Вторник, 06.12.2016, 13:15


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 42 из 477«124041424344476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
Vik9800Дата: Среда, 23.11.2011, 15:33 | Сообщение # 821
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Slivka, основной довод учёных относительно материальности вакуума - это передача состояния холода. То есть если среда холодная, то значит она материальна (так как только материя может передавать такое состояние).
Они пользуются примерами нашего мира, где передача температуры осуществляется посредством передачи состояния от одной ядерной структуры до другой (по цепочке) в глубь материи. Чем выше орбиты электронного ряда и чаще колебания частиц, тем температура выше (или ниже, если колебания частиц уменьшается, а электронный ряд снижается на более низкую орбиту).

Но они ошибаются, в вакууме не тот же принцип передачи состояния холода. Само движение частиц со скоростями запредельными приостанавливает колебания частиц. А при подлёте и торможении в верхних слоях газовой среды, такой эффект охлаждения передаётся встречным потокам, (узкие ядерные коридоры способствуют снижению колебаний ядерных - самой атмосферы).


Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 23.11.2011, 15:35
MusicHeavenДата: Среда, 23.11.2011, 15:35 | Сообщение # 822
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (kolhoznik)
а всё таки . что такое гравитация ?


Гравитация это особое состояние пространства – времени которое себя характеризует как поле, всё остальное (сила притяжения, вес и т д) – это проявление потенциала этого поля.

До глубинных механизмов мы ещё недоросли – слишком уж сложные вещи предстоит раскрыть науке в будущем – а это требует огромных интеллектуальных и материальных ресурсов – и к сожалению не под силу одному человеку с бурной фантазией – и уж тем более это не под силу “кривой интерпретации” существующих законов официальной физики (ОФ).




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 23.11.2011, 15:36
Vik9800Дата: Среда, 23.11.2011, 18:22 | Сообщение # 823
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Единое поле это переносчик энергии и материальных частиц. А при абсолютном превосходстве внешних энергетических взаимодействий, внутренним - центростремительным процессам, исходящим от Земли (ими такими силами внутренними можно просто пренебречь, не рассматривать). Передача таких внешних потоков мгновенна, и со всех сторон, вот и возникает давление (от эффекта телепортации). Нет никаких гравитонов. Приливы и отливы возникающие от действия массы Луны могут быть дополнены тем, что Луна в определённые промежутки времени перекрывает пространство, как от нашего светила, так и исходящие энергетические состояния от участка звёздного неба.
Slava_72Дата: Среда, 23.11.2011, 18:22 | Сообщение # 824
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Эйнштейновское искривление пространства доказано окончательно.


ссылка на статью:
http://www.membrana.ru/particle/16109
Прикрепления: 5727100.jpg(25Kb) · 5782479.jpg(175Kb) · 7743190.jpg(89Kb) · 6830284.jpg(57Kb)


Сообщение отредактировал Slava_72 - Среда, 23.11.2011, 18:32
Slava_72Дата: Среда, 23.11.2011, 19:18 | Сообщение # 825
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Физики впервые измерили квантование гравитации у нейтронов
Прикрепления: 8593723.jpg(21Kb)
Vik9800Дата: Среда, 23.11.2011, 20:41 | Сообщение # 826
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Slava_72, отклонение гироскопа ни о чём таком не говорит. "Искривление пространства" это неправильно сформулированное понятие. Чтобы утверждать подобное на основе каких - то убеждений, необходимо разместить может сотни таких гироскопов на огромной площади пространства. Только тогда можно будет говорить о нарушении пространственной структуры.
А так это пустая риторика.
Slava_72Дата: Среда, 23.11.2011, 21:57 | Сообщение # 827
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
А так это пустая риторика.

Ну почему же, вполне может быть, хотелось бы поподробнее изучить, поищу об этом информацию, напишу, что думаю.
MusicHeavenДата: Среда, 23.11.2011, 22:02 | Сообщение # 828
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
Чтобы утверждать подобное на основе каких - то убеждений, необходимо разместить может сотни таких гироскопов на огромной площади пространства.


Вместо этого кучей различных методов те же выводы подтверждаются при изучении массы разнообразных явлений – это даже лучше кучи гироскопов в пространстве на много порядков.

Если вы хотите что то утверждать одних убеждений мало – одну экспериментальную базу может покрыть только другая экспериментальная база – по другому никак.

Так что на сегодня представления об искривлённом пространстве – времени самые правильные т к самые обоснованные.

1) http://www.membrana.ru/particle/13301

2) http://www.membrana.ru/particle/10586

3) http://www.membrana.ru/particle/12737

4) http://www.membrana.ru/particle/16109

5) http://www.membrana.ru/particle/3789

6) http://www.membrana.ru/particle/14328




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 23.11.2011, 22:08
habarДата: Среда, 23.11.2011, 22:45 | Сообщение # 829
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
В то же время, напоминают учёные, бесповоротный вердикт выносить рано, поскольку и альтернативные теории продолжают эволюционировать, и EG ещё не раз можно будет уточнить.

Комментировавшая новую работу космолог Алекси Лото (Alexie Leauthaud) из национальной лаборатории Лоуренса в Беркли объяснила выбор так: «Либо мы найдём общую теорию относительности неправильной, либо обнаружим новый тип физики, чтобы объяснить тёмную энергию. Нам предстоит смена парадигмы, в любом случае».
SlivkaДата: Среда, 23.11.2011, 22:52 | Сообщение # 830
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (habar)
«Либо мы найдём общую теорию относительности неправильной, либо обнаружим новый тип физики, чтобы объяснить тёмную энергию. Нам предстоит смена парадигмы, в любом случае».

ну это уж слишком, столько явлений экспериментально доказано, разрушить этот фундамент будет не легко, скорее появится "теория всего", которая не будет противоречить официально признанным


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
MusicHeavenДата: Четверг, 24.11.2011, 02:12 | Сообщение # 831
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Комментировавшая новую работу космолог Алекси Лото (Alexie Leauthaud) из национальной лаборатории Лоуренса в Беркли объяснила выбор так: «Либо мы найдём общую теорию относительности неправильной, либо обнаружим новый тип физики, чтобы объяснить тёмную энергию. Нам предстоит смена парадигмы, в любом случае».


Это нормально, так и должно быть.
Был Ньютон и всё работало по классической механике – пришёл Эйнштейн и кое что здорово дополнил (т е Эйнштейн расширил многократно классические представления).

Это можно себе представить как малый круг вписанный в больший круг.
Возможности для физиков расширились – стали понятны более тонкие механизмы – теория стала стремится к статусу универсальной.

Появилась ОТО – стала ли механика Ньютона изжитком прошлого ?
Нет не стала – она так и осталась частным случаем – верно действующим в ограниченных рамках.

Так рано или поздно будет и с ОТО – станет ли ОТО изжитком прошлого ?
Нет не станет – она станет сердцевиной другой теории с более широкими рамками – вот и всё.


Valerius1Дата: Четверг, 24.11.2011, 10:45 | Сообщение # 832
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 408
Награды: 129
Репутация: 713
Статус: Offline
Vik9800, Ну если ОТО работает в простом почему оно не может работать в сложном ?

Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.
habarДата: Четверг, 24.11.2011, 12:06 | Сообщение # 833
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Нет не стала – она так и осталась частным случаем – верно действующим в ограниченных рамках.


Это у вас всё случаи, а в природе - закономерности. Потому законы Ньютона - для нашей надвакуумной среды.

Quote (MusicHeaven)
Так рано или поздно будет и с ОТО – станет ли ОТО изжитком прошлого ?

Нет не станет – она станет сердцевиной другой теории с более широкими рамками – вот и всё.


Она станет ступенью, но никак не сердцевиной.
Valerius1Дата: Четверг, 24.11.2011, 12:25 | Сообщение # 834
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 408
Награды: 129
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (habar)
Она станет ступенью, но никак не сердцевиной.

Блин почему ступенью, ведь мы при полете в космос 1 ый раз все только из наблюдений знали а сейчас, уже так сказать шарим немного что там за среда и тому подобное. Раньше рисовали млечный путь и за него люди заглядывали а сейчас мы уже можем понять что такое не возможно. Ю habar, не правы немного. Основы они всегда останутся основами. Смотрите ньютон лег в ванну вытеснилась вода. Ее количество=объему тела. Но ведь это только на нашей планете. Ведь была у меня идея на которую вы давали коменты - законы для каждого явления свои. Изучить их взаимодействие вот основная задача. И измерения при разных условиях так же разные будут. Изучая что то другое и результат будет другой. Понять суть не позволит одна лишь ОТО. Это как мне кажется куда более сложное задание, которого человечеству хватит на многие годы. А ядром идеи она может быть спокойно, уже хотя бы потому, что с помощью ее этой теории мы выводим новые. От так. happy


Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.
Vik9800Дата: Четверг, 24.11.2011, 13:56 | Сообщение # 835
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Valerius1, <<<Ну если ОТО работает в простом почему оно не может работать в сложном ?>>>
Это не мои слова.

Правильно сказал Мольер - "Когда говорит человек в мантии и шапочке, всякая галиматья становится учёностью, а всякая глупость - разумной речью".
Увы, увы, - эксперимент Томсона с газоразрядной трубкой, которым он "открыл" катодные и анодные лучи и, на беду всей физики, ввёл понятие электрического тока, как поток отрицательно заряженных частиц - электронов?
Мне кажется диким и вот что. Анодные лучи – поток протонов. Катодные лучи - поток электронов. Летят они навстречу друг другу. Количество одинаковое. Масса протона в 1836 раз больше массы электрона. Значит в разные стороны идёт разный по величине ток? Представтьте. В одну сторону летит дробь, а, в таком же количестве, навстречу противотанковые снаряды. И это наука?!
О содержании уравнений Максвелла. Первое гласит: "Магнитное поле порождается движущимися зарядами и электрическим полем (током смещения)". Слово движущиеся - суть глупости. Остальные три такая же глупость, констатирующие факт, но не раскрывающие сути процесса.
Теория Эйнштейна такая же глупость. Масса = Энергии? Где вы это зафиксировали? ОТО и СТО - это полный отстой!!! Повторяете друг друга, на вникая в сказанное. Проходят другие процессы, как и нет никакой термоядерной реакции на Солнце. Наоборот, энергия поступаюшая со всех сторон поддерживает солнце в таком состоянии. Свет результат вибрации вещества на поверхности звёзд. А всё, что мы наблюдаем это обмен энергетическими состояниями.
И теория гравитации с самого начала развивалась как сугубо статическая. Закон Ньютона фиксировал вид силы, действующей между двумя массами на определённом расстоянии, и не касался иных задач. После создания теории относительности стало ясно, что любое взаимодействие должно распространяться с конечной скоростью, не превышающей скорость света. Это следовало отнести и к гравитации. Отсюда возникла идея об особом переносчике тяготения - гравитационном поле и конкретном проявлении этого поля в форме гравитационных волн. Предсказание таких волн - одно из первых и почти очевидных следствий эйнштейновской общей теории относительности. Гравитационные волны появляются в простейшем линейном приближении этой теории в качестве решений, во многом похожих на то, что известно из электродинамики. Оставалось только обнаружить новые волны экспериментально и лучше их использовать. Впереди маячили блестящие перспективы генерации тяготения в иные миры, дистанционного управления кривизной пространства-времени. Эти перспективы маячат и до сих пор, реализовавшись пока лишь на страницах научной фантастики.
Мне понятнее опыты астронома Козырева. Толькое его приборы, повторяемые исследователями несут по настоящему те знания, какие полезны для осмысления.
Повторю для скептиков. << Козырев строил опыты на следующем рассуждении: «Если некоторую систему вывести из обычного течения времени, то эта система сможет испытывать силы течения времени. Анализируя принцип причинности, можно прийти к заключению, что вращения тела является механическим способом вывода тела из обычного хода времени». Звезды так далеки от нас, что, передвигаясь в пространстве, они могут оказаться совсем в ином месте, чем показывает пришедший от них свет. Попросту говоря, зачастую они совсем не там, где мы их видим. Время же, по мысли Козырева, не распространяется как свет, а появляется сразу во всей Вселенной. Значит, при помощи свойства времени можно установить мгновенную связь со звездой в той точке, где она действительно находится. На этой идее построена и методика опыта. Крутильные весы отделяются от телескопа экраном со щелью. Действие на весы ожидается не тогда, когда свет звезды пройдет через отверстие в экране, а в иной момент, когда на экран будет спроецировано истинное положение звезды на небе. И если этот эффект установлен, значит, можно определить положение звезды в мировом пространстве. Но эта же точка может быть рассчитана по известной скорости перемещения звезды по небу [необходимо только учесть сдвиг видимого изображения звезды из-за преломления света в земной атмосфере]. Если этот расчет даст ту же точку, что проецируется на экран во время вращения крутильных весов, опыт можно считать удавшимся. Это и есть, как полагает ученый, доказательство того, что время имеет физические свойства, через которые оно активно участвует в явлениях природы. >>
Угловое расстояние между истинным нахождением звезды и светом иссходящем от звёзд – не очень небольшое. Это значит, что все представления о том, что свет летит к нам тысячелетия полная галиматья. Он запаздывает по другим причинам, есть тормоза материальные на его пути, поэтому и скорость в таких участках замедляется.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Четверг, 24.11.2011, 16:01
RW0LBRДата: Четверг, 24.11.2011, 14:04 | Сообщение # 836
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
Мне кажется диким и вот что. Анодные лучи – поток протонов. Катодные лучи - поток электронов. Летят они навстречу друг другу. Количество одинаковое. Масса протона в 1836 раз больше массы электрона. Значит в разные стороны идёт разный по величине ток?

Величину тока определяет не масса, а заряд...а он у протона и электрона одинаковый по величине.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
Vik9800Дата: Четверг, 24.11.2011, 14:12 | Сообщение # 837
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
RW0LBR, вот именно!!!, данное равенство зарядов противоречит закону Эйнштейна связанным с массой?

Valerius1, ОТКУДА??? Вы берёте такие данные? <<Смотрите ньютон лег в ванну вытеснилась вода.>>
Это был Архимед!!!!!


Сообщение отредактировал Vik9800 - Четверг, 24.11.2011, 15:57
Valerius1Дата: Четверг, 24.11.2011, 16:31 | Сообщение # 838
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 408
Награды: 129
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
Valerius1, ОТКУДА??? Вы берёте такие данные? <<Смотрите ньютон лег в ванну вытеснилась вода.>>
Это был Архимед!!!!!

Пардон, Ньютону по голове попало зарапортовался. Однако,
Quote (Vik9800)
Это значит, что все представления о том, что свет летит к нам тысячелетия полная галиматья. Он запаздывает по другим причинам, есть тормоза материальные на его пути, поэтому и скорость в таких участках замедляется.

Вы не путаете силу притяжения и время ?? Время по ОТО относительно и именно скорость влияет на его ход. Что ж допустим, что из за разной массы протонов и электронов теория Эйнштейна - "филькина грамота". Тогда в чем смысл весов подзорной трубы и вашей логики?
Где суть я не пойму? Что этот опыт нам даст, кроме того что время отнимает?? Вот вы критикуете Эйнштейна, а ведь вся суть проста до жути. Электроны они не бегут на встречу друг другу, а эти бегуны, пытаются уровнять свой заряд! Протон приплели, ну куда он движется - никуда, он на месте стоит, а у него по орбите перелетает электрон! Катоды и аноды - ура. Согласен только с тем, что массы электрона в десятки раз менше масы протонов и нейтронов. Но это то к чему еще раз спрашиваю??? Дело в том что передвигаются заряды "ё" - Электроны.
А теперь на счет весов, они что время показывают? или у них какой то период полураспада существует? Что вы лепите этот опыт поперек всех теорий.


Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.
MusicHeavenДата: Четверг, 24.11.2011, 16:32 | Сообщение # 839
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
вот именно!!!, данное равенство зарядов противоречит закону Эйнштейна связанным с массой?


Приведите вычисления и предложите на их основе эксперимент – и нет проблем – вашу правоту признает всё научное сообщество.

Опять всё с “потолка” взяли ?




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 24.11.2011, 16:42
Valerius1Дата: Четверг, 24.11.2011, 16:37 | Сообщение # 840
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 408
Награды: 129
Репутация: 713
Статус: Offline
Да кстати что-то я про катоды и аноды не дописал - это и есть заряды о_О
Вот они та и не хотят быть без 1 го электрона или наоборот отдать лишний!


Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 42 из 477«124041424344476477»
Поиск: