Суббота, 10.12.2016, 15:54


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 164 из 477«12162163164165166476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
AphelionДата: Пятница, 28.12.2012, 12:07 | Сообщение # 3261
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline
Паби, но речь ведь не о том, могут ли учёные, или в данном случае - АндрейФ - объяснить гравитацию. Речь идёт о том, что все остальные участники(будь то учёные, интересующиеся, "заинтересованные"), мало того что объяснить не могут, так они ещё и не признают результатов всех экспериментов, которые были проведены до них. Это огромная масса экспериментов, связанных и с, непосредственно, измерением гравитационного взаимодействия, и с измерением скорости этого взаимодействия, и вообще с общеизвестными, скажем так, бытовыми фактами. Практически все эксперименты вписываются в ОТО, а если и не вписываются, то имеют определённые замечания по проведению эксперимента и выводам из него. Вот о чём говорит АндрейФ.

И это весьма печальный факт - когда на форумах, вроде этого, подобные вопросы могут вообще обсуждаться.

Виклентий, Вы бы вообще молчали - мировоззрение своё Вы уже выстроили, и не достучаться до Вас, хоть по маленькому в глаза Вам ходи, а хоть и по большому. С движением даже не разобрались, собссно, как и Вик9800 - а целые теории уже разработали. Ещё и хотите, чтобы учёные на ваши теории внимание обратили. Смех


Сообщение отредактировал Aphelion - Пятница, 28.12.2012, 12:18
Vik9800Дата: Пятница, 28.12.2012, 14:06 | Сообщение # 3262
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата (Aphelion)
И это весьма печальный факт - когда на форумах, вроде этого, подобные вопросы могут вообще обсуждаться.

А где им обсуждаться? Неужели сразу и в Академии Наук? Вы начинающий? Ну, так и вникните в спор, а лучше прочтите, то, что написано раньше. Когда Андрейф своим студентам “впаривает” про магнитные поля (а они у него имеют спонтанное вращение вокруг и внутри проводника), то понятно, что имеется место и для выражения несогласия с таким объяснением. Пусть вместе со студентами он построит стенд, очень убедительно показывает с помощью приборов движение тока над проводником (причём в обратную сторону) и существование дипольной структуры. <<Отрицать без доказательств - глупо, но за счёт чего разгон частиц в ускорителе? Можно и самим создать высокочастотное поле, нам и ускоритель не нужен будет, мы в состоянии и деревяшку заставить вращаться в таком поле. Если представить себе медный провод, по которому у нас течёт ток, и мысленно сделать поперечный разрез проводника, то, что мы должны увидеть – тор, образуемый силовыми линиями множества диполей, самой узкой своей частью находящейся в самом проводнике. Именно данные диполи и являются той силой управляющей движением энергии по проводнику, правда в проводнике он вытянут на всю его длину, как и в ускорителе.>> Силовая структура поля образует над поверхностью симметричную сферу, какая слабо реагирует на внешние энергетические возмущения, но в состоянии их передавать дальше. Относительно диполей пространства, то они имеют множество состояний ориентации и самое устойчивое, нейтральное - это вращение. При таком положении только мгновенное перемещение энергии в состоянии преодолеть весь путь в пространстве вселенной. Нельзя смотреть на мир глазами науки, а ими всё и рассматривается только с позиции мира наших пропорций. В единое пространство Вселенной встроен мир материальный, как и все другие миры, каждый из которых в меру разных масс и структур имеют свои измерения? И, несмотря на то, микромир встроен в нас, всё как раз наоборот, он превосходит мир наших пропорций в неизмеримое число раз, так как именно через него подключено всё пространство Вселенной. Виртуальные его компоненты вплетены и в молекулярную, ядерную область материальных миров. Вот почему Aphelion, я не думаю, что Ваши скоропалительные выводы имеют отношение к нам. Лучше пусть наука разберётся с законами Ома, Кулона и какая в них суть? Если вы не знаете, почему всё так устроено, и какое продолжение этим явлениям в микромире, и на уровнях взаимодействия планет, то чему наука учит? То, что перед носом? Я уверен, что неправильно объяснены многие закономерности и явления, связанные с полем, электроэнергией, гравитацией. Одного феномена сверхпроводимости достаточно, чтобы сохранять многие параметры, а отсутствие сопротивления в такой среде допускает вариант мгновенного восполнения состояния или положения объекта в пространстве и носит долговременный характер (неизменности материального) даже при незначительных нарушениях самого пространства магнитными колебаниями. Кластеры единого поля (нейтральные), какие при определённых условиях образуют векторное направление в виде силовых линий. Проверить данное утверждение легко. Несмотря на факт того, что каждый отдельный кластер это неосязаемый источник энергии, какую сложно оценить физически, обнаружить наличие дипольной структуры очень просто, мы сами - же и способны создать определённые условия для проявления поля. Возьмите несколько витков провода, пустите по ним импульс тока, и в тот же миг заряд энергии образует сферу из диполей ориентированных в центр такой орбиты. Если в таком центре будет размещен предмет способный к намагничиванию он и становится обладателем силовой сферы из диполей пространства. Про векторный коридор вам объяснить? Даже пресловутая электроэнергия не создаёт движение электронов, а способствует созданию каналов дипольных на своём пути (с вектором направления). Само дальнейшее продвижение энергии осуществляется по уже выстроенным векторным направлениям. Как говорил Тесла - “Ошибается тот, кто считает, что в моей системе передаётся электроэнергия”- электроны только мешают распространению энергии, вот почему вся наша электроэнергия выглядит в объяснениях столь нелепо.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Пятница, 28.12.2012, 14:57
пабиДата: Пятница, 28.12.2012, 14:54 | Сообщение # 3263
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Aphelion)
Речь идёт о том, что все остальные участники(будь то учёные, интересующиеся, "заинтересованные"), мало того что объяснить не могут, так они ещё и не признают результатов всех экспериментов, которые были проведены до них. Это огромная масса экспериментов, связанных и с, непосредственно, измерением гравитационного взаимодействия, и с измерением скорости этого взаимодействия, и вообще с общеизвестными, скажем так, бытовыми фактами. Практически все эксперименты вписываются в ОТО, а если и не вписываются, то имеют определённые замечания по проведению эксперимента и выводам из него. Вот о чём говорит АндрейФ.

В принципе согласна, но Вы же тоже написали- " практически все" эксперименты вписываются в ОТО, значит не все -всё же biggrin , то что раньше писал в постах Андрейф , я не отрицаю (ведь начиная с Аристотеля и ранее ,идёт прогресс ), но , извините, зачем насмехаться, не хочешь возразить не надо. Училась в Политехе и знаете как и по Физике ,и Истории и другим предметам своими выводами и вопросами , некоторых преподавателей восстанавливала против себя , некоторых наоборот ,но в итоге то по прошествию времени во многом я оказалась права. Базовые основы нужны, но и новое тоже надо воспринимать , каждому как пожелает, но без насмешек.И потом , у меня свои эксперименты, но я, вот, разве пробьюсь с ними?

Добавлено (28.12.2012, 14:47)
---------------------------------------------
viklehti, Подробнее после отпишусь:Но все происходит из того , что эфиру приписывают определенные свойства , характерные для материальных объектов:плотность, давление ,разные физические величины неизвестно какой природы, классический радиус электрона и протона ещё и планковскую длину и так далее, но эфир -это среда обусловленная связью всех микродвижений и констант ( той же постоянной Планка , тонкой структуры, комптоновской длины волны зарядом и массой электронов) с основными характеристиками среды -электрической и магнитной постоянными и гравитация (ведь тема о гравитации smile ) в нем -это результат электрического взаимодействия ,естественно здесь речь уже о безмассовых зарядовых диполях biggrin

Добавлено (28.12.2012, 14:54)
---------------------------------------------
Но это моё мнение biggrin


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Vik9800Дата: Пятница, 28.12.2012, 15:34 | Сообщение # 3264
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
паби, не надо так осторожно высказываться - с оговоркой
Цитата (паби)
Но это моё мнение

<<естественно здесь речь уже о безмассовых зарядовых диполях!!>>. Вы как будто извиняетесь, что имеете своё мнение отличное от мнения научного. Не надо так, настало время, когда нужно взглянуть на науку "с высоты птичьего полёта" и увидеть те внутренние пружины, те законы, которые управляют этим миром, нужно возродить платоновскую идею, согласно которой за этим материальным миром скрывается мир иной реальности.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Пятница, 28.12.2012, 15:53
viklehtiДата: Пятница, 28.12.2012, 18:09 | Сообщение # 3265
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (Vik9800)
<<естественно здесь речь уже о безмассовых зарядовых диполях!!>>. Вы как будто извиняетесь, что имеете своё мнение отличное от мнения научного. Не надо так, настало время, когда нужно взглянуть на науку "с высоты птичьего полёта" и увидеть те внутренние пружины, те законы, которые управляют этим миром, нужно возродить платоновскую идею, согласно которой за этим материальным миром скрывается мир иной реальности.


Лучше и не скажешь! Мне и форуму повезло иметь таких собеседников, как Vik9800 и Паби.

Цитата (Aphelion)
Виклентий, Вы бы вообще молчали - мировоззрение своё Вы уже выстроили, и не достучаться до Вас, хоть по маленькому в глаза Вам ходи, а хоть и по большому. С движением даже не разобрались, собссно, как и Вик9800 - а целые теории уже разработали. Ещё и хотите, чтобы учёные на ваши теории внимание обратили. Смех


Уважаемый Афигилион, Вы уже показали уровень Вашего понимания в своём замечании относительно причины дробной продолжительности астрономического года, как движением тени от палки каждый год на шесть часов, забыв из-за вашей исключительной сообразительности, что при таком эффекте 12 часов ночи наступали бы в 6 часов вечера, чего к сожалению нет.

С таким диагнозом ко мне стучаться не надо!

И Теория различения, а также взаимно-центрическое планетное вращение молчать не будет, чтобы люди видели всю глубину вашего и официального научного дебилизма.

Добавлено (28.12.2012, 18:09)
---------------------------------------------

Цитата (паби)
Но все происходит из того , что эфиру приписывают определенные свойства , характерные для материальных объектов:


Насчёт понятия эфира можно привести принцип бритвы Оккама:

"Бритва Оккама используется в науке по принципу: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности)"

Если есть надвакуумная фаза нашего пространства, то зачем вводить ещё и D, как уже лишнюю сущность?
navavДата: Пятница, 28.12.2012, 18:37 | Сообщение # 3266
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Не зная о носителях гравитационного взаимодействия не не нужно и писать много Юно ни о чем...
viklehtiДата: Пятница, 28.12.2012, 18:46 | Сообщение # 3267
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (navav)
Не зная о носителях гравитационного взаимодействия не не нужно и писать много Юно ни о чем...


Понятие гравитационного взаимодействия - это китаец, стоящий на голове.

Наоборот, гравитация, как проявление структуры единого пространства-вещества, включает в себя все взаимодействия.
navavДата: Пятница, 28.12.2012, 22:22 | Сообщение # 3268
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Наоборот, гравитация, как проявление структуры единого пространства-вещества, включает в себя все взаимодействия.


Взаимодействия чем ?...Или посредством чего ...
viklehtiДата: Суббота, 29.12.2012, 08:01 | Сообщение # 3269
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (navav)
Взаимодействия чем ?...Или посредством чего ...


Вы правы, само слово "взаимодействие"исключает понятие чем или посредством чего, а фиксирует лишь уже наблюдаемое движение, что и есть в бытующей физике.

Бытующая физика боится слова "действие", поскольку боится ответить на Ваш вопрос - чем или посредством чего.


Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 29.12.2012, 08:01
Vik9800Дата: Суббота, 29.12.2012, 13:51 | Сообщение # 3270
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата (navav)
Не зная о носителях гравитационного взаимодействия не не нужно и писать много Юно ни о чем...

Как раз наоборот, говорить о “неясном” необходимо не лаконично, а доходчиво и объёмно. Могу сказать об обычной для науки схеме - требовании в отношении того, какие работы могут быть приняты наукой к рассмотрению. Сначала - имеющиеся факты, сама модель, физические параметры (определения, если они нестандартны). Обязательно математика модели, описание. Предлагаемые способы проверки модели. (Ссылки на соавторов и на литературу - ещё наверно и это?). Вот только тогда разговор для них приемлем, но при этом не понимается то, что приведённые требования провоцируют учёных вступить на путь неправедный. Он не позволяет даже удалять те теории, какие завели науку в тупик. Как и прежде происходит следующее, под существующие теории и подведена платформа получения практических результатов, если этого не происходит на практике, то идёт подтасовка самих опытов под такие убеждения.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Суббота, 29.12.2012, 13:58
viklehtiДата: Суббота, 29.12.2012, 14:06 | Сообщение # 3271
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (Vik9800)
Как и прежде происходит следующее, под существующие теории и подведена платформа получения практических результатов, если этого не происходит на практике, то идёт подтасовка самих опытов под такие убеждения.


Es stimmt! Но есть и ещё одно обстоятельство, а именно то, что, например, формула оборотного маятника - это и факт и описание модели с физическими параметрами. Это называется различением имеющихся фактов, также, как и модель взаимно-центрического планетного вращения, и Ваша модель энергетического восполнения.

Но кто заставит их перевернуть мышление в нужное русло? Товарищ маузер?


Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 29.12.2012, 14:07
Vik9800Дата: Суббота, 29.12.2012, 14:29 | Сообщение # 3272
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Но кто заставит их перевернуть мышление в нужное русло?

В том то и дело, что некому заставить. Есть достаточное количество проведённых опытов, какие опровергают существующие положения в самой физике. Но повторять их они не намерены, физика и не будет ими заниматься. Даже теоретики и практики (из одной смежной области) стараются не работать вместе из – за разногласий. Так кто же заставит их мыслить иначе? А никто! Решения пока нет. Наука очень "неповоротливое создание".


Сообщение отредактировал Vik9800 - Суббота, 29.12.2012, 14:33
ПиротехникДата: Суббота, 29.12.2012, 14:43 | Сообщение # 3273
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (Vik9800)
Как и прежде происходит следующее, под существующие теории и подведена платформа получения практических результатов, если этого не происходит на практике, то идёт подтасовка самих опытов под такие убеждения.

Подобно Ньютону и множеству остальных ученых, Эйнштейн верил в статичную Вселенную. Так, в 1917 году Эйнштейн был вынужден ввести в свои уравнения новый член, некий «поправочный множитель», он вводил в свою теорию новую, «антигравитационную» силу, которая толкала звезды прочь друг от друга. Эйнштейн назвал ее «космологической константой», и она выглядела «гадким утенком», запоздалым дополнением к его теории. Эйнштейн без достаточных на то оснований, чтобы полностью нейтрализовать силы гравитации, ввел антигравитацию, создавая тем самым статичную Вселенную. Другими словами, Вселенная стала статичной просто по воле Эйнштейна. tongue

Добавлено (29.12.2012, 14:43)
---------------------------------------------

Цитата (Vik9800)
Даже теоретики и практики (из одной смежной области) стараются не работать вместе из – за разногласий.

Строительство Вавилонской башни было прервано Богом, который создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле.


Вера, выше знаний.
htotycheltumanДата: Суббота, 29.12.2012, 14:46 | Сообщение # 3274
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 15
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
ну откуда знат нада спрасит кто эта сделал
а так по тому что принципу сами всио выделалистким принципам типпа там может быт ошибка там взрыв или техника безапасности такое
а вапще интересно как исламисты так не думают про всио как бы по прибылному и радуютса просто
или безиндустриализация это что тож зло то ли
или они просто осталис натуралами чем те которые пют кофе целуют шоколадок и читают книги и бют там плчи как кинкконки типа
но с другой стороны я например пишу тоже на машинке
но думаю это тоже не хорошо
так как чио там а может наврежу таким текстом
biggrin
Vik9800Дата: Суббота, 29.12.2012, 14:50 | Сообщение # 3275
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Пиротехник, я бы добавил, что “теория относительности” утверждает, что искривление пространства и времени проявляет себя как поле тяготения, а кривизна пространства в свою очередь обусловлена наличием материи. “Глубокая мысль”, но по нынешним представлениям явно неполная (Время нельзя искривить, его можно лишь притормозить, а может и остановить, и только пространство можно изменить физически). И в уравнении Эйнштейна (уравнении гравитационного поля) отсутствует всякое упоминание о возможном ответном (и по сути) продолжающемся во времени проявлении самого пространства на уже возникшее магнитное поле. Получается, что теория относительности позволила выдернуть лишь часть звена из действующего механизма пространства. Но осталось невостребованное продолжение, без которого не может быть полностью осмыслена вся цепь преобразований происходящих в пространстве далее. Неправильная расстановка акцентов, а порой и выборочная логика - вот постоянно повторяющиеся ошибки. На возникшее поле - пространство реагирует энергией!

Сообщение отредактировал Vik9800 - Суббота, 29.12.2012, 14:57
ПиротехникДата: Суббота, 29.12.2012, 15:16 | Сообщение # 3276
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (Vik9800)
и только пространство можно изменить физически

Остановить его расширение?


Вера, выше знаний.
Vik9800Дата: Суббота, 29.12.2012, 15:42 | Сообщение # 3277
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата (Пиротехник)
Остановить его расширение?

Общепринятая теория, и визуальный эффект связанный со смещением в красный спектр (согласно которому пришли к выводу о расширении Вселенной), а так же оказывает влияние якобы некая масса, известная как темная материя, неверна. Это не Вселенная расширяется, а время замедляется.>> http://www.facenews.ua/news/2012/75917/

Добавлено (29.12.2012, 15:42)
---------------------------------------------

Цитата (Vik9800)
На возникшее поле - пространство реагирует энергией!

И мы можем его изменять физически энергией, создаваея тем самым подключение кластеров поля, изменяя силы притяжения либо отталкивания на физическом уровне.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Суббота, 29.12.2012, 15:37
viklehtiДата: Суббота, 29.12.2012, 16:17 | Сообщение # 3278
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (htotycheltuman)
а вапще интересно как исламисты так не думают про всио как бы по прибылному и радуютса просто
или безиндустриализация это что тож зло то ли


Вам лучше подходит ник - Модест.

Цитата (Пиротехник)
Другими словами, Вселенная стала статичной просто по воле Эйнштейна


Да где же она у бытующей физики статичная, она у них расширяющаяся. Бытующая физика - вот это полное своеволие и искажение.

Цитата (Vik9800)
я бы добавил, что “теория относительности” утверждает, что искривление пространства и времени проявляет себя как поле тяготения, а кривизна пространства в свою очередь обусловлена наличием материи.


Это искажённое восприятие Эйнштейна бытующей физикой.

В основе ОТО лежит принцип эквивалентности - локальной неразличимости сил тяготения и сил инерции. Этот принцип проявляется в том, что в заданном поле тяготения тела любой массы и физической природы движутся одинаково при одинаковых начальных условиях.

Т.о., силы тяготения и силы инерционные не зависят от массы тела и его физической природы, что означает пространственное происхождение этих сил. Принцип эквивалентности сил тяготения и сил инерции и вытекающее из этого принципа их пространственное происхождение означает и независимость пространственного или свободного движения (в невесомости и в космосе) от массы.

Кроме того, пространственное происхождение сил тяготения и сил инерционных, воздействующих на физическую материю (обычное вещество и любые физические поля) означает исходную независимость пространства от физической материи или первоначальность пространства по отношению к физической материи, которая воздействует на геометрические свойства пространства-времени лишь как следствие воздействия пространства на физическую материю или на вещество, как на его пространственное формирование.

Вследствие этого теория Эйнштейна и утверждает о том, что свойства пространства-времени влияют на движение материи и другие физические процессы. Это значит, что бытующее научное восприятие, не применяя понятие источника силы и источника воздействий, устанавливает тождественность между воздействием физической материи на пространство и воздействием пространства на физическую материю, что по существу является провозглашением вечного двигателя или утопией.

Однако пространственное происхождение сил тяготения и сил инерции означает первоначальность или приоритет пространства по отношению к физической материи, что есть и основной причиной пространственной анизотропии.

Добавлено (29.12.2012, 16:17)
---------------------------------------------
Цитата (Vik9800)
Это не Вселенная расширяется, а время замедляется.>> http://www.facenews.ua/news/2012/75917/


Такой вывод соответствует и теории различения, поскольку повышенная скорость света в удалённых частях космоса означает там и ускоренное планетное вращение.


Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 29.12.2012, 16:20
Vik9800Дата: Суббота, 29.12.2012, 17:01 | Сообщение # 3279
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
тождественность между воздействием физической материи на пространство и воздействием пространства на физическую материю, что по существу является провозглашением вечного двигателя или утопией.

Да, но такая утопия существует! И материя, как и сами магнитные поля над ней снижают темп времени? Значит можно говорить о взаимном влиянии? Не так ли? Я думаю, что и каждая ядерная структура - это вечный двигатель в миниатюре!
ПиротехникДата: Суббота, 29.12.2012, 17:07 | Сообщение # 3280
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (Vik9800)
Это не Вселенная расширяется

Трудно представить ускоряющуюся быстрее скорости света вселенную (инфляция), которая потом притормозила, и начала разгоняться снова.


Вера, выше знаний.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 164 из 477«12162163164165166476477»
Поиск: