Воскресенье, 04.12.2016, 23:33


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 256 из 477«12254255256257258476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
alenka21Дата: Суббота, 14.09.2013, 21:22 | Сообщение # 5101
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
viklehti
Цитата
viklehti, и
Vik9800 знают. И у них - не любовь или ненависть, а конструктивный разговор, оспаривающий уже давно не то, что такое гравитация, а то как и в каком виде систематизировать знания о подвижной пространственной структуре, которая и проявляется в виде гравитации и инерции.

Вы обделяете себя счастьем познания, следуя знаниям, только как установкам политбюро википедии.

viklehti
Цитата
Заколебали!

viklehti. А Вы не думал, что есть у людей и другие интересы? Они мастера своего дела. Пилоты самолетов, водители, которые Вас возят. Врачи, которые Вас лечат. И от них в какой то степени зависеить будет в определенной точки времени именно Ваша жизнь. Причем в этой теме у всех на уровне- сам дошел. Почитал и получил знания. Да что Вы тут паритесь? Ну вклиниваются в Ваш разговор. Ну интересно людям что то узнать. и не терминами , а своими словами. Задалбывают неучи. Хотят знать больше. Вот
Так Вы шлите их в пеший эротический поход на нефритовый стержень. Чё париться то? Попросите админов забанить неверных/неугодных. Вы как РОИ указываете людям свое место. Чё пищишь? Я вижу это так.

Зачем Вам собеседники?
У вас даже ринг неполноценный. Вы и там за победу подеретесь. Реффери нет.
Заведите себе зверюшку, скайп называется.




Сообщение отредактировал alenka21 - Суббота, 14.09.2013, 21:23
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 14.09.2013, 21:49 | Сообщение # 5102
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата (Холкен)
Почему при замерзании вода увеличивает свой объём, а другие вещества, при замерзании, уменьшают свой объём?
      Не заглядывал в эту тему, но попробую угадать:
может быть, из-за того, что атомы воды выстраиваются в кристаллическую решетку льда и в ней расстояние между молекулами больше, чем в жидкой фазе? Почему? 
Может быть, из-за того, что в узлах решетки молекулы ориентированы одинаково, а в жидкости- хаотично и могут подходить ближе друг к другу?
ХолкенДата: Суббота, 14.09.2013, 22:01 | Сообщение # 5103
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата (ANTIEXTREMIST)
Не заглядывал в эту тему, но попробую угадать:  может быть, из-за того, что атомы воды выстраиваются в кристаллическую решетку льда и в ней расстояние между молекулами больше, чем в жидкой фазе? Почему?   Может быть, из-за того, что в узлах решетки молекулы ориентированы одинаково, а в жидкости- хаотично и могут подходить ближе друг к другу?


Нет, не из-за этого.
В Вике ответов на мои вопросы нет. Штудировать бесполезно.
Кристаллическое построение даёт некие сдвиги в больше - меньше, но здесь разница очень большая, и причина в другом.


Сообщение отредактировал Холкен - Суббота, 14.09.2013, 22:09
ПерКосРакДата: Суббота, 14.09.2013, 22:50 | Сообщение # 5104
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (Холкен)
Кристаллическое построение даёт некие сдвиги в больше - меньше, но здесь разница очень большая, и причина в другом.

"Линии" соединяющие атом водорода с атомами кислорода в молекуле воды составляет угол 105 градусов. Поэтому между молекулами воды существуют силы электрического взаимодействия. Кроме того, благодаря свойствам водорода, каждая молекула воды связана при кристаллизации с четырьмя соседними, т. е. упаковка получается более рыхлой. При плавлении же структура нарушается, и объём приходящийся на одну молекулу уменьшается. Подобным образом( твёрдое состояние не тонет в расплаве) ведёт себя чугун, висмут, ну и ещё кой чего.
Кроме того, плавучести льда способствует растворённый в ней воздух.
ХолкенДата: Суббота, 14.09.2013, 22:59 | Сообщение # 5105
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
В молекуле воды соединение  электронами другое.
Доказательство - молекула воды занимает такой же объём, как и атомарный атом водорода. Закон Авогадро!!!

Нет. не правильно.
В твёрдых веществах чугун и т.д. по другому.
Мы говорим о чистых веществах а всякие пено-состояния можно придать любому веществу.


Сообщение отредактировал Холкен - Суббота, 14.09.2013, 23:04
ПерКосРакДата: Суббота, 14.09.2013, 23:19 | Сообщение # 5106
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (Холкен)
Доказательство - молекула воды занимает такой же объём, как и атомарный атом водорода. Закон Авогадро!!!

Тут немного не понял, как молекула воды занимает такой же объём как атом водорода?
Если молекулы расположить под прямым углом друг с другом (квадрат между центрами) это будет занимать больший объём чем ромб между центрами.
ХолкенДата: Суббота, 14.09.2013, 23:27 | Сообщение # 5107
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Тут немного не понял, как молекула воды занимает такой же объём как атом водорода?  Если молекулы расположить под прямым углом друг с другом (квадрат между центрами) это будет занимать больший объём чем ромб между центрами.


Правильно. Одиночная молекула воды (пар) занимает такой же объём, что и атом водорода.
А молекулы, складываясь в кристаллической решётке занимают больший объём. Но ведь в металле происходят те же процессы складывания в решётчатую систему, но объём, всегда меньше жидкой фазы, а у льда больше жидкой фазы воды.
Обычная повседневная практика. Что тут не понятного. Объясните , почему!


Сообщение отредактировал Холкен - Суббота, 14.09.2013, 23:29
пабиДата: Суббота, 14.09.2013, 23:34 | Сообщение # 5108
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Холкен)
Проверьте свою адекватность!

А Вы то что имели ввиду под этой фразой, если чокнутая , как некий фокс полагает, то увы Андрей, мы с Вами в одной компании smile
А так :не только у воды увеличивается объём , и чугуна , и у галлия , и у многих . А у Воды , когда вода замерзает и увеличивается объём ,из-за того что кристаллическая структура льда более рыхлая , чем у жидкой воды, это происходит из-за образования прочных водородных связей между молекулами воды и кристаллической решёткой льда.
Короче:Вода замерзает и не лед расширяется , а при кристаллизации (при переходе) происходит резкий скачок плотности.
Ещё добавлю:Взять речку или пруд внизу , где температура воды примерно 4 градуса и где природа определила на зиму жизнь всех живностей, то есть там внизу плотность более выше у воды , чем у той которая замерзла наверху, то есть имеющуюся менее плотность.
Всё это обуславливается водородными связями.В молекуле воды два атома водорода, отдают по одному электрону атому кислорода, атом кислорода получает отрицательный заряд , а атомы водорода -положительный. Благодаря этому каждый атом кислорода притягивается к атомам водорода других молекул и наоборот. Каждая молекула воды может участвовать максимум в четырёх водородных связях:два атома водорода -каждый в одной, а атом кислорода в двух. И если лед начинает таять , то часть связей рвутся , что позволяет уложить молекулы воды плотнее , при нагревании воды связи продолжают рваться и плотность её растет , но при температуре выше четырёх градусов этот эффект слабее, чем обычное тепловое расширение:при испарении рвутся все оставшиеся связи.
Так что повторюсь:

Добавлено (14.09.2013, 23:33)
---------------------------------------------

Цитата (паби)
когда вода замерзает и увеличивается объём ,из-за того что кристаллическая структура льда более рыхлая , чем у жидкой воды, это происходит из-за образования прочных водородных связей между молекулами воды и кристаллической решёткой льда.

Добавлено (14.09.2013, 23:34)
---------------------------------------------
Пост написала, когда Вы уже тут понаписали biggrin


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ХолкенДата: Суббота, 14.09.2013, 23:46 | Сообщение # 5109
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
"А Вы то что имели ввиду под этой фразой, если чокнутая , как некий фокс полагает, то увы Андрей, мы с Вами в одной компании   А так :не только у воды увеличивается объём , и чугуна , и у галлия , и у многих . А у Воды , когда вода замерзает и увеличивается объём ,из-за того что кристаллическая структура льда более рыхлая , чем у жидкой воды, это происходит из-за образования прочных водородных связей между молекулами воды и кристаллической решёткой льда.  Короче:Вода замерзает и не лед расширяется , а при кристаллизации (при переходе) происходит резкий скачок плотности."
Я к тому, что нас проверяют на адекватность, когда не знают ответа.
написал выше, что при переходе из жидкой фракции в твёрдую, у льда объём выше, чем у воды, а у чугуна ниже. Это обычное явление. О чём спор? Что твёрдый чугун плавает в ванне жидкого чугуна. НЕт. А айзберг плавает.
"Всё это обуславливается водородными связями.В молекуле воды два атома водорода, отдают по одному электрону атому кислорода, атом кислорода получает отрицательный заряд , а атомы водорода -положительный. Благодаря этому каждый атом кислорода притягивается к атомам водорода других молекул и наоборот. Каждая молекула воды может участвовать максимум в четырёх водородных связях:два атома водорода -каждый в одной, а атом кислорода в двух. И если лед начинает таять , то часть связей рвутся , что позволяет уложить молекулы воды плотнее , при нагревании воды связи продолжают рваться и плотность её растет , но при температуре выше "
Нет, у учёных не правильное представления об этом процессе.


Сообщение отредактировал Холкен - Суббота, 14.09.2013, 23:57
пабиДата: Воскресенье, 15.09.2013, 00:02 | Сообщение # 5110
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Холкен)
ет, у учёных не правильное представления об этом процессе.

Ну а почему?Ведь лед же менее плотен , чем вода.И Особенность 4 градусная это подтверждает.И то что в речке граница между льдом и водой имеет ноль градусов, то есть ту температуру , когда лед не тает , а вода не замерзает.
Я вообще то такого своего мнения, что вода вообще не сжимаема.

