Суббота, 03.12.2016, 01:23


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 60 из 477«125859606162476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
RW0LBRДата: Воскресенье, 18.12.2011, 03:02 | Сообщение # 1181
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
соберите конденсатор с изоляторами, лучше соберите свой, какой легко собирается и разбирается. Зарядите его от электрофорной машины или от городской сети (от чего удобнее). Заряженный конденсатор аккуратно разберите (в резиновых перчатках) и разложите на газетке. Далее замкните между собой пластины конденсатора (уверяю вас ничего не будет). Затем снова аккуратно соберите конденсатор и снова замкните между собой пластины вновь собранного конденсатора - получите искру тока и услышите характерный щелчок. Этот опыт

Quote (nerpa)
Да, жаль, попробую погуглить на эту тему. Посмотреть бы на опыт повнимательнее,

nerpa,
мне кажется, весь "фокус" в том, что при увеличении расстояния между пластинами уменьшается удельная емкость конденсатора и следовательно уменьшается энергия, поэтому щелчка нет в первом случае и есть во втором...


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
StartectorДата: Воскресенье, 18.12.2011, 07:56 | Сообщение # 1182
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 226
Награды: 15
Репутация: 157
Статус: Offline
dirizhabel, а смысл копипастить от куда то?<_<



Сообщение отредактировал Startector - Воскресенье, 18.12.2011, 07:57
АндрейФДата: Воскресенье, 18.12.2011, 11:13 | Сообщение # 1183
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Электронное облако окутывает ядро так густо, что протон не замечает щели в пространство вокруг себя. Суперпозиция электрона, его пси-функция, заполняет сферу вокруг ядра (скорее всего петлеобразно). (В телах перетекают).
АндрейФ, Здесь внимательно, сила ядра пропорциональна скорости электрона, или сила (кварков) равна скорости света. Насколько это грамотно? По моему что-то не то, здесь электрон должен иметь еще что-то (импульс)...


Пси-функция показывает плотность вероятности нахождения обьекта в данной точке пространства. Электрон удерживается в атоме кулоновскими силами, которые в свою очередь обратно пропорциональны квадрату расстояния до ядра. Если электрон получает энергию преходит на более высокие орбиты, сила там меньше, и тд до момента его отрыва от ядра. Сила не может равняться скорости. Электрон имеет момент импульса так как "движется" по криволинейной замкнутой траектории.

Добавлено (18.12.2011, 10:57)
---------------------------------------------
Quote (habar)
что при разъединении пластин ёмкость исчезает. А она жёстко связана с электрическим зарядом.

Если опыт был, то это только подтверждает гравитонно-энергетическое происхождение заряда.


емкость имеет даже уединенный проводник, емкость не связана с зарядом,а только с геометрией обьекта и св. среды.
А Вы то опыт сами проводили? ничего подобного он не подтвержает

Добавлено (18.12.2011, 11:03)
---------------------------------------------
Quote (habar)
Вы даёте несколько не верную информацию. Мапдельштамм и Папалекси проводили опыт в 1916-м году по получению электрического тока из простого вращения, что доказывает гравитационно-энергетическое происхождение тока.
В 1900- же году были опыты, что состав проводника не изменялся при прохождении тока в течении года, а это, наоборот, отрицает понимание электротока, как движение неких освободившихся электронов в атомно-молекулярных связях.


да ничего подобного это не доказывает biggrin :D biggrin

мельчайшей частицей вещества является атом, а не электрон

Добавлено (18.12.2011, 11:09)
---------------------------------------------
Хватит искажать понятия физики.

Добавлено (18.12.2011, 11:13)
---------------------------------------------
Во дела, сначала сознательное или по непониманию искажения понятий, потом построение каких-то мало кому понятных теорий.
ГДЕ в конце концов собственная теория мироздания и взаимодействий. Нет и не будет ее. Стыдоба, взрослые люди фигней страдают, лучше б огород вскопали biggrin


Сообщение отредактировал АндрейФ - Воскресенье, 18.12.2011, 11:15
Vik9800Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 13:16 | Сообщение # 1184
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Вращение в электромагнитном потоке - всегда выдаёт энергию! Это закономерность пространства. Гравитация в таком варианте ни при чём! Нет гравитационных волн - не установлены!
Материи в чистом виде нет, обязательно в её структуре наличествуют компоненты поля и энергии. И чистой энергии не существует, обязательно присутствуют материальные частицы в такой среде. Да и само поле, это вид энергии в виде диполей, каждый из которых в 135 раз мощнее электрона. Всё дело в пропорциях. Нет и отдельных частиц, а есть массивы их, какие можно обозначать как материю, как энергиию, или поле.
Slava_72Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 14:04 | Сообщение # 1185
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (АндрейФ)

Пси-функция показывает плотность вероятности нахождения обьекта в данной точке пространства. Электрон удерживается в атоме кулоновскими силами, которые в свою очередь обратно пропорциональны квадрату расстояния до ядра. Если электрон получает энергию преходит на более высокие орбиты, сила там меньше, и тд до момента его отрыва от ядра. Сила не может равняться скорости. Электрон имеет момент импульса так как "движется" по криволинейной замкнутой траектории.

Очень доходчиво, спасибо!

Вот, "Электрон имеет момент импульса так как "движется" по криволинейной замкнутой траектории". Момент импульса создает волну, а сам импульс что порождает? Autodesk, говорит, что это результат аннигиляции электрона и позитрона.
"По замкнутой траектории", мне так представляется, что траектории выглядят как петли, т.к. электрон волна, мы не можем наблюдать электрон непрерывно.
Еще гравитация, на мой взгляд, это гравитационная корпускула, результат сильного взаимодействия, где происходят аналогичные электрону траектории (петли), но в очень сжатом виде.
Vik9800Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 14:11 | Сообщение # 1186
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
В отношении опытов с конденсатором, я думаю, что опыт этот не "подстава" и его можно смело повторять. Наэлектризованная (или заряженная) металлическая пластина сохраняет заряд только на короткое время. А изоляторы сохраняют электрические заряды в течение более длительного времени, при котором происходит их затухание. Поэтому остаточные заряды на изоляторе при сборке и замыкании дадут искру, Наличие заряда определяется направленностью диполей, какие в изоляторе сохраняются.

Слава, В отношение отрыва электрона от ядра, то это не правило, а видимо исключение из него. Знаете, что бы происходило в нашем мире если бы это было правилом? Каждую секунду мы замечали бы изменение свойств многих элементов. Разорвать структуру ядерную? Это непростая задача. То, что физики именуют электронами это лишь часть их, а основа их продолжает быть на орбите. И даже если и отсутствует электрон, то сами понимаете какие сложные процедуры пришлось создать, чтобы добиться искомого.
Учёные говорят - пользуйтесь "бритвой Оккама" и не измышляйте лишнего. А сами напридумывали такого, чего нет в наличии. Это происходит потому, что не находится объяснений фактам и явлениям. Вот и придумывают новые понятия и слова, такие как - аннигиляция, гравитоны, бозоны, странные кварки и пр. и пр. Частиц дробных материальным - огромное количество и при разгоне (в том же самом колайдере) невозможно учесть все частицы, какие находяться в движении, а тем более создать картину самих изменений, какие регистрируют по окончании опыта. Не существует частиц в чистом виде, обязательно в наличии множество неучтённых частиц (как материальных, так и виртуальных) присутствует. Да и сами диполи, с помощью каких разгоняют материальные частицы влияют на результат опыта. Разве не так? Изменяются пропорции частиц поля, энергии и материи. Убираем поле и движение, и вновь происходит изменение?


Сообщение отредактировал Vik9800 - Воскресенье, 18.12.2011, 15:31
MahayrodДата: Воскресенье, 18.12.2011, 15:57 | Сообщение # 1187
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 45
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
[
Quote (Slava_72)
Согласен, только от -2^N до 2^N.


Нет вы не правы 2 это основание системы счисления, положительные ее степени определяют целую часть числа а отрицательные дробную часть, которая меньше 1 поэтому степени от N до (-N) а не основание счисления от 2 до (-2). Например число 14,5 это в двоичной системе 1110,1 и степени ( от N=3 до N= - 1) Это можно расписать как 1*2^3+1*2^2+1*2^1+0*2^0+1*2^-1 . Если брать число бесконечное в целой и дробной части то и степени N ,будут от бесконечности до минус бесконечности.
habarДата: Воскресенье, 18.12.2011, 17:07 | Сообщение # 1188
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (АндрейФ)
нет не стыдно, поскольку атм мельчайшая частица вещества, он может быть и ионизирован

Во-первых, не атм, а атом.
А,во-вторых, причём здесь эти общеизвестные факты к тому, что электроны покидают атомы и движутся электротоком, а материал не разрушается.

.
Quote (RW0LBR)
.Все остальные спутники имеют скорость отличную от скорости вращения и они постоянно смещаются относительно Земли и эффект Доплера прекрасно наблюдается и подтверждается...


Это у вас в одном месте подтверждается. И вы лживо применяли эффект Доплера для э.м.в., хитро не учитывая окружную скорость Земли. При этом - на основе не своего, а такого же лживого интернетного расчёта. А что при этом вы к тому же останавливали вращение Земли, уже не смешно, а диагностично.

Quote (RW0LBR)
С астрономическим годом понятно. Скажите, сколько суток в календарном коду?
И сколько составляет разница между астрономическим годом и календарным?


Что от меня зависело, я уже сказал. Вы же, "разуйте" глаза и посмотрите внимательно в справочные данные и прочитайте, что у астрономического года - не дробное количество оборотов вокруг оси, а дробная продолжительность в сутках. А причина этого у официальной физики неизвестна. Она становится понятной только при различении факта инротации.

Добавлено (18.12.2011, 17:07)
---------------------------------------------

Quote (АндрейФ)
емкость имеет даже уединенный проводник, емкость не связана с зарядом,а только с геометрией обьекта и св. среды.


И после этого вы себя называете преподавателем?
Формула ёмкости: заряд, делённый на напряжение. Как же он не связан?

Quote (АндрейФ)
мельчайшей частицей вещества является атом, а не электрон

Ну, это вообще, что называется полный ...

Musik heaven - по сравнению с вами - академик.

Спросите любого физика и любого старшеклассника, что есть мельчайшей частицей вещества ..


Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 18.12.2011, 17:00
MahayrodДата: Воскресенье, 18.12.2011, 17:30 | Сообщение # 1189
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 45
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Вот, "Электрон имеет момент импульса так как "движется" по криволинейной замкнутой траектории". Момент импульса создает волну

Если брать отдельный атом то пока электрон движется по замкнутой орбите никакой волны он не порождает, если не считать того что он в некотором роде сам является волной, из-за чего в атоме могут существовать только дискретные уровни на которых может находиться электрон, фотон излучается при переходе электрона на более низкий энергетический уровень или поглощается при переходе на более высокий. Свободные электроны могут существовать только в случае когда атомов металла много и разрешенные уровни разных атомов пересекаются.
habarДата: Воскресенье, 18.12.2011, 17:40 | Сообщение # 1190
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Mahayrod)
Если брать отдельный атом то пока электрон движется по замкнутой орбите никакой волны он не порождает, если не считать того что он в некотором роде сам является волной, из-за чего в атоме могут существовать только дискретные уровни на которых может находиться электрон, фотон излучается при переходе электрона на более низкий энергетический уровень или поглощается при переходе на более высокий. Свободные электроны могут существовать только в случае когда атомов металла много и разрешенные уровни разных атомов пересекаются.


Электрон - это проявление корпускулярно-волнового дуализма. Наполовину - это волна, как электрическая частотность, а наполовину - частица, как оболочка электрона.

В атоме же по теории различения находятся не электроны, а электрическая частотность. Так называемый орбиты электронов и орбитали - это отображение структуры ядра электрической частотностью. Оттого спектр вокруг ядра и повторяет в обратном порядке спектр самого ядра.

Также и в металле нет никаких свободных электронов, а направленное движение электрической частотности, как гравитационно-энергетического образования.
MahayrodДата: Воскресенье, 18.12.2011, 17:56 | Сообщение # 1191
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 45
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (habar)
И после этого вы себя называете преподавателем?
Формула ёмкости: заряд, делённый на напряжение. Как же он не связан?

Обыкновенный газовый баллон тоже имеет определенную геометрией емкость, а количество газа в нем связано с размером баллона и с давлением газа в нем, в этом случае давление аналог напряжения, количество газа это заряд, а емкость зависит от геометрии баллона и не взирая на это все три величины связаны между собой подобным отношением как в электричестве, если увеличить давление, то можно увеличить и количество газа в баллоне (заряд) если увеличить емкость баллона то при неизменном количестве газа упадет давление ( аналог напряжения) что здесь не понятно, обычный стакан доя водки это тоже емкость но от количества водки в нем емкость стакана не меняется.

Добавлено (18.12.2011, 17:56)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Также и в металле нет никаких свободных электронов, а направленное движение электрической частотности, как гравитационно-энергетического образования.

Электрическая частотность это фикция, не бывает частоты без объектов колебания, колебания могут существовать только в некоторой среде, вакуум тоже является средой, в этом плане интерес представляет такое обнаруженное явление как сила Казимира ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 ) Из этого явления следует, что существующий вакуум это еще не предельное состояния вакуума, может существовать вакуум в котором очень мало даже виртуальных частиц. Интересно было бы в таком вакууме измерить скорость света.
habarДата: Воскресенье, 18.12.2011, 18:09 | Сообщение # 1192
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Mahayrod)
но от количества водки в нем емкость стакана не меняется.


Ну вы и спецы! Официальное понятие электрического заряда, уважаемый, - это не количество, а размер.

И ёмкость стакана - это никак не электрическая ёмкость. Это не вместимость, а насыщаемость, которая зависит от заряда, как и ёмкость или насыщаемость - от заряда. В формуле - всегда есть обратная зависимость. А здесь есть формула, а не наливание в ёмкость определённого количества.

Добавлено (18.12.2011, 18:09)
---------------------------------------------

Quote (Mahayrod)
Электрическая частотность это фикция, не бывает частоты без объектов колебания


Это не фикция, а конкретная величина, в виде, например, удара током.

И она входит в состав электрической постоянной величины.

Частота, волн, приходящих к вам на сотовый, по-вашему имеют частоту колебания ветра?
MahayrodДата: Воскресенье, 18.12.2011, 18:11 | Сообщение # 1193
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 45
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (habar)
Что от меня зависело, я уже сказал. Вы же, "разуйте" глаза и посмотрите внимательно в справочные данные и прочитайте, что у астрономического года - не дробное количество оборотов вокруг оси, а дробная продолжительность в сутках. А причина этого у официальной физики неизвестна. Она становится понятной только при различении факта инротации.

Ну уж эти ваши утверждения ни в какие рамки не лезут, вы возьмите представленные астрономические данные для разных планет и увидите, что их суточное вращение никак не связано с их количеством оборотов вокруг Солнца, вот по этой причине в году дробное количество суток, кстати на Марсе сутки тоже близки к 24 часам, а год почти вдвое длиннее Земного, а у Венеры сутки очень длинные, она вращается вокруг оси медленно и связанные такие вещи с приливными процессами которые если планета находится очень близко вызывают быстрое замедление вращения.
АндрейФДата: Воскресенье, 18.12.2011, 18:19 | Сообщение # 1194
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Момент импульса создает волну, а сам импульс что порождает? Autodesk, говорит, что это результат аннигиляции электрона и позитрона

Нет не создает, действительно по орбитам укладываются волны вероятности, это означает, что в одних местах вероятность обнаружения электрона выше чем в других.
Ни момент импульса ни импульс ничего не могут породить, они лишь могут быть переданы другим телам. В стационарном состоянии атом энергии не излучает и не поглощает - излучение (поглощение) атомом энергии происходит при переходе его атомов с орбиты на орбиту, энергия квантована, поэтому для изолированного атома наблюдается линейчатый спектр.
habarДата: Воскресенье, 18.12.2011, 18:21 | Сообщение # 1195
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Mahayrod)
Ну уж эти ваши утверждения ни в какие рамки не лезут, вы возьмите представленные астрономические данные для разных планет и увидите, что их суточное вращение никак не связано с их количеством оборотов вокруг Солнца,


Причём здесь - с их количеством вокруг Солнца, если я писал, что у астрономического года - не дробное количество оборотов вокруг оси, а дробная продолжительность в сутках.

Не понимаю юмора.
АндрейФДата: Воскресенье, 18.12.2011, 18:22 | Сообщение # 1196
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
Материи в чистом виде нет, обязательно в её структуре наличествуют компоненты поля и энергии.


НЕ КОРРЕКТНОЕ высказывание: энергия свойство материи biggrin поле тоже материально и одно из его свойств энергия biggrin
Slava_72Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 18:23 | Сообщение # 1197
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
Разорвать структуру ядерную

Согласен, потому два камня между собой не смешиваются, пока не изменятся условия.

Quote (Vik9800)
Не существует частиц в чистом виде, обязательно в наличии множество неучтённых частиц

Мы, в основном, подходим к изучению материи с трёхмерным пространством. Можно использовать большее число измерений, для более глубокого понимания структуры самого пространства и как в нем распределены кванты.
Для изучения процессов в мозге надо использовать 4, лучше семимерное гильбертово пространство, но мозг, вернее прцесс мышления может работать более чем с 12 измерениями, поэтому, я считаю, что мозг создало еще более разумное пространство, разум которого находится всюду, на уровне частиц, и есть у него мышление, но работает такой механизм в бесконечном множестве измерений. Так что виртуальные частицы, это только поверхность того, что на самом деле существует.

Quote (Mahayrod)
бесконечное в целой и дробной части

А... я понял, что Вы имели ввиду, да, я был не прав, сразу не понял. smile

Quote (Mahayrod)
он в некотором роде сам является волной, из-за чего в атоме могут существовать только дискретные уровни


Это, я понимаю суперпозиция.

Quote (Mahayrod)
Свободные электроны могут существовать только в случае когда атомов металла много и разрешенные уровни разных атомов пересекаются.


Здесь очень понятно и доходчиво.

Quote (Mahayrod)
существующий вакуум это еще не предельное состояния вакуума, может существовать вакуум в котором очень мало даже виртуальных частиц. Интересно было бы в таком вакууме измерить скорость света.

Хорошо сказано. smile
АндрейФДата: Воскресенье, 18.12.2011, 18:31 | Сообщение # 1198
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
В отношении опытов с конденсатором, я думаю, что опыт этот не "подстава" и его можно смело повторять.


Ха-ха-ха, повторен, но процесс идет не так как описано!!!

Добавлено (18.12.2011, 18:25)
---------------------------------------------
Quote (Vik9800)
А изоляторы сохраняют электрические заряды в течение более длительного времени, при котором происходит их затухание.

Интересно! усыхают как старые котлеты, что ли? Заряды имеют тенденцию стекать biggrin

Добавлено (18.12.2011, 18:29)
---------------------------------------------
Quote (Vik9800)
Знаете, что бы происходило в нашем мире если бы это было правилом? Каждую секунду мы замечали бы изменение свойств многих элементов. Разорвать структуру ядерную? Это непростая задача. То, что физики именуют электронами это лишь часть их, а основа их продолжает быть на орбите. И даже если и отсутствует электрон, то сами понимаете какие сложные процедуры пришлось создать, чтобы добиться искомого.

Ну нифига себе?! А какже треки частиц в регистраторах, по которым найдена их масса заряд, как с фотоэффектом быть, может нам кажется что под действием света выбиваются электроны и растения синтезируют вещества???? Здорово! вроде как электрон - нет часть????!!!! Уже поделен электрон - Нобелеская премия!!!!

Добавлено (18.12.2011, 18:31)
---------------------------------------------
Quote (habar)
И после этого вы себя называете преподавателем?
Формула ёмкости: заряд, делённый на напряжение. Как же он не связан?


Учитесь применять формулы и прочтите определения. Ваша ДРЕМУЧАЯ малообразованность вызывает восторг и жалость. Мне Вас жаль, говорю от чистого сердца... Учить Вас бесполезно Вы необучаемы, такое бывает, в славном списке двоечников Вам отводится незавидное первое место...
biggrin


Сообщение отредактировал АндрейФ - Воскресенье, 18.12.2011, 18:39
MahayrodДата: Воскресенье, 18.12.2011, 18:42 | Сообщение # 1199
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 45
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
мне кажется, весь "фокус" в том, что при увеличении расстояния между пластинами уменьшается удельная емкость конденсатора и следовательно уменьшается энергия, поэтому щелчка нет в первом случае и есть во втором...

При увеличении расстояния между пластинами уменьшается не только удельная но и полная емкость и увеличивается напряжение между заряженными пластинами поэтому заряд находит куда перетечь с этих пластин, происходит перераспределение зарядов если заряд большой то для увеличения расстояния между пластинами понадобится физическая сила, а напряжение может стать настолько велико что резиновые перчатки не спасут так как емкость конденсатора прямо пропорциональна площади пластин и обратно пропорциональна расстоянию между пластинами, напряжение на конденсаторе прямо пропорционально величине заряда и обратно пропорционально емкости конденсатора. Если конденсатор большой емкости зарядить до большого значения напряжения между пластинами, а потом попытаться раздвинуть эти пластины то это может привести и к летальному исходу.
АндрейФДата: Воскресенье, 18.12.2011, 18:42 | Сообщение # 1200
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (habar)
Это не фикция, а конкретная величина, в виде, например, удара током.


Интересно чем все это закончится, думаю с такими темпами кризис уже скоро.... biggrin

Причина редактирования: Причина не указана.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 60 из 477«125859606162476477»
Поиск: