Суббота, 03.12.2016, 16:38


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 17 из 477«121516171819476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
voldemarДата: Четверг, 20.10.2011, 09:52 | Сообщение # 321
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1181
Награды: 74
Репутация: 364
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
И на диване лежать некогда, сплю 5-6 часов в сутки.


Так тоже нельзя! Себя нужно беречь! Больше некому.

Люди стремятся заработать? Это прекрасно! А ... потом тратят деньги ... чтобы вернуть себе здоровье? wacko


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!

Сообщение отредактировал voldemar - Четверг, 20.10.2011, 09:55
MusicHeavenДата: Четверг, 20.10.2011, 10:07 | Сообщение # 322
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Такую ересь и знать не желаю. И так дурдом на каждом углу.
Переменный ток - это ток вращающийся. А изменение направления - это и есть изменение направления. А ведь вращение двигателя не меняет своего направления. Это значит вы вращаете влево, а потом -вправо, а вращение волшебно идёт всё время влево?

И для MusicHeaven - нет в ОФ описания структуры тока, как нет и ясного различения того, чем отличается переменный ток от постоянного.
В ОФ переменный ток- это переменный по направлению и величине. Получается, что он идёт к электростанции и обратно.
Туда-сюда, туда-сюда. Опять маразм. А вот стиральная машина работает беспрерывно.


Переменный ток это ток меняющий свою полярность с n-й частотой и всё.
И нечего выдумывать ерунду про вращение – тем более когда нечему и незачем вращаться.

Возьмите любой аккумулятор – у него две клеммы (+) и (–) если вы будете быстро менять провода на клеммах с помощью механического устройства у вас уже будет переменный ток – и что он течёт назад в аккумулятор и от аккумулятора ?
Нет он всегда течёт от аккумулятора !

А ещё есть такая штука как диодный мост (независимо от смены полярности ток течёт в одном направлении – т е выпрямитель тока) – поэтому двигатель стиральной машины вращаться в одном направлении.
Или вы думаете что всяких электронных штуковин в стиральную машину наставили для красоты ?




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 20.10.2011, 10:07
habarДата: Четверг, 20.10.2011, 11:09 | Сообщение # 323
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Вы привели частный случай для общего понятия.

Но можно взять и этот случай с быстрым переключением клемм. Ток здесь, конечно не течёт в аккумулятор, но он идёт то вправо, то влево.
А при переключении клемм на двигателе, как известно, меняется направление вращения двигателя.

Потому и в этом случае двигатель стиральной машины не вращаться в одном направлении, а дёргаться туда-сюда.

Здесь не детский сад и не школьники, которым можно "впаривать" чушь Вашей ОФ.

Выпрямление же - это не выпрямление, а преобразование его в линейный ток. У природы нет ничего кривого и у неё нечего выпрямлять, поскольку создана она прямым словом Божьим!
ГугонДата: Четверг, 20.10.2011, 11:15 | Сообщение # 324
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
habar, у Вас познания в электротехнике ещё хуже чем у меня, не позорьтесь, рассказывайте лучше народу про спиральные сферы или сферические спирали как там правильно?

Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
habarДата: Четверг, 20.10.2011, 11:26 | Сообщение # 325
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Да нет, это Вы не позорьтесь, поддерживая явную чушь и авторитетно заявляя о познаниях в электротехнике.

Тем более, что Вы сами писали о том, что переключая клеммы на двигателе "переменного" тока изменяется направление вращения двигателя.
Ну и попробуйте быстро переключать клеммы. - выбросите двигатель.
И чтобы это понять, не нужно и познаний в электротехнике.
RW0LBRДата: Четверг, 20.10.2011, 13:03 | Сообщение # 326
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (habar)
Тем более, что Вы сами писали о том, что переключая клеммы на двигателе "переменного" тока изменяется направление вращения двигателя.

habar,
для Вы переменного двигателя все правильно, при изменения схемы подключения, двигатель переменного тока будет изменять направление вращения...Еще раз предлагаю Вам, прежде чем дальше спорить, изучите как работает асинхронный двигатель...

Quote (habar)
Но можно взять и этот случай с быстрым переключением клемм. Ток здесь, конечно не течёт в аккумулятор, но он идёт то вправо, то влево. А при переключении клемм на двигателе, как известно, меняется направление вращения двигателя.

habar,
здесь Вы рассматриваете постоянный ток(от аккумулятора течет постоянный ток). И двигатель должен быть постоянного тока, иначе он у Вас не будет вращаться.
Ваше незнание основ электротехники приводит Вас к ошибочному мнению. Для изменения вращения двигателя постоянного тока одного переключения клемм будет недостаточно, при этом еще необходимо изменить направление магнитного потока, который формируется в статоре двигателя. Это достигается различными путями, но это основное условие вращения двигателя в нужном направлении.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям


Сообщение отредактировал RW0LBR - Четверг, 20.10.2011, 13:05
ХолодДата: Четверг, 20.10.2011, 14:20 | Сообщение # 327
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 651
Награды: 18
Репутация: 140
Статус: Offline
http://www.mukhin.ru/stroysovet/electro/003.html
RW0LBRДата: Четверг, 20.10.2011, 15:26 | Сообщение # 328
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Холод,
думаете поможет?...тут законы физики отрицаются, а здесь какой-то Мухин? smile


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
habarДата: Четверг, 20.10.2011, 15:31 | Сообщение # 329
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Вы изворачиваетесь и уводите вопрос о абсурдности называть ток переменным к отдельной теме устройства и работы двигателей.

Вопрос был об абсурдности названия тока переменным по направлению, а не о принципе работы двигателей постоянного и переменного тока.

так вот, здесь переменный ток был представлен подобием быстрого переключения клемм на аккумуляторе.

Известно, что у двигателя именно переменного тока при переключении клемм изменяется направление вращения двигателя.
И быстрое переключение не меняет сам факт переключения, а значит - изменения направления вращения.
Неизменность же направления вращения говорит о том, что переменный ток не меняет своё направление.

И это ещё не всё. В таком сравнении получается, что у каждой розетки переменного тока стоят механизмы переключения клемм или ток гуляет от электростанции и обратно, третьего здесь не дано.

Потому называть ток переменным по направлению - это ложь и свидетельствую о полном незнании ОФ структуры электротока.

И никакая ложь не избавит от истины.


Сообщение отредактировал habar - Четверг, 20.10.2011, 15:34
RW0LBRДата: Четверг, 20.10.2011, 16:01 | Сообщение # 330
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (habar)
Здесь переменный ток был представлен подобием быстрого переключения клемм на аккумуляторе.

Хорошо...давай так:
Если использовать преобразователь тока механического типа с частотой переключения клемм 50 герц, то Вы получите на выходе этого преобразователя переменное напряжение 50 герц...
ну, а что Вы будете подключать к нему роли не играет, главное чтобы это было устройство, которое работает от переменного тока, иначе, например, двигатель постоянного тока работать не будет.

Quote (habar)
Неизменность же направления вращения говорит о том, что переменный ток не меняет своё направление.

Вы меня не слышите...или не хотите слушать...
Ротор вращается не в переменном токе, а в вращающимся магнитном поле, которое создается переменным током в статорных катушках электродвигателя. И если изменить схему подключения, то измениться направление вращения магнитного поля, следовательно и вращение двигателя...

Добавлено (20.10.2011, 16:01)
---------------------------------------------
Quote (habar)
Вы изворачиваетесь

Уж точно...Вас даже в трех-литровой банке не поймаешь... biggrin


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям


Сообщение отредактировал RW0LBR - Четверг, 20.10.2011, 16:07
ХолодДата: Четверг, 20.10.2011, 16:36 | Сообщение # 331
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 651
Награды: 18
Репутация: 140
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Ротор вращается не в переменном токе, а в вращающимся магнитном поле, которое создается переменным током в статорных катушках электродвигателя. И если изменить схему подключения, то измениться направление вращения магнитного поля, следовательно и вращение двигателя...

Так не поймут. Надо так, электроток по проводам влазит в электромотор,упирается руками в стенки электромагнита а ногами крутит ротор,50 герц это 50 шажков маленьких электроточков в секунду,с такой скоростью они переставляют ноги. biggrin
MusicHeavenДата: Четверг, 20.10.2011, 19:28 | Сообщение # 332
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Ток здесь, конечно не течёт в аккумулятор, но он идёт то вправо, то влево.
А при переключении клемм на двигателе, как известно, меняется направление вращения двигателя.
Потому и в этом случае двигатель стиральной машины не вращаться в одном направлении, а дёргаться туда-сюда.


Да, но если у нас стоит диодный мост (или другой выпрямитель – выпрямитель не в прямом смысле т к ток не кривой и не прямой как Вы верно заметили) и если обмотка двигателя сделана особым образом (не вдаваясь в подробности) – тогда двигатель будет вращаться в одном направлении.

Quote (habar)
Здесь не детский сад и не школьники, которым можно "впаривать" чушь Вашей ОФ.


Не чушь это.

Доказательство: Возьмите обычный моторчик – подсоедините его к обычной батарейке (аккумулятору) – он вращается по часовой стрелке – Вы меняете полярность – моторчик вращается против часовой стрелки (здесь всё понятно).
Далее берём диод (можно даже использовать светодиод) – включаем его в цепь между одним из проводов и контактом моторчика - теперь наш моторчик будет вращаться только при одной полярности т к диод работает как “клапан” и пропускает ток только в одном направлении.

Вопрос к Вам – почему моторчик в таком случае работает только при одной полярности ?

А теперь представьте что мы нашу систему подключаем к переменному току – будут моменты “простоя” когда полярность не способствует работе двигателя – но будут моменты полярности когда двигатель работает – при довольно большой частоте переменного тока Вы просто не будете замечать что двигатель останавливается – т к он просто не будет успевать замедлить своё вращение до нуля а так же он будет вращаться только в одном направлении.

Чушь ? А кто мешает проверить ?


habarДата: Четверг, 20.10.2011, 22:19 | Сообщение # 333
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Вы меня не слышите...или не хотите слушать...
Ротор вращается не в переменном токе, а в вращающимся магнитном поле, которое создается переменным током в статорных катушках электродвигателя. И если изменить схему подключения, то измениться направление вращения магнитного поля, следовательно и вращение двигателя...


Здесь дело не в слушать или в нежелании слушать, а в том, что Вы опять уходит от источника движения и от рассмотрения его характеристики. Вы опять подводите к механизму работы двигателя. Я же стараюсь подвести к рассмотрения того, чем это двигатель крутится.
Он вращается электротоком. Асинхронный двигатель стиральной машины вращается от переменного тока. Переменный ток в Оф называют переменным по величине и направлению. Изменение направления тока по закону зеркальности нашего пространства
равнозначно смене подключения клемм двигателя.
При смене подключения фазного провода меняется направление двигателя. Поскольку двигатель работает бесперебойно, то изменение направления тока - это ложь.

Кроме того, поскольку фазный провод (который бьёт) остаётся всё время фазным, то это также означат ложь изменения направления движения тока, поскольку ток из розетки вытекает, а не втекает.

Это же всё очевидно. Как ещё можно отрицать?

Quote (MusicHeaven)
Доказательство: Возьмите обычный моторчик – подсоедините его к обычной батарейке (аккумулятору) – он вращается по часовой стрелке – Вы меняете полярность – моторчик вращается против часовой стрелки (здесь всё понятно).
Далее берём диод (можно даже использовать светодиод) – включаем его в цепь между одним из проводов и контактом моторчика - теперь наш моторчик будет вращаться только при одной полярности т к диод работает как “клапан” и пропускает ток только в одном направлении.


Уважаемый! Мы говорим о токе, называемом переменным. Вы же приводите ток, называемый постоянным и камуфлируете всё это диодом.

Quote (MusicHeaven)
А теперь представьте что мы нашу систему подключаем к переменному току – будут моменты “простоя” когда полярность не способствует работе двигателя – но будут моменты полярности когда двигатель работает – при довольно большой частоте переменного тока Вы просто не будете замечать что двигатель останавливается – т к он просто не будет успевать замедлить своё вращение до нуля а так же он будет вращаться только в одном направлении.


Ваша система - это называемое в Оф выпрямление тока. И причём здесь рассмотрение характеристики тока, называемого переменным?

Добавлено (20.10.2011, 22:19)
---------------------------------------------
Quote (Холод)
Так не поймут. Надо так, электроток по проводам влазит в электромотор,упирается руками в стенки электромагнита а ногами крутит ротор,50 герц это 50 шажков маленьких электроточков в секунду,с такой скоростью они переставляют ноги.


Вот именно, они обсуждаю работу двигателя. А я обсуждаю характеристику тока и отсутствие в ОФ понимания структуры тока.

Они обсуждают из чего дорога сделана, а я обсуждаю, куда она ведёт. Хороший разговор. И так почти во всём.


Сообщение отредактировал habar - Четверг, 20.10.2011, 22:20
MusicHeavenДата: Четверг, 20.10.2011, 22:44 | Сообщение # 334
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Уважаемый! Мы говорим о токе, называемом переменным. Вы же приводите ток, называемый постоянным и камуфлируете всё это диодом.
Ваша система - это называемое в Оф выпрямление тока. И причём здесь рассмотрение характеристики тока, называемого переменным?


Ничего я не скрываю – простой пример – а потом пример с переменным током – и что здесь непонятного ?

Т е Вы считаете что в сети 200 В и 50Гц (тот самый ПТ) а стиральная машина не может нормально работать - в то время как у миллионов людей она прекрасна выполняет свои функции ?

Не верите что в сети 50Гц ? – измерьте.


Slava_72Дата: Четверг, 20.10.2011, 22:49 | Сообщение # 335
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Такая вот идея есть. Фотоны можно направить в лазер, радиосигнал в точку, протоны в пучек, вот электрический ток в проводах в виде направленных заряженных частиц, со скоростью света всё. Если обнаружаться гравитоны, то можно сделать гравитонную пушку, типа лазера, и резать любой твердый материал. (Может идея не новая...).

Сообщение отредактировал Slava_72 - Четверг, 20.10.2011, 22:51
ХолодДата: Четверг, 20.10.2011, 23:03 | Сообщение # 336
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 651
Награды: 18
Репутация: 140
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
(Может идея не нова...)

Зато интересна,где то читал или слышал о таком как направленный звук мог разрушить корабль или разрушил во времена ВОВ,
Можно ли это назвать гравитационной пушкой?
Slava_72Дата: Четверг, 20.10.2011, 23:12 | Сообщение # 337
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (Холод)
звук мог разрушить корабль или разрушил во времена ВОВ,
Можно ли это назвать гравитационной пушкой?

Звук - это частотные колебания вещества. Разного рода колебания не сверх низких и сверх высоких частотах тщательно изучаются. В частности этими технологиями пользовался Тесла. Вполне возможно определенными колебаниями затопить небольшое судно, но затраты энергии должны быть большими, может еще резонанс использовали.
Гравитационную пушку можно представить как водорезный инструмент (это водой режут твердые материалы), так, бы гравитационным пучком, на любую глубину и очень быстро.
ХолодДата: Четверг, 20.10.2011, 23:18 | Сообщение # 338
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 651
Награды: 18
Репутация: 140
Статус: Offline
Slava_72, Конечно идея интересная,только как гравитоны создать искусственным путем?
Slava_72Дата: Четверг, 20.10.2011, 23:24 | Сообщение # 339
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Холод, Интересный вопрос. Я тут подумал, водорезный инструмент является частично гравитонным. Вода является носителем гравитонов, т.к. гравитоны существуют, в основном, в ускоряющейся массе. Ускоряя поток вещества в виде воды мы получаем ссумарную силу воды+гравитонный поток. Вот отделить бы гравитонный поток от воды, получился бы чистый гравитонный луч.
ХолодДата: Четверг, 20.10.2011, 23:31 | Сообщение # 340
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 651
Награды: 18
Репутация: 140
Статус: Offline
Slava_72, Да, головоломка.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 17 из 477«121516171819476477»
Поиск: