А Вы то что имели ввиду под этой фразой, если чокнутая , как некий фокс полагает, то увы Андрей, мы с Вами в одной компании А так :не только у воды увеличивается объём , и чугуна , и у галлия , и у многих . А у Воды , когда вода замерзает и увеличивается объём ,из-за того что кристаллическая структура льда более рыхлая , чем у жидкой воды, это происходит из-за образования прочных водородных связей между молекулами воды и кристаллической решёткой льда. Короче:Вода замерзает и не лед расширяется , а при кристаллизации (при переходе) происходит резкий скачок плотности. Ещё добавлю:Взять речку или пруд внизу , где температура воды примерно 4 градуса и где природа определила на зиму жизнь всех живностей, то есть там внизу плотность более выше у воды , чем у той которая замерзла наверху, то есть имеющуюся менее плотность. Всё это обуславливается водородными связями.В молекуле воды два атома водорода, отдают по одному электрону атому кислорода, атом кислорода получает отрицательный заряд , а атомы водорода -положительный. Благодаря этому каждый атом кислорода притягивается к атомам водорода других молекул и наоборот. Каждая молекула воды может участвовать максимум в четырёх водородных связях:два атома водорода -каждый в одной, а атом кислорода в двух. И если лед начинает таять , то часть связей рвутся , что позволяет уложить молекулы воды плотнее , при нагревании воды связи продолжают рваться и плотность её растет , но при температуре выше четырёх градусов этот эффект слабее, чем обычное тепловое расширение:при испарении рвутся все оставшиеся связи. Так что повторюсь:
когда вода замерзает и увеличивается объём ,из-за того что кристаллическая структура льда более рыхлая , чем у жидкой воды, это происходит из-за образования прочных водородных связей между молекулами воды и кристаллической решёткой льда.
Добавлено (14.09.2013, 23:34) --------------------------------------------- Пост написала, когда Вы уже тут понаписали
"А Вы то что имели ввиду под этой фразой, если чокнутая , как некий фокс полагает, то увы Андрей, мы с Вами в одной компании А так :не только у воды увеличивается объём , и чугуна , и у галлия , и у многих . А у Воды , когда вода замерзает и увеличивается объём ,из-за того что кристаллическая структура льда более рыхлая , чем у жидкой воды, это происходит из-за образования прочных водородных связей между молекулами воды и кристаллической решёткой льда. Короче:Вода замерзает и не лед расширяется , а при кристаллизации (при переходе) происходит резкий скачок плотности." Я к тому, что нас проверяют на адекватность, когда не знают ответа. написал выше, что при переходе из жидкой фракции в твёрдую, у льда объём выше, чем у воды, а у чугуна ниже. Это обычное явление. О чём спор? Что твёрдый чугун плавает в ванне жидкого чугуна. НЕт. А айзберг плавает. "Всё это обуславливается водородными связями.В молекуле воды два атома водорода, отдают по одному электрону атому кислорода, атом кислорода получает отрицательный заряд , а атомы водорода -положительный. Благодаря этому каждый атом кислорода притягивается к атомам водорода других молекул и наоборот. Каждая молекула воды может участвовать максимум в четырёх водородных связях:два атома водорода -каждый в одной, а атом кислорода в двух. И если лед начинает таять , то часть связей рвутся , что позволяет уложить молекулы воды плотнее , при нагревании воды связи продолжают рваться и плотность её растет , но при температуре выше " Нет, у учёных не правильное представления об этом процессе.
Сообщение отредактировал Холкен - Суббота, 14.09.2013, 23:57
ет, у учёных не правильное представления об этом процессе.
Ну а почему?Ведь лед же менее плотен , чем вода.И Особенность 4 градусная это подтверждает.И то что в речке граница между льдом и водой имеет ноль градусов, то есть ту температуру , когда лед не тает , а вода не замерзает. Я вообще то такого своего мнения, что вода вообще не сжимаема.
Добавлено (15.09.2013, 00:02) --------------------------------------------- И айсберг плавает , потому что легче воды из-за имеющейся меньшей плотности , чем у воды
И айсберг плавает , потому что легче воды из-за имеющейся меньшей плотности , чем у воды
Плотность это следствие внутренних процессов. Хотите через плотность, пожалуйста. Плотность замёрзшей воды всегда меньше плотности воды жидкой. В металлах наоборот. На границе фаз всегда температура жидкой фазы равна температуре твёрдой. Плотность воды, с более высокой температурой всегда ниже, чем более холодная. ВЫ о чём? И вода сжимаема, при очень больших давлениях.
Сообщение отредактировал Холкен - Воскресенье, 15.09.2013, 00:59
Плотность воды, с более высокой температурой всегда ниже, чем более холодная. ВЫ о чём?
О том что
Цитата (паби)
у Воды , когда вода замерзает и увеличивается объём ,из-за того что кристаллическая структура льда более рыхлая , чем у жидкой воды, это происходит из-за образования прочных водородных связей между молекулами воды и кристаллической решёткой льда.
Структура льда более рыхлая , то есть менее плотная. Вода замерзает , а при кристаллизации (при переходе) происходит резкий скачок плотности в менее и происходит расширение Учиться у Всех , не подражать Никому!
Вода замерзает , а при кристаллизации (при переходе) происходит резкий скачок плотности в менее и происходит расширение
Я не о том!!!. Лёд плавает, то есть после замерзания, его плотность становится ниже воды, а остальные вещества наоборот!!!! я об этом! О чём спор? Чугунина не плавает в ванне расплавленного чугуна!! Налейте в расплавленный метал, он застынет и сожмётся. Вода застынет и расширится. О чём спор??? Я о атомных процессах. Рыхлый снег это не однородный лёд, это пеносостояние.
Сообщение отредактировал Холкен - Воскресенье, 15.09.2013, 01:22
Андрей, а я вот что подумала, расширение происходит из-за того ещё, что атомы воды изменили свое расположение
Добавлено (15.09.2013, 01:23) --------------------------------------------- Да я и не спорю, а просто пишу почему при замерзании воды происходит расширение.
Ну в этом же и разница, вещество лёд в воде плавает, а другие вещества нет. Почему? В другом посте, Вы поверили мне, что любая частица проявляется как атом. В макроблоке веществ их удерживают между собой электронные связи. При фазовом переходе (охлаждении) электрон резко отдаёт свою энергию, и его частота уменьшается, что приводит к увеличению его орбиты. При отвердении Строго по Т и Р они отдают энергию и вступают в захват спектра, до этого они его отталкивали. Теплоёмкость воды на много больше других веществ. Потому электроны воды резко увеличивают орбиту, а остальные вещества на много меньше. Все остальные вещества захватив другой спектр прижимают его к себе, уменьшая объём твёрдой фракции, а воде наоборот, электроны оттягивают чужой спектр.
Сообщение отредактировал Холкен - Воскресенье, 15.09.2013, 01:48
Ну а почему же? Тогда еще вариант Возможно это связано с давлением?
Добавлено (15.09.2013, 01:44) --------------------------------------------- Может это особенность воды при определенном потолке атмосферного давления при замерзании расширяться, а если потолок атмосферного давления будет превышен, то она будет себя вести как и все вещества, то есть , не будет расширяться при замерзании.
Всё построено на электронных связях. Это электромагнитные силы.
Отрицательный электрон, пролетая над положительным спектром электромагнитно скрепляется. Обогнув спектр он разгоняется и отрывается от него. Чем выше частота электрона, тем чаще он находится в сцепке с другим спектром, тем связь крепче.
Холкен, простите, я вообще не планировал отвечать в этой ветке (есть у меня причины для этого), но)
Цитата (Холкен)
Паби, я по образованию Рефмеханик, и по термодинамике у меня было отлично. В Вашей математике можно доказать, что 2х2 может быть равно любому числу. Почему учёные приняли, что космос расширяется. Да потому, что не могут объяснить космический холод, а при расширении производится холод. Земля и Солнце нагревается от сжатия. Та же причина. Нет объяснения.
Насколько я понимаю, расширение вовсе не связанно с холодом) Расширение связано с давлением) Отрицательным давлением) Вы разве не в курсе?
Сообщение отредактировал Aphelion - Воскресенье, 15.09.2013, 05:00
Нет никакого расширения космоса. Вселенная стационарна. Этим, просто оправдывают космический холод.
))))) Вы точно физик?) Что такое "комсический холод"?) В физике такого понятия нет. Вы изначально предположили расширение, потом его опровергли) Я ещё раз повторяю, есть понятие - давление. И расширение "космоса" связано именно с понятием "давление".
В молекуле воды соединение электронами другое.Доказательство - молекула воды занимает такой же объём, как и атомарный атом водорода. Закон Авогадро!!!
Вы близки к истине. Молекула воды занимает сферический объём или объём исходного пространства (4пи R/g). При замерзании она получает несколько больший уже окружной объём (4/3 пи R^3). В первой формуле величина g - без числа пи, во второй степень куба не учитывается (как тройное наложение размера на самого себя в сферическо-окружном переходе).
Но закон Авогадро надо рассматривать в различении того, что такое число Авогадро.
В связи с различением числа Авогадро, как объёмно-сферической молекулярной частоты, и понятие количества вещества в бытующем физическом восприятии,называемое молем, становится излишним понятием.
Оно выражает отношение веса или силы тяжести вещества (называемого в бытующем восприятии одновременно и массой) к некоей молярной массе, что означает фактически отношение веса вещества к числу ядерных нуклонов в атоме или в атомах, составляющих молекулу. Дело в том, что молярная масса – это перевод в размерность «кг./моль» относительных атомных масс, результат округления которых до целого числа называют массовым числом атомного ядра.
Массовое же число атомного ядра или барионный заряд ядра – это число наружных нуклонов (протонов и нейтронов), включая и внутреннее ядро, воспринимаемое нуклоном. В связи с этим количество вещества в размерности «моль» – это отвлечённое и ничего не значащее понятие в виде количества нуклонов у атомов молекулы.Доказывает это и абсурдность выражения размерности числа Фарадея «Ф» в виде кулон/моль, поскольку электрический заряд не имеет веса. Потому «Ф» означает в действительности наружную размерность окружной частоты «сек/м».
Зеркальное отражение подвижно-ячеистой или частотно-контурной пространственной структуры, обозначенное числом Авогадро, означает отражение и пространственного или сферического объёма, как объёма невидимого вакуумного пространства в отличие от объёма окружного, как объёма нашей пространственной среды
Цитата (Холкен)
паби писал(а):Вода замерзает , а при кристаллизации (при переходе) происходит резкий скачок плотности в менее и происходит расширение
Совершенно верно, такой скачок и есть следствием сферическо-окружного перехода.
Цитата (Холкен)
Я не о том!!!. Лёд плавает, то есть после замерзания, его плотность становится ниже воды, а остальные вещества наоборот!!!! я
Увеличение объёма одной и той же массы - это естественное уменьшение и плотности. Ничего удивительного.
Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 15.09.2013, 10:00
))))) Вы точно физик?) Что такое "комсический холод"?) В физике такого понятия нет. Вы изначально предположили расширение, потом его опровергли) Я ещё раз повторяю, есть понятие - давление. И расширение "космоса" связано именно с понятием "давление".
Я не физик, в Вашем понятии. Космический холод это моё выражение. Оно не понятно? Я не предполагал, изначально, расширения. Это я говорил об учёных. Вы хотите давление? Это Ваше право. Давление тут не при чём. Откуда Вы его взяли, в космосе?
Сообщение отредактировал Холкен - Воскресенье, 15.09.2013, 10:08