Добавлено (15.09.2013, 00:02)
---------------------------------------------
И айсберг плавает , потому что легче воды из-за имеющейся меньшей плотности , чем у воды


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ХолкенДата: Воскресенье, 15.09.2013, 00:57 | Сообщение # 5111
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата (паби)
И айсберг плавает , потому что легче воды из-за имеющейся меньшей плотности , чем у воды


Плотность это следствие внутренних процессов. Хотите через плотность, пожалуйста. Плотность замёрзшей воды всегда меньше плотности воды жидкой. В металлах наоборот.
На границе фаз всегда температура жидкой фазы равна температуре твёрдой.
Плотность воды, с более высокой температурой всегда ниже, чем более холодная. ВЫ о чём?
И вода сжимаема, при очень больших давлениях.


Сообщение отредактировал Холкен - Воскресенье, 15.09.2013, 00:59
пабиДата: Воскресенье, 15.09.2013, 01:07 | Сообщение # 5112
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Холкен)
Плотность воды, с более высокой температурой всегда ниже, чем более холодная. ВЫ о чём?

О том что smile

Цитата (паби)
у Воды , когда вода замерзает и увеличивается объём ,из-за того что кристаллическая структура льда более рыхлая , чем у жидкой воды, это происходит из-за образования прочных водородных связей между молекулами воды и кристаллической решёткой льда.

Структура льда более рыхлая , то есть менее плотная.
Вода замерзает , а при кристаллизации (при переходе) происходит резкий скачок плотности в менее и происходит расширение


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ХолкенДата: Воскресенье, 15.09.2013, 01:21 | Сообщение # 5113
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата (паби)
Вода замерзает , а при кристаллизации (при переходе) происходит резкий скачок плотности в менее и происходит расширение


Я не о том!!!. Лёд плавает, то есть после замерзания, его плотность становится ниже воды, а остальные вещества наоборот!!!! я об этом! О чём спор? Чугунина не плавает в ванне расплавленного чугуна!!
Налейте в расплавленный метал, он застынет и сожмётся. Вода застынет и расширится. О чём спор???
Я о атомных процессах.
Рыхлый снег это не однородный лёд, это пеносостояние.


Сообщение отредактировал Холкен - Воскресенье, 15.09.2013, 01:22
пабиДата: Воскресенье, 15.09.2013, 01:23 | Сообщение # 5114
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Андрей, а я вот что подумала, расширение происходит из-за того ещё, что атомы воды изменили свое расположение

Добавлено (15.09.2013, 01:23)
---------------------------------------------
Да я и не спорю, а просто пишу почему при замерзании воды происходит расширение.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ХолкенДата: Воскресенье, 15.09.2013, 01:23 | Сообщение # 5115
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата (паби)
Андрей, а я вот что подумала, расширение происходит из-за того ещё, что атомы воды изменили свое расположение


НЕт!
пабиДата: Воскресенье, 15.09.2013, 01:25 | Сообщение # 5116
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Холкен)
чугунина не плавает в ванне расплавленного чугуна!!

Ну не плавает , и бог с ней.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ХолкенДата: Воскресенье, 15.09.2013, 01:30 | Сообщение # 5117
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата (паби)
Ну не плавает , и бог с ней.


Ну в этом же и разница, вещество лёд в  воде плавает, а другие вещества нет. Почему?
В другом посте, Вы поверили мне, что любая частица проявляется как атом.
В макроблоке веществ их удерживают между собой электронные связи.
При фазовом переходе (охлаждении) электрон резко отдаёт свою энергию, и его частота уменьшается, что приводит к увеличению его орбиты. При отвердении Строго по Т и Р они отдают энергию и вступают в захват спектра, до этого они его отталкивали. Теплоёмкость воды на много больше других веществ. Потому электроны воды резко увеличивают орбиту, а остальные вещества на много меньше. Все остальные вещества захватив другой спектр прижимают его к себе, уменьшая объём твёрдой фракции, а воде наоборот, электроны  оттягивают чужой спектр.


Сообщение отредактировал Холкен - Воскресенье, 15.09.2013, 01:48
пабиДата: Воскресенье, 15.09.2013, 01:44 | Сообщение # 5118
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Холкен)
НЕт!

Ну а почему же?
Тогда еще вариант smile
Возможно это связано с давлением?

Добавлено (15.09.2013, 01:44)
---------------------------------------------
Может это особенность воды при определенном потолке атмосферного давления при замерзании расширяться, а если потолок атмосферного давления будет превышен, то она будет себя вести как и все вещества, то есть , не будет расширяться при замерзании.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ХолкенДата: Воскресенье, 15.09.2013, 01:46 | Сообщение # 5119
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата (паби)
Возможно это связано с давлением?


Я написал выше, но только для Вас.  Других не интересует истина.
пабиДата: Воскресенье, 15.09.2013, 01:50 | Сообщение # 5120
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Я хотела написать, но подумала Вы скажете, что у Вас содрала, поэтому и строю варианты. А так я согласна.

Добавлено (15.09.2013, 01:47)
---------------------------------------------

Цитата (Холкен)
Я написал выше, но только для Вас.  Других не интересует истина.

Спасибо!

Добавлено (15.09.2013, 01:50)
---------------------------------------------

Цитата (Холкен)
В макроблоке веществ их удерживают между собой электронные связи.

То есть силы химического сродства, как я поняла


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 256 из 477«12254255256257258476477»
Поиск: