплений, как «Толстяк», позволит ученым заняться сбором данных о загадочных составляющих космоса."
Как видите, учёные всё дальше забираются в глубины мироздания, чтобы разобраться во всех его тайнах smile
АндрейФДата: Воскресенье, 15.01.2012, 12:50 | Сообщение # 1554
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline

Quote (Slava_72)
эксперимент, который я предлагаю, способный доказать, что время не относительно одновременно, а едино одновременно. Либо этот эксперимент позволит точно вычислить скорость распространения времени в пространстве.


Тогда придется признать возможность мгновенной передачи энергии и информации и растоптать принцип причинности...

Время, как и размерность пространства введены человеком для описания действительности. время излучаться и распространяться не может.
Vik9800Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 14:05 | Сообщение # 1555
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2212
Награды: 123
Репутация: 589
Статус: Offline

Механизм возбуждения диполей лежит в замкнутых циклах передаваемых частицами. Та плоскость круга (квадрата, эллипса по которому передаётся возмущение) отражается на всей плоскости пространства (ограниченного условно витком провода). Диполи, находящиеся в такой плоскости резонируют на той частоте, с какой происходит завершение цикла. Да, и в ядерных структурах происходит возникновение самого явления магнитного, оно как раз и связано с передачей энергии. При вращении ядра с зарядами над поверхностью - происходит трансформация их, сохранение во времени в виде нейтральных диполей. Повтор замкнутых циклов (по окружности), это уже не только движение во времени, но и закономерности, каких в пространстве великое множество. Это не только следы минувших во времени пространств, событий - это нечто большее, это реальность, превращающаяся в виртуальные энергетические частицы. Это, если угодно, запись самого времени, своеобразная упаковка с теми данными, какие уже свершились за определённый промежуток времени. Это звучит несколько абсурдно, но именно плотные магнитные сферы способны так же, как и материя тормозить темп времени в таких образованиях. Есть примеры, какие подтверждают сказанное.

Сообщение отредактировал Vik9800 - Воскресенье, 15.01.2012, 15:26
ЗвездочетДата: Воскресенье, 15.01.2012, 14:38 | Сообщение # 1556
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1551
Награды: 152
Репутация: 697
Статус: Offline

Quote (voldemar)
Каждый из нас, в детстве, увлекался магнитиками! То они прилипают друг к другу, то отталкиваются!

Значит, вся вселенная намагничена???


"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
АндрейФДата: Воскресенье, 15.01.2012, 15:40 | Сообщение # 1557
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Это звучит несколько абсурдно, но именно плотные магнитные сферы способны так же, как и материя тормозить темп времени в таких образованиях. Есть примеры, какие подтверждают сказанное.

И где эти примеры? Пока все на пальцах и недоказуемо. А если честно все предлагаемое просто подпудривает мозг фразеологическими оборотами и ничего не объясняет. Поэтому не случайно отторжение подобных теорий большинством исследователей.

Добавлено (15.01.2012, 15:40)
---------------------------------------------
Вот например:

Quote (Vik9800)
Механизм возбуждения диполей лежит в замкнутых циклах передаваемых частицами.


И как это можно воспринимать, какие-то замкнутые циклы, какие-то частицы без названия, без свойств... предложение это просто сотрясение воздуха. Информации НУЛЬ, подтверждения НУЛЬ. Что остается?
Vik9800Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 15:58 | Сообщение # 1558
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2212
Награды: 123
Репутация: 589
Статус: Offline

Звездочет, несомненно Вселенная равномерно (более плотно над звёздами и планетами) вся заполнена, включая и вакуум, нейтральными диполями, какие конечно можно сравнить с единым магнитным фоном. Все возмущения, кванты света от звёзд передаются посредством именно данной структуры.

Добавлено (15.01.2012, 15:58)
---------------------------------------------
АндрейФ, повторите опыт Вадима Черноброва с его сферой. Ваши научные доказательства ещё более запудривают мозги. Прочтите Пола Девиса - "суперсила", именно в тех данных содержаться свединия, какими наука пренебрегает. Вы ищите то, что потрогать можно, но не всё лежит в плоскости видимого мира.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Воскресенье, 15.01.2012, 16:27
АндрейФДата: Воскресенье, 15.01.2012, 17:55 | Сообщение # 1559
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
но не всё лежит в плоскости видимого мира.


Тогда можно сильно сомневаться и в ваших теориях.
Slava_72Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 18:00 | Сообщение # 1560
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (АндрейФ)
признать возможность мгновенной передачи энергии

Да. smile
Quote (АндрейФ)
и информации

Да. smile
Quote (АндрейФ)
и растоптать принцип причинности...

Да. smile
На счет мгновенной передачи энергии, я сомневаюсь.
По поводу информации, не сомневаюсь, информация содержится одновременно во всем пространстве (разумная суть материи).
Принцип причинности уже растоптала квантовая физика.
Quote (АндрейФ)
Время, как и размерность пространства введены человеком для описания действительности. время излучаться и распространяться не может.

Вот здесь надо подробнее подойти к размерностям пространства, в котором находится вещество. И размерности времени, в котором находится... что?
Теория относительности рассматривает движение системы координат относительно неподвижной системы координат. Здесь есть большой недостаток. Пусть система координат движется в пространстве и во времени, тогда она должна двигаться по трем пространственным координатам в трех временных (видоизменение в движении). t[size=8]1[size=8]X; t[size=8]2[size=8]Y; t[size=8]3[size=8]Z.
Короче, время рассматривается теорией относительности субъективно, а надо рассматривать объективно.
Тогда мы можем поместить во время собственную субстанцию, отвечающую за видоизменение тела объекта в движении (информацию и возможно энергию).
Думаю гравитация находится именно в этом уровне знания, неразрывно связанной как пространство-время, но в глубоком его понимании.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 78 из 500«127677787980499500»
Поиск: