Но сами факты могут быть неправильно поняты и объяснены.
Цитата (MusicHeaven)
А верить и не нужно – наука это не вера – это факты.
Вот потому, что вы не верите, поэтому ваши факты это “вставные зубы с зубной болью”.
Цитата (MusicHeaven)
Поле постоянного магнита не менее искусственно и локально.
Не понял для чего сей каламбур написан если Вы не понимаете, что такое магнитное поле.
Цитата (Vik9800)
Сверхпроводники всё успешно - и давно - реализуют.
Это так же успешно понимают, как и то, что такое электроэнергия - слышут звон, но не знают где он.
Цитата (MusicHeaven)
Ну во первых феррит изготовляется на основе Fe. Во вторых железо и его соединения далеко не лучшие кандидаты для создания магнитов – кобальт куда перспективнее.
Я не спрашивал из чего изготавливают, а вопрос бвл конкретный - почему магнитными свойствами обладают железистые сплавы? Процесс нужно объяснять, на ядерном уровне, а не уходить от ответа.
Цитата (MusicHeaven)
Потому что обладают отличной магнитной проницаемостью и способны формировать поляризованные домены с обширными локациями. Всё упирается в строение атомных орбиталей (АО) конкретного элемента – с переходом на физику твёрдого тела.
Это не ответ, а дребедень с музыкальным боем.
Цитата (MusicHeaven)
Лучше вы объясните - каковы причины возникновения силовых линий магнитного поля ?
См. сообщение # 3698
Цитата (MusicHeaven)
Это не абстракция т к все измерения на ускорителях показывают с невероятной точностью выполнение этого тождества – а это уже факт.
Разгон частиц за счёт магнитного поля, столкновение среди неучтёных частиц - это клиника.
Цитата (MusicHeaven)
Чем характеризуется состояние вещества ?
температурой, скоростью вращения, величиной массы тела, площадью поверхности, структурой ядерных элементов, полем над самим веществом.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Пятница, 08.03.2013, 03:58
Но сами факты могут быть неправильно поняты и объяснены.
Т е если вы видите на столе 5 яблок это значит что их 20 или 43 ?
В чём может быть ошибочность фактов так и не понял.
Цитата (Vik9800)
Вот потому, что вы не верите, поэтому ваши факты это “вставные зубы с зубной болью”.
Наука это не вера – верить вообще нельзя – можно только знать или не знать.
Цитата (Vik9800)
Не понял для чего сей каламбур написан если Вы не понимаете, что такое магнитное поле.
Куда нам до вас.
Цитата (Vik9800)
Это так же успешно понимают, как и то, что такое электроэнергия - слышут звон, но не знают где он.
Это есть и оно работает – и вписывается в то что мы можем сегодня понять – понять до конкретной глубины (вы видимо претендуете на бесконечную глубину?).
Цитата (Vik9800)
Я не спрашивал из чего изготавливают, а вопрос бвл конкретный - почему магнитными свойствами обладают железистые сплавы?
Потому что это металл проявляющий магнитные свойства.
Цитата (Vik9800)
Процесс нужно объяснять, на ядерном уровне, а не уходить от ответа.
Никто не уходит – электроны это заряженные частицы – протоны это заряженные частицы – ядро имеет свой магнитный момент – конкретная конфигурация АО и ядер приводит к тому что магнитные моменты частиц складываются – вещество начинает проявлять магнитную проницаемость.
Всё это прекрасно демонстрирует принцип работы МРТ (если теория ошибочна никто не смог прийти даже к самой идее подобного устройства не говоря о рабочей модели).
C вашей же стороны фактов по прежнему 0.000%.
Цитата (Vik9800)
Разгон частиц за счёт магнитного поля, столкновение среди неучтёных частиц - это клиника.
Клиника считать что там есть неучтённые частицы – когда отслеживаются все до одной.
Я вообще говорю как со стеной или сам с собой – разберитесь всего один раз как работают ускорители – а то эту ерунду надоело уже читать.
Хотя зачем вам это ? У вас принято критиковать то чего не понимаешь.
Цитата (Vik9800)
температурой, скоростью вращения, величиной массы тела, площадью поверхности, структурой ядерных элементов, полем над самим веществом.
Похоже у вас полная каша в голове.
Попробуйте всё вышеперечисленное выразить в единицах измерения ( в чём то ведь должно выражаться состояние вещества ?).
Например как относится температура к площади поверхности ?
Или скорость вращения к массе ?
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 08.03.2013, 09:24
В чём может быть ошибочность фактов так и не понял.
Например Милликен определил величину элементарного заряда- электрона. В действительности же это не заряд, а сферический размер вращения элементарной частицы (квадратично сопряжённый).
И массу электрон не имеет, а имеет массив (как уменьшение его структурной составляющей или как его метрической или структурной частоты).
Цитата (MusicHeaven)
Наука это не вера – верить вообще нельзя – можно только знать или не знать.
Неправда. Вот Вы именно этим только и занимаетесь - верой в официально принятые теоретические установки, несмотря на любую их абсурдность, например, назначения эталона массе в виде гири, что уже является весом.
Цитата (MusicHeaven)
Это есть и оно работает – и вписывается в то что мы можем сегодня понять – понять до конкретной глубины (вы видимо претендуете на бесконечную глубину?).
Уважаемый, так и компьютер работает даже у того, кто и закон Ома не знает.
Цитата (MusicHeaven)
Потому что это металл проявляющий магнитные свойства.
Так почему он проявляет магнитные свойства? Вот Вы и раскрыли ваше восприятие.
Вам такие вопросы "до лампочки". Для Вас главное - чтобы были эти свойства. А знать здесь - только как применить эти свойства - всё остальное для Вас чепуха. Это не научный подход. Он только называется научным. Так же как и придурки с автоматами называют себя мусульманами, да ещё и великое имя Аллаха своими зловонными ртами опошляют (это к слову по современной политической обстановке).
Цитата (MusicHeaven)
Никто не уходит – электроны это заряженные частицы – протоны это заряженные частицы – ядро имеет свой магнитный момент – конкретная конфигурация АО и ядер приводит к тому что магнитные моменты частиц складываются – вещество начинает проявлять магнитную проницаемость.
Ядро имеет магнитный момент, а магнитное поле ядра, как и магнитное внутреннее взаимодействие не обозначено.
Электроны и протоны имеют заряд, а ядро нейтрально. Тоже умалчивается.
Магнитное поле имеют все ядра, а магнитные свой свойства - только ферромагнетики. Тоже умалчивается.
Цитата (MusicHeaven)
C вашей же стороны фактов по прежнему 0.000%.
Это для вас. Например, бозон Хиггса - это даже и не бозон, поскольку спин у него нулевой. И масса в виде массива частицы начинает образовываться не с этой экзотической частицы, а с того же электрона в различении его структуры, чего у вас нет.
Цитата (MusicHeaven)
Я вообще говорю как со стеной или сам с собой – разберитесь всего один раз как работают ускорители – а то эту ерунду надоело уже читать.
Также, когда и заскорузлому водителю попытаться говориь об отношении окружной скорости к скорости угловой, он также Вам скажет, что разберитесь сначала в работе двигателя внутреннего сгорания.
Потому это у Вас каша в голове всё лежит в одной корзине.
Цитата (MusicHeaven)
Попробуйте всё вышеперечисленное выразить в единицах измерения ( в чём то ведь должно выражаться состояние вещества ?).
Согласен, здесь Vik9800 не прав - физика должна иметь категории и размерности.
Цитата (MusicHeaven)
Например как относится температура к площади поверхности ?
Через различение структуры площади и температуры, как наружно-частотного её состояния.
Цитата (MusicHeaven)
Или скорость вращения к массе ?
Какая скорость? Линейна или угловая? Нет у вас (не именно у Вас, что Вы, как совсем немногие различаете) понимания движения вращения.
Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 08.03.2013, 12:03
Говоря о наружной энергии движения, нельзя выпускать из вида тот факт, что и внутри любого вещества наличествует движение. Движение элементарных частиц.
Никто не уходит – электроны это заряженные частицы – протоны это заряженные частицы – ядро имеет свой магнитный момент – конкретная конфигурация АО и ядер приводит к тому, что магнитные моменты частиц складываются – вещество начинает проявлять магнитную проницаемость.
Магнитные свойства вещества для науки это заряды – суть глупости. “Заряды” в ядерных структурах, какие вы выявляете, на самом деле таковыми не являются, состояния частиц постоянно восполняемо, это процесс. Притяжение и отталкивание это не заряды, а силы центробежные и центростремительные, вот они складываются. Но и передаются в пространстве через среду единого поля. Такие силы установлены (и в нашем мире), но только для вращающейся материи. Не может быть употреблено такое понятие для всего пространства Вселенной в целом. Дико даже представить, чтобы было только две силы взаимодействий для всего сущего. Вот для каждого отдельного кластера единого поля, для атомов, для каждой звезды или планеты это другое дело. И силы гравитации действуют исходя (в основном) от силы внешней центробежной, но такое распределение сил исходит от всех звёзд через диполи поля материи, а далее через кластеры нейтральные всего пространства. Ещё раз вам повторяю - мы не ощущаем колебаний центробежных от каждой конкретной звезды, а чувствуем как раз другое - постоянное давление со всех сторон к центру планеты. Такое положение существует только благодаря единому полю, бесконечной сети субстанции иного измерения. Ваш вопрос был:
Цитата (MusicHeaven)
Чем характеризуется состояние вещества ?
Причём здесь единицы измерения? Вас так и тянет всё подсчитать, а считать не надо, надо перечислить варианты от каких состояния вещества меняются. <<Магнитные моменты? Вещество начинает проявлять магнитную проницаемость?>>. Это всё не факты, а мракобесие. Вопрос веры Вы говорите не в науке? В науке тоже таким утверждениям верить нельзя (как вообще наука могла такое придумать?). Есть различные состояния подключения сил. Возьмите катушки с проводами медными (не железными), обычную и “тесловскую” в какой обмотки проводов навстречу друг другу и сравните свою магнитную дурь. И попробуйте объяснить такое преобладание магнитных свойств и за счёт чего это происходит?
нельзя выпускать из вида тот факт, что и внутри любого вещества наличествует движение. Движение элементарных частиц.
Там, где ядерные компоненты уже выстроили свои звенья, там нет хаоса частиц, а есть движения орбитальные и вокруг своей оси. Они все на своих местах - согласно "купленным билетам". А иначе мы наблюдали бы такую трансформацию элементов, какие непременно отображались бы и в структуре самих атомов. Ничего такого не выявлено, материальная частица всего одна - это атом. Все остальные частицы таковыми не являются, это следы энергетических состояний при движении во времени. Посланник, <<<Полная ерунда, движение это показатель наличия времени, а энергия состояний в едином поле - это мобильный его компонент. Нет времени без энергии.>>>. Это не слова MusicHeaven, а мои, какие он использовал. Своё высказывание затёр, насчёт того, что движение - это энергия, а моё оставил. Вот таким образом и занимаются плагиатом. viklehti, закон Ома не знает и наука. Выявили закономерность, подсчитали, как полагается, отобразили формулой, а что это за процесс? Как всё происходит при передаче состояний на ядерном уровне - в это вникать не стали. А зачем, ведь и с самой электроэнергией ещё не разобрались, “носильщик” затерялся в джунглях элементарных частиц.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Пятница, 08.03.2013, 15:17
Например Милликен определил величину элементарного заряда- электрона. В действительности же это не заряд, а сферический размер вращения элементарной частицы (квадратично сопряжённый).
Где факты ?
Цитата (viklehti)
И массу электрон не имеет, а имеет массив (как уменьшение его структурной составляющей или как его метрической или структурной частоты).
Массы частиц измеряют в эВ.
Цитата (viklehti)
Уважаемый, так и компьютер работает даже у того, кто и закон Ома не знает.
Однако кто их собирает прекрасно об этом знают – закон Ома между прочим сильно ограничивает возможности компьютера – это одна из самых больших проблем.
Цитата (viklehti)
Так почему он проявляет магнитные свойства? Вот Вы и раскрыли ваше восприятие. Вам такие вопросы "до лампочки". Для Вас главное - чтобы были эти свойства.
Я лично на ваши вопросы отвечу только поле того как вы разберётесь с горением костра и причинами образования света.
Цитата (viklehti)
Электроны и протоны имеют заряд, а ядро нейтрально. Тоже умалчивается. Магнитное поле имеют все ядра, а магнитные свой свойства - только ферромагнетики. Тоже умалчивается.
Не у всех элементов одинаковое строение АО и строение ядер.
Цитата (viklehti)
Согласен, здесь Vik9800 не прав - физика должна иметь категории и размерности.
Естественно – если есть какие либо критерии состояний материи значит как минимум их можно сравнивать.
Цитата (Vik9800)
Причём здесь единицы измерения? Вас так и тянет всё подсчитать, а считать не надо, надо перечислить варианты от каких состояния вещества меняются.
Хорошо – у нас есть 10 кг свинцовый шар подвешенный на верёвке. Если вращение тела это критерий материи то можем ли мы придать вращение этому шару не прилагая силы ?
Если учесть что перекручивание верёвки не вносит никаких искажений – с какой скоростью будет вращаться шар если к нему приложить силу в 10 Ньютонов ?
Цитата (Vik9800)
Есть различные состояния подключения сил.
Подключение сил ? И как вы заставите шар вращаться ? Или ваша рука действует через подключение сил ?
Опять без причины что то происходит ? - вот и весь ваш уровень объяснений.
Цитата (Vik9800)
Возьмите катушки с проводами медными (не железными), обычную и “тесловскую” в какой обмотки проводов навстречу друг другу и сравните свою магнитную дурь. И попробуйте объяснить такое преобладание магнитных свойств и за счёт чего это происходит?
Возьмите книгу по электродинамике и сделайте расчёт любой катушки тесла – результат будет полностью соответствовать расчёту. Можно ещё проще сделать – есть масса программ по расчёту катушек.
Как это происходит ? Для начала нужно знать все законы и понимать их взаимосвязи. Чем обусловлены базовые свойства материи вам никто не ответит – но и вы не сможете дать на это ответ.
Цитата (Vik9800)
Нет времени без энергии.>>>. Это не слова MusicHeaven, а мои, какие он использовал.
Если есть такие возражения то пожалуйста приводите цитаты и ссылки на страницы. Слова эти лично мои.
Цитата (Vik9800)
Вот таким образом и занимаются плагиатом.
Таким образом проявляются недостатки человеческой памяти.
Цитата (Vik9800)
А зачем, ведь и с самой электроэнергией ещё не разобрались, “носильщик” затерялся в джунглях элементарных частиц.
Уверен что вы даже и близко не знаете списка всех частиц.
Однако они с завидным постоянством возникают на различных ускорителях – проявляя одни и те же свойства.
Цитата (Vik9800)
закон Ома не знает и наука. Выявили закономерность, подсчитали, как полагается, отобразили формулой, а что это за процесс? Как всё происходит при передаче состояний на ядерном уровне - в это вникать не стали. А зачем, ведь и с самой электроэнергией ещё не разобрались,
Почему вы ещё не получили Нобелевскую премию ? Почему не садитесь и не пишите научную работу ? Не хватает знаний ? Думаете ваши “великие открытия без фактов“ заметят на ненаучных форумах ? Тогда зачем вам эта ахинея нужна ? В чём вы видите конечную цель своих “выдуманных гипотез” ???
Просто развлечение ? Разминка для ума ? И только ?
Меня ахинея научная не устраивает, отображается наукой без ума и логики. Нет логики в тех законах и символах, какими наука всё объясняет, так как не выявлены понятия математических символов до полного их понимания. Поверхностные наблюдения (за выявленными закономерностями) не привёли науку к выяснению внутренних процессов. А лишь создали прецедент для привлечения математического аппарата для подсчёта сил, не имеющих привязки к реальности.
Цитата (MusicHeaven)
Уверен что вы даже и близко не знаете списка всех частиц.
Знаю, это Вы не знаете, что это не частицы, а всего лишь следы энергетические.
Цитата (MusicHeaven)
Если вращение тела это критерий материи
Вращение уважаемый это не критерий, а показатель создания сил центробежных и центростремительных. Меняются ли свойства самой материи? Меняются, появляются силы притяжения и отталкивания. В отношении памяти, то предложение - <<полная ерунда, движение это показатель наличия времени, а энергия состояний в едином поле - это мобильный его компонент>> - именно мои слова. А Вы это выражение подставили, дополнив его тремя словами – “нет времени без энергии”.
Цитата (MusicHeaven)
Возьмите книгу по электродинамике и сделайте расчёт любой катушки тесла – результат будет полностью соответствовать расчёту.
Вам лечиться надо. Хватит переводить всё в плоскость расчётов, речь не об этом, а о том, почему тесловские преобладают в магнитных свойствах над обычными обмотками? Наука такого объяснения не даёт, ответ надо искать в соответствиях с другими фактами, а именно в примерах получения магнитных сил.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Пятница, 08.03.2013, 16:21
Такие же, как и обратное вращение Луны, как не различение веса и массы и как не различение действительного смысла постоянной Кавендиша, т.е. - различение самого опыта, а не подгонка опыта и лунного вращения под ваши ущербные схемы.
Цитата (MusicHeaven)
Массы частиц измеряют в эВ.
Измеряйте в чём желаете, ваше право, но электрон-вольт - это электрическое напряжение, в приведении к одному электрону,а не масса.
Цитата (MusicHeaven)
Однако кто их собирает прекрасно об этом знают
А этим вообще закон Ома "по боку". Главное - получка.
Цитата (MusicHeaven)
Я лично на ваши вопросы отвечу только поле того как вы разберётесь с горением костра и причинами образования света.
Спасибо, не надо. Вы и так уже ответили о свечении костра за счёт электронов кислорода, привлекаемого на горение. Этакие святящие электроны, однако. Не уступите парочку таких?
Цитата (MusicHeaven)
Не у всех элементов одинаковое строение АО и строение ядер.
Это понятно, что не все йогурты одинаково полезны, но причину магнитных свойств это не проясняет.
Цитата (MusicHeaven)
Если учесть что перекручивание верёвки не вносит никаких искажений – с какой скоростью будет вращаться шар если к нему приложить силу в 10 Ньютонов ?
Вот это и говорит, что вы не различаете движение вращения и понятие силы. В этой задаче кроме веса, надо знать число перекручивания верёвки и её жёсткость
Цитата (MusicHeaven)
Уверен что вы даже и близко не знаете списка всех частиц.
Однако они с завидным постоянством возникают на различных ускорителях – проявляя одни и те же свойства.
Без знания ядерной структуры, структуры электрона, нуклонов, ядерных узлов этот список лишь пустая информация.
Цитата (MusicHeaven)
Почему вы ещё не получили Нобелевскую премию ?Почему не садитесь и не пишите научную работу ?
Ваша научная мафия (которую Вы защищаете), уважаемый, признаёт научными лишь работы, не расходящиеся с их установками научного маразматизма.
Думаете ваши “великие открытия без фактов“ заметят на ненаучных форумах ?
Вы уважаемый не осознаёте того, что у меня не "великие открытия", а всё те же факты и закономерности, вот выводы совсем другие. В отношении научных форумов, то там "упёртость" совсем запредельная, они и на шаг в сторону ступить не смеют, одним словом "аквариумы", в каких одни поедают других с помощью формул.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Пятница, 08.03.2013, 16:58
В отношении научных форумов, то там "упёртость" совсем запредельная, они и на шаг в сторону ступить не смеют, одним словом "аквариумы", в каких одни поедают других с помощью формул.
Это точно. По сравнению с ними -MusicHeaven - прекрасный собеседник. Не обижайте его (но его и не обидеть, он к тому же понимает юмор).
Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 08.03.2013, 16:54
MusicHeaven, спорить дальше и у меня нет никакого желания. Тем более, что пора сделать выводы. Подводя итог дискуссии можно сказать следующее: гравитации в том виде, как её определила наука, за счёт масс, существует, но чисто условно. Сама зависимость не за счёт масс исходит. Для каждого отдельного кластера поля, для атомов, для каждой звезды или планеты действуют не две силы центробежная и центростремительная, а множество их. На близких расстояниях такие силы действуют очень слабо, по причине того, что внешних сил такого же плана, бесконечное число. Просчитать подобное формулами? Как и учесть разницу в расчётах между скоростью вращения, массой тела и теми бесконечными связями взаимодействий? Почему же формулы совпадают при просчётах с массами? Это подмена понятий, так как само пространство действует через среду единого поля избирательно согласно требованию веществу. Гравитация основана на другом принципе, силы центробежные от всех звёзд преобладают над каждой звездой или планетой, но действуют такие силы через сеть единого поля равномерно и со всех сторон.
Все физические законы пусть хоть стократно подтвержденные экспериментально были выведены в поле тяготения Земли и только Земли. Поэтому я глубоко убежден в том, что пытаться подогнать процессы и явления происходящие за пределами поля тяготения Земли, под эти законы, пустая трата времени и сил. О том, что и как происходит во Вселенной наука может только строить догадки и предположения. Но самое разумное, это поверить тем Знаниям, которые оставили нам предыдущие, более развитые в научном отношении цивилизации. И гордыня в этом вопросе для науки не должна быть попутчицей.
Эх , ребята в какой то мент вы меня напугали,но в конце концов поняли друг друга.Время в нашем понимании во Вселенной нет. Мы говорит ПРОШЛОЕ НАСТОЯЩЕЕ И БУЛУЩЕЕ,но мы не правы, есть только прошлое и будущее и то в нашем понимании. Без увеличения скорости мысли мы будем топтать на одном томже месте к сожалению. Пора забыть о бльшом взрыве,не было взрыва, а было движение эмоции сегодняшними словами,но чувствами она по другому выглядит.Удачи всем!!!
Сообщение отредактировал Аста - Воскресенье, 10.03.2013, 19:46
MusicHeaven, спорить дальше и у меня нет никакого желания. Тем более, что пора сделать выводы.
Выводы такие – существует гравитация свойства которой достаточно точно описывает современная теория – гравитация связана с массой и это нужно как то объяснить – судя по наблюдаемым эффектам энергия системы напрямую связана с её массой.
При всём этом никто не может ответить на вопрос - что определяет фундаментальные свойства энергии (материи) - или просто – почему Вселенная такая какой мы её наблюдаем.
Цитата (Посланник)
Все физические законы пусть хоть стократно подтвержденные экспериментально были выведены в поле тяготения Земли и только Земли.
Уже неправда.
Цитата (Посланник)
О том, что и как происходит во Вселенной наука может только строить догадки и предположения.
Формулы выводятся по фактически наблюдаемым закономерностям – т е уже не догадки.
Цитата (Посланник)
Но самое разумное, это поверить тем Знаниям, которые оставили нам предыдущие, более развитые в научном отношении цивилизации.
Да – только где найти эти знания ?
Цитата (Аста)
Пора забыть о бльшом взрыве,не было взрыва
Всё верно взрыва не было – это во первых некорректный перевод понятия – во вторых ТБВ не рассматривает момент рождения Вселенной подобно взрыву (это заблуждения и стереотипы).
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 10.03.2013, 20:56
