Суббота, 29.04.2017, 00:44


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 398 из 488«12396397398399400487488»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
AphelionДата: Воскресенье, 25.01.2015, 09:13 | Сообщение # 7941
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline

Цитата паби ()
Хорошо, в инерциальной системе отсчета центробежной силы нет. Но  если  система отсчета неинерциальная и вращается , там как крутящаяся карусель или крутящаяся космическая станция ,то там будет действовать ,следовательно,  центробежная сила. Но если действует , то почему фиктивная то ? Только потому что вращение искусственно созданное? И что Планета вращаясь вокруг своей оси не создает разве центробежную силу?


нет, не потому, что вращение искусственно созданое, а потому, что разные наблюдатели видят совершенно разные вещи. наблюдатель, находящийся во вращающейся СО будет видеть "центробежную силу", наблюдатель, находящийся в инерциальной - проявление инерции. если бы это была реальная сила, она бы наблюдалась как сила в любой СО.
кроме того, "центробежная сила" "действует" на тело только тогда, когда есть центростремительная сила, как только ЦСС пропадает - тело почему-то дальше двигается вовсе не по направлению ЦБС, а по касательной к окружности. во вращающейся СО это очень сложно обьяснить через кучу дополнительных сил, а в ИСО это движение по инерции.
вообще, насколько я помню, нам обьясняли ЦБС через связи, так вот ЦБС приложена к связям, а не к телу.

нет, сама Планета вращаясь вокруг своей оси не создаёт ЦБС, в том смысле, в котором вообще понимается понятие "сила". здесь нужна куча поправок) для наблюдателя из вращающейся СО создаёт, но только для тел, которые связаны с Планетой(опять же поправка - все тела во Вселенной как-то да связаны с любыми другими телами во Вселенной), для любого другого наблюдателя - не создаёт. в том смысле, в котором понятие ЦБС использует Вик - нет, не создаёт. нет никаких центробежных сил от звёзд(поправка - словами это обьяснить нельзя, для обьяснения нужно привлекать математику, чего от Вика, да и вообще, врядли добьёшься. для того, чтоб просчитать такое количество взаимодействий нужна мегаматематика или суперпупер компьютеры, квантовые не справятся, нет)

Добавлено (25.01.2015, 09:13)
---------------------------------------------
а виклехтий как обычно жжёт)

"По предварительным данным анализа телеметрической информации разрушение 3 ступени произошло на высоте 160 км при скорости полета 7 км/с." - http://www.federalspace.ru/20584/

viklehtiДата: Воскресенье, 25.01.2015, 11:26 | Сообщение # 7942
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Цитата Aphelion ()
а виклехтий как обычно жжёт) "По предварительным данным анализа телеметрической информации разрушение 3 ступени произошло на высоте 160 км при скорости полета 7 км/с." - http://www.federalspace.ru/20584/


А Афегелион, как всегда, не врубается. Ведь было указано и показано на рисунке, что на этой высоте происходит разворот параболических силовых линий в спирально-окружные силовые линии, ракета выходит на траекторию орбиты, чем и получает скорость 7 км/сек относительно поверхности Земли, увлекаясь полем планетного вращения, а не за счёт некоего разгона, словно в синхрофазотроне. Ведь имея такой параболическую скорость, ракета, естественно, и шла бы дальше по параболе вплоть до Луны, а не ложилась бы на орбиту.

Удивляет, что нет понимания элементарный следствий.

Потому не выдавайте Ваше непонимание за жжение другого.

Цитата Aphelion ()
наблюдатель, находящийся в инерциальной - проявление инерции. если бы это была реальная сила, она бы наблюдалась как сила в любой СО.

Наблюдатель во внешней системе отсчёта также будет видеть вращение, а не чушь проявления инерции.

Проявление инерции - это проявление подвижной вращательно-поворотной структуры пространства.

Цитата Aphelion ()
вообще, насколько я помню, нам обьясняли ЦБС через связи, так вот ЦБС приложена к связям, а не к телу.

Связи - это и есть подвижная структура пространства.

Цитата Aphelion ()
нет, сама Планета вращаясь вокруг своей оси не создаёт ЦБС, в том смысле, в котором вообще понимается понятие "сила

Как это не создаёт, если и реки подмывают берег по направлению вращения Земли. Только назвали эту силу силой Кориолиса, не различая что вращательная сила (в составе центростремит. и ценробежной силы, перпендикулярных друг другу) - это и есть сила Кориолиса

Цитата Aphelion ()
чего от Вика, да и вообще, врядли добьёшься. для того, чтоб просчитать такое количество взаимодействий нужна мегаматематика или суперпупер компьютеры, квантовые не справятся, нет)

От Вика, как и от официальной теории не дождёшься различения структуры пространства, что не требует и мегаматематики.

Вик, правда пытается её изложить, но делая неподвижным фоном, поскольку центробежные и центростр. силы рассматривает, как и официальная теория - абсурдом линейных векторов в разные стороны на разрыв связей и тела.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 25.01.2015, 11:32
AphelionДата: Воскресенье, 25.01.2015, 11:57 | Сообщение # 7943
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline

ыыыыыыыыыыыыыы, в копилочку) Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 11:26 | Сообщение # 7947

"Только назвали эту силу силой Кориолиса, не различая что вращательная сила (в составе центростремит. и ценробежной силы, перпендикулярных друг другу)"

ваще это пять, а цс и цб перпендикулярные друг другу это круто, ваще ПППЯТЬЬЬ)
viklehtiДата: Воскресенье, 25.01.2015, 12:06 | Сообщение # 7944
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Уважаемый, это другая физика, физика образного структурного восприятия, восприятия спиральных векторов. Вы же продолжаете воспринимать мир в плоском виде, прямыми линиями. А относительно исходного пространства прямая линия - это наоборот, наибольшее искривление исходной спирали.

Искривлено наше пространство относительно исходной пространственной структуры. Источник - в структуре пространства (основной источник),
а не только в двигателе внутреннего сгорания.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 25.01.2015, 12:10
AphelionДата: Воскресенье, 25.01.2015, 12:11 | Сообщение # 7945
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline

ааааа, так вот в чём дело, михаліч) образное структурное восприятие) восприятие спиральніх векторов єто вам не єто, да, угу)
viklehtiДата: Воскресенье, 25.01.2015, 15:26 | Сообщение # 7946
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Гравитация, видно, сказалась на здоровье человека не только физически, но и психически.
ВселенДата: Воскресенье, 25.01.2015, 15:45 | Сообщение # 7947
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2295
Награды: 69
Репутация: 499
Статус: Offline

Холкен а Вы почему молчите, или вас надо обязательно озадачивать, лично мне ваши посты очень нравятся.
viklehtiДата: Воскресенье, 25.01.2015, 21:08 | Сообщение # 7948
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Холкен а Вы почему молчите, или вас надо обязательно озадачивать, лично мне ваши посты очень нравятся.
Согласен, они заставляют хотя бы думать.
kjb777Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 22:27 | Сообщение # 7949
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1103
Награды: 15
Репутация: 65
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Как это не создаёт, если и реки подмывают берег по направлению вращения Земли. Только назвали эту силу силой Кориолиса, не различая что вращательная сила (в составе центростремит. и ценробежной силы, перпендикулярных друг другу) - это и есть сила Кориолиса
Берег подмывается из-за силы инерции течения реки в направлении север-юг(юг-север) и движения правого (левого) берега по ходу вращения Земли на это инерционное течение. Правый берег представляет в таком случае препятствие на пути прямолинейного (условно) инерционного движения течения реки. Ракета (я уже писал) имеет на экваторе начальную скорость вдоль экватора  465,1013 м/с и не как 7,9 км/с. Т.е. если ракета только оторвалась от Земли, то она должна иметь начальную скорость по инерции не больше 0,5 км/с. Дальнейшее увеличение скорости происходит только за счет двигателя ракеты и вращение Земли на неё никак не влияет.
Посмотрите таблицу орбитальных скоростей спутников Земли https://ru.wikipedia.org/wiki/Орбитальная_скорость

Так вот спутник на высоте 36 000 км будет иметь скорость 3,1 км/с и период обращения 24 часа - Скажите тогда какую скорость будет иметь спутник - вашу центробежную - на высоте 200км ??? ->Ещё меньше чем 3,1 км/с.
И откуда тогда взялись 7,9 км/с ???
Прикрепления: 0927919.jpg(122Kb)


Сообщение отредактировал kjb777 - Понедельник, 26.01.2015, 00:13
viklehtiДата: Понедельник, 26.01.2015, 08:33 | Сообщение # 7950
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Цитата kjb777 ()
Берег подмывается из-за силы инерции течения реки в направлении север-юг(юг-север) и движения правого (левого) берега по ходу вращения Земли на это инерционное течение.


Реки не имеют отдельной силы инерции, которой они по своему желанию могут подмывать берега. Потому это именно сила вращения Земли (называемая силой Кориолиса) и слагаемой из центростремительной и центробежной силы в их действительном понимании, как перпендикулярных друг другу спиральных векторов

Цитата kjb777 ()
Ракета (я уже писал) имеет на экваторе начальную скорость вдоль экватора  465,1013 м/с и не как 7,9 км/с. Т.е. если ракета только оторвалась от Земли, то она должна иметь начальную скорость по инерции не больше 0,5 км/с. Дальнейшее увеличение скорости происходит только за счет двигателя ракеты и вращение Земли на неё никак не влияет.


Вы не различаете орбитальную скорость (в составе поля планетного вращения) и подъёмную скорость на орбиту (преодолевающую силу тяжести).

Для преодоления силы тяжести и вывода на орбиту незачем сообщать ракете уже орбитальную скорость.
kjb777Дата: Понедельник, 26.01.2015, 09:36 | Сообщение # 7951
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1103
Награды: 15
Репутация: 65
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Вы не различаете орбитальную скорость (в составе поля планетного вращения) и подъёмную скорость на орбиту (преодолевающую силу тяжести). Для преодоления силы тяжести и вывода на орбиту незачем сообщать ракете уже орбитальную скорость.

Подождите - вы рассказываете , что ракета ускоряется за счет вашей - центробежной силы, я вам рассказываю, что на высоте 200 км такой скорости - 7,9 км/с за счет вращения Земли - НЕТ.
А подъёмная сила и у самолета и у воздушного шара и у ракеты - разные. Но вот ракете надо сообщить на высоте 200 км скорость 7.9 км/с чтобы она не упала. Если ракету запустить не по орбите, а пустить её перпендикулярно Земле, то чтобы она оторвалась от Земли ей надо сообщить на высоте 200 км вторую космическую скорость скорость или не сообщать ей такую скорость, а включить двигатели пока она не преодолеет силу притяжения Земли , т.е. двигатели будут работать - и ракета будет удалятся хоть со скоростью 100 км/час - пока ракета не преодолеет все 65 000 - 400 000 км. Так что лучше разогнать её сразу и ракета будет лететь по инерции.
Цитата viklehti ()
Реки не имеют отдельной силы инерции, которой они по своему желанию могут подмывать берега. Потому это именно сила вращения Земли (называемая силой Кориолиса) и слагаемой из центростремительной и центробежной силы в их действительном понимании, как перпендикулярных друг другу спиральных векторов

А как вы понимаете - инерцию.? За счет чего кораблик движется по инерции при выключенных двигателях?
ВселенДата: Понедельник, 26.01.2015, 10:18 | Сообщение # 7952
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2295
Награды: 69
Репутация: 499
Статус: Offline

kjb777viklehti прав он пишет о том, что не надо достигать первой космической скорости чтоб ракета достигла какой-нибудь орбиты вокруг Земли, а вы начинаете утрировать 100 км/час, главное условие чтоб ракета двигалась с определенным таким ускорением, чтоб усилие тяги ракеты превышала притяжение Земли, и это меньше по скорости первой космической. Сразу предвижу второй вопрос, отвечаю все зависит какая масса ракеты, какое используется топливо или иначе с каким ускорением вырываются газы из ракеты, потом какая ракета многоступенчатая или нет, и ряд других факторов.
kjb777Дата: Понедельник, 26.01.2015, 10:29 | Сообщение # 7953
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1103
Награды: 15
Репутация: 65
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
kjb777, viklehti прав он пишет о том, что не надо достигать первой космической скорости чтоб ракета достигла какой-нибудь орбиты вокруг Земли,
Не надо достигать - но тогда ракета двигаясь по орбите на высоте 200 км со скоростью 100  км/час просто упадёт  обратно на Землю.
И какой же выход вы предлагаете?
Как остановить падение ракеты с высоты 200 км ?
Ракете надо на этой высоте постоянно включать двигатели - как самолёту - иначе она упадёт. Пожалуйста гоняйте спутник на этой высоте со скоростью 100  км/час, но при этом расходуйте топливо!
ВселенДата: Понедельник, 26.01.2015, 10:37 | Сообщение # 7954
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2295
Награды: 69
Репутация: 499
Статус: Offline

kjb777, если вы не хотите понять, то вам бесполезно объяснять, я вам указал условия достижения орбиты, а на орбите условие такое чтоб цетробежная сила (образованная ракетой) равнялась центростремительной силе (силе притяжения). Сомневаешься, так почитай литературу о космонавтике.
kjb777Дата: Понедельник, 26.01.2015, 10:47 | Сообщение # 7955
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1103
Награды: 15
Репутация: 65
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
kjb777, если вы не хотите понять, то вам бесполезно объяснять, я вам указал условия достижения орбиты, а на орбите условие такое чтоб цетробежная сила (образованная ракетой) равнялась центростремительной силе (силе притяжения). Сомневаешься, так почитай литературу о космонавтике.
Спутник движется за счет - ИНЕРЦИИ. И никак эта сила инерции не связана с вращением Земли. Вы тоже не хотите меня понять.
ВселенДата: Понедельник, 26.01.2015, 11:04 | Сообщение # 7956
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2295
Награды: 69
Репутация: 499
Статус: Offline

kjb777, причем тут вращения Земли, я вам про Фому, а вы мне про Ерему, если вы подразумеваете ваш спор с viklehti, то я вам так скажу, для начало надо рассмотреть начальные условия, а потом спорить. Я конкретно ответил вам.
kjb777Дата: Понедельник, 26.01.2015, 11:53 | Сообщение # 7957
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1103
Награды: 15
Репутация: 65
Статус: Offline

gifts
пифагорДата: Понедельник, 26.01.2015, 15:23 | Сообщение # 7958
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 444
Награды: 28
Репутация: 75
Статус: Offline

Цитата kjb777 ()
Подождите - вы рассказываете , что ракета ускоряется за счет вашей - центробежной силы, я вам рассказываю, что на высоте 200 км такой скорости - 7,9 км/с за счет вращения Земли - НЕТ.
вы немного не в ту оперу залезли,7.9км,с, это первая космическая скорость ,с которой можно долететь до околоземной орбиты,от земли можно оторваться и имея меньшую скорость ,но что бы долететь до околоземной орбиты """"каким то видимо чудом,нужно именно 7.9 км.сек.""""

Добавлено (26.01.2015, 15:23)
---------------------------------------------

Цитата kjb777 ()
Не надо достигать - но тогда ракета двигаясь по орбите на высоте 200 км со скоростью 100  км/час просто упадёт  обратно на Землю. И какой же выход вы предлагаете?
Как остановить падение ракеты с высоты 200 км ?
Извините ,но в этих словах необразованность,на высоте 200 км даже баллистические ракеты не летают,потому что это ещё атмосфера,верхний её уровень достигает больше 1000 км,а на высоте 200 км,бумажные самалётики можно пускать,а не ракеты,со скоростью 7.9.


Человек верит в то что он не может или не хочет опровергнуть.
kjb777Дата: Понедельник, 26.01.2015, 15:44 | Сообщение # 7959
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1103
Награды: 15
Репутация: 65
Статус: Offline

Цитата пифагор ()
вы немного не в ту оперу залезли,7.9км,с, это первая космическая скорость ,с которой можно долететь до околоземной орбиты,от земли можно оторваться и имея меньшую скорость ,но что бы долететь до околоземной орбиты """"каким то видимо чудом,нужно именно 7.9 км.сек.""""
Нет, первая космическая скорость это как раз скорость с какой ракета может превратиться в спутник Земли, но не вырваться за пределы притяжения Земли. Т.е. летя по инерции перпендикулярно Земле ракета постепенно будет уменьшать свою начальную
скорость вплоть до нуля,  а затем полетит обратно притягиваясь к Земле, так и не вырвавшись за пределы тяготения Земли.  
Цитата пифагор ()
Извините ,но в этих словах необразованность,на высоте 200 км даже баллистические ракеты не летают,потому что это ещё атмосфера,верхний её уровень достигает больше 1000 км,а на высоте 200 км,бумажные самалётики можно пускать,а не ракеты,со скоростью 7.9.
Я вам таблицу приводил см. Сообщение # 7955
Нижняя опорная орбита - высота над поверхностью Земли - 200-2 000 км -Круговая орбита - 6,8-7,8 км/с - Орбитальный период - 89-128 мин
И кому мне верить вам - или https://ru.wikipedia.org/wiki/Орбитальная_скорость
пифагорДата: Понедельник, 26.01.2015, 16:29 | Сообщение # 7960
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 444
Награды: 28
Репутация: 75
Статус: Offline

Цитата kjb777 ()
Нижняя опорная орбита - высота над поверхностью Земли - 200-2 000 км
такой, нет это не орбита,,в этих слоях достаточно плотный воздух,и всё что вращалось бы на такой высоте ,встречало б огромное сопротивление воздуха.

Добавлено (26.01.2015, 16:00)
---------------------------------------------
Не надо достигать - но тогда ракета двигаясь по орбите на высоте 200 км со скоростью 100  км/час просто упадёт  обратно на Землю

Добавлено (26.01.2015, 16:00)
---------------------------------------------
ВАШИ СЛОВА.

Добавлено (26.01.2015, 16:03)
---------------------------------------------
А ТО ЧТО для преодоления ,высоты в 30000км нужна первая космическая скорость ,в это и сомневаться даже не стоит ,на этом построена вся космонавтика,

Добавлено (26.01.2015, 16:06)
---------------------------------------------
не физика а космонавтика,иначе если бы космонавтика строисаь бы ,на теориях ,сумашедшего энштейна и хоккинга,я думаю что ракеты попадали бы в""" относительную сингулярность"""".Одним словом бред на котором далеко не улетишь..

Добавлено (26.01.2015, 16:29)
---------------------------------------------


Человек верит в то что он не может или не хочет опровергнуть.

Сообщение отредактировал пифагор - Понедельник, 26.01.2015, 18:25
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 398 из 488«12396397398399400487488»
Поиск: