Пятница, 28.04.2017, 03:38


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 151 из 488«12149150151152153487488»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
Vik9800Дата: Суббота, 17.11.2012, 14:56 | Сообщение # 3001
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2139
Награды: 122
Репутация: 589
Статус: Offline

Quote (RaMiraSh)
Может, тогда вопрос не в том, чтобы решить проблему гравитации?

А в чём проблема в теме гравитации? Если Вы её решаете на стадии математической точки, то для чего весь этот "сыр - бор", какой Вы нам здесь устроили?


Сообщение отредактировал Vik9800 - Суббота, 17.11.2012, 15:14
RaMiraShДата: Суббота, 17.11.2012, 14:58 | Сообщение # 3002
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
То, что Вы объясняли и пытаетесь из нас "выбить" в качестве некого весомого аргумента к чему должно подвести?


Во.
Даёте ответ. На мой вопрос. А дальше задаёте себе вопрос, а не мне: А что дальше?

Ответите на это вопрос, пойдёте ещё дальше.

В итоге и дойдёте до причины гравитации.

Не ответите - Артель "Напрасный труд".

Добавлено (17.11.2012, 14:58)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
А в чём прблема в теме гравитации?


Quote (RaMiraSh)
объяснение в учебниках движения мат.точки по окружности - дурилка, так называемый закон всемирного тяготения... вкупе с объяснением движения по окружности мат.точки применяемый для объяснения движения Земли относительно Солца, Луны относительно Земли - бред. Всего лишь.
Vik9800Дата: Суббота, 17.11.2012, 15:36 | Сообщение # 3003
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2139
Награды: 122
Репутация: 589
Статус: Offline

Quote (RaMiraSh)
А проблему гравитации я решил уже как 10 лет тому назад.

Если Вас никто не понимает и не желает понимать, значит пора к психиатру.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Суббота, 17.11.2012, 15:42
RaMiraShДата: Суббота, 17.11.2012, 15:43 | Сообщение # 3004
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Если Вас никто не понимает, значит пора к психиатру.


Вы меня прекрасно понимаете. Перемещение в направлении действия центростремительной силы при равномерном движении мат.точки по окружности равно нулю, работа равна нулю, математически, по факту - работа требуется.

Значит - объяснение движения мат.точки в учебниках - дурилка.

Но для Вашего сознания, "Vik9800" - это неприемлимо. Что очевидно.

Думаю, вряд ли в этом случае Вам, "Vik9800", психиатр поможет.

Я тоже не психиатр.

Но выход ищите сами.


Сообщение отредактировал RaMiraSh - Суббота, 17.11.2012, 15:45
Vik9800Дата: Суббота, 17.11.2012, 16:07 | Сообщение # 3005
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2139
Награды: 122
Репутация: 589
Статус: Offline

RaMiraSh, не надо в таком случае говорить столь категорично, что Вы решили проблему гравитации. Вы всего то - нашли ошибку в представлении о действии сил связанных с вращением. Я их тоже нашёл, но в другой области с приведением фактов практического и логического порядка связанным с взаимодействием масс.
ХолкенДата: Суббота, 17.11.2012, 16:13 | Сообщение # 3006
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline

Quote (RaMiraSh)
Может ли мат. точка двигаться по окружности равномерно в реале, Андрей?


Да. Она так и должна двигаться.
Quote (RaMiraSh)
Если бы действовала сила притяжения - Земля бы упала на Солнце или нет, Александр?

Нет. На Землю действут притяжение от Солнца. Эта сила скомпенсирована определённой скоростью вращения, на определённом расстоянии.
RaMiraShДата: Суббота, 17.11.2012, 16:17 | Сообщение # 3007
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
не надо в таком случае говорить столь категорично, что Вы решили проблему гравитации.


А я и не говорю столь категорично, я не говорю и категорично, я говорю, что я её решил. Просто.

Придя к пониманию, что ОДМТпО - дурилка, а тнЗТВ - бред.

Quote (Vik9800)
Я их тоже нашёл


Не вижу.

Добавлено (17.11.2012, 16:17)
---------------------------------------------

Quote (Холкен)
Да. Она так и должна двигаться.


Это противоречит опыту. См. п. 3009.

Quote (Холкен)
Нет. На Землю действут притяжение от Солнца. Эта сила скомпенсирована определённой скоростью вращения, на определённом расстоянии.


В этом случае Вы говорили, как выше информировали, не о гравитации, а о Ваших соображениях в этой связи, не имеющих отношения к реальности. Иез?

smile
ХолкенДата: Суббота, 17.11.2012, 16:32 | Сообщение # 3008
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline

Quote (RaMiraSh)
В этом случае Вы говорили, как выше информировали, не о гравитации, а о Ваших соображениях в этой связи, не имеющих отношения к реальности. Иез?

Перемалывайте свои глупости сами.
RaMiraShДата: Суббота, 17.11.2012, 16:41 | Сообщение # 3009
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline

Quote (Холкен)
Перемалывайте свои глупости сами.


То есть, то, что Вы определяли, как разговор о гравитации, в действительности - глупости?
Это хорошо, что Вы это осознали.

Касательно же того, что ОДМТпО - дурилка, а тнЗТВ - бред, подвижек не предвидится?

smile
Vik9800Дата: Суббота, 17.11.2012, 17:04 | Сообщение # 3010
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2139
Награды: 122
Репутация: 589
Статус: Offline

Quote (RaMiraSh)
Не вижу.

Так прочтите сообщения 2933, 2927, 2914, 2864, 2845.
RaMiraShДата: Суббота, 17.11.2012, 17:14 | Сообщение # 3011
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Так прочтите


Так, вполне ж достаточно того, что я прочитал, пока тут.

Вращательное движение объясняется в пару строк.

Но должно быть - предисловие: объяснение движению материальное мат.точки по окружности, что приводится в учебниках - дурилка.

Пожалуйста - подтверждение сказанному выше и объяснение. В пару строк.

А без подтверждения - не надо.

Да, ещё... согласны, что мнение "Холкен" о том, что мат. точка может двигаться по окружности равномерно - глупость?

smile
Vik9800Дата: Суббота, 17.11.2012, 18:15 | Сообщение # 3012
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2139
Награды: 122
Репутация: 589
Статус: Offline

Quote (RaMiraSh)
объяснение движению материальное мат.точки по окружности

Не существует движения - за счёт центробежных и центростремительных сил. Это внутренний ракурс, производное восприятие с разложением сил, не имеющих никакой привязки и отношения к мотивации движению. Ускоренное вращение в пространстве могут осуществлять только силы внешние. В частности, в качестве примера, можно рассматривать энергетические взаимодействия, какие и позволяют силовому полю ориентироваться в сторону материальной структуры.

Добавлено (17.11.2012, 18:15)
---------------------------------------------

Quote (RaMiraSh)
Так, вполне ж достаточно того, что я прочитал, пока тут.

Вы не видите? Тем не менее, требуете внимания к своей персоне, но не желаете прочесть того, что тоже здесь, а не где - то в дебрях чужих форумов.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Суббота, 17.11.2012, 17:58
RaMiraShДата: Суббота, 17.11.2012, 18:25 | Сообщение # 3013
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline

Пример вращательного движения или "равномерного" движения мат.точки по окружности из учебника - камень, вращающийся на верёвке. Бред. Попробуй камень привяжи... А гирька - пойдёт.

В реале повращайте гирьку на верёвочке и поясните, как это движение происходило. Всё. Больше ничего не надо.

И... судари... и сударыни - воздержитесь от того , чтобы на меня вешать то, к чему я не имею отношения.

Ну, и... "Vik9800" -
Quote (RaMiraSh)
предисловие: объяснение движению материальное мат.точки по окружности, что приводится в учебниках - дурилка.

Quote (RaMiraSh)
согласны, что мнение "Холкен" о том, что мат. точка может двигаться по окружности равномерно - глупость?
- Ваши мнения где?

smile

Добавлено (17.11.2012, 18:25)
---------------------------------------------

Quote (RaMiraSh)
Тем не менее, требуете внимания к своей персоне,


Не. Высказываюсь по вопросу старт-сообщения.

Quote (Vik9800)
но не желаете прочесть того, что тоже здесь, а не где - то в дебрях чужих форумов.


Никаких дебрей на "чужом форуме" нет, только что заглядывал туда.

smile
ОдинДата: Суббота, 17.11.2012, 20:41 | Сообщение # 3014
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

В раделе "Гравитация" надо и про чёрные дыры (ЧД) сказать. Особенно про горизонт событий (ГС) и сингулярность в центре.
Часто ГС описывают как "воображаемая" граница. Но вот странность: эпитеты воображаемая или мнимая граница при ГС, так и ходят от описания ГС к описанию.

Почему?, в чём тут закавыка?, так ли это?

Первым построил модель ЧД Карл Шварцшильд. Его решение получилось в виде воронки, гладко проваливающейся до сингулярности расположенной в самом центре ЧД. Все последующие решения качественно это повторили. А раз у воронки нет особенностей (гладкая же) - то и у ГС нету физических свойств. Иными словами, "любознательный исследователь" при прохождении ГС ничего особенного не зафиксирует. Будет что-то типа проезда мимо километровых столбиков ... ХА! , щас!!!
ЧД потому и называется чёрной, потому что из под ГС по определению ГС НИЧЕГО не выходит пока этот ГС существует согласно определению того, что такое ГС. Получили свойство цвета. Если чуток подумать и усугубить ситуацию, то, исходя опять таки из свойств ГС, до того, пока ГС не пройден, можно повернуть и отвалиться от самой затеи путешествия внутрь ЧД. А что произойдёт, если "чиркануть" по ГС чем либо? Например, подлетев к ГС, оставаясь ещё вне ГС, раскрутить гирьку на верёвочке и чиркануть ею о ГС из расчёта всего лишь слегка коснуться гирькой ГС? Та часть гирьки, что пройдёт под ГС, там и останется. Это шинкующее свойство ГС.
И это всё "воображаемая или мнимая граница"?
Да нет! Это модель ЧД описывает её не адекватно.
А где скрылась не точность, некорректность в математическом формализме?, Кто ошибся?

Про сингулярность и принцип космической цензуры.

Вновь повторю оч. уникальное свойство ГС. Оно того стоит!
Всё то, что есть в ЧД под ГС НЕ ПРОВЕРЯЕМО по определению. А это означает, все самые разные суждения о том, что там под ГС - есть фантазии и они все эквивалентны, потому что не доказуемы на уровне фактов. И уже, исходя из этого, я сформулирую своё понимание-фантазию того, что должно быть на поверхности воронки Шварцшильда на уровне ГС?! и под ГС?! smile
Математически же, всё то, что находится под ГС и никак не влияет на то, что сверху ГС можно представить как ортогональное пространство или графически - Шварцшильдовская воронка падает до уровня ГС и пространство претерпевает излом под прямым углом, преобразуясь в сферу, или, если угодно, упирается в сферу под прямым углом.
В таком представлении нету никаких сингулярностей. Всё то, что попало под ГС изотропно "размазывается" по поверхности сферы изнутри потому что нет боле никаких уникальных точек.

Добавлено (17.11.2012, 20:41)
---------------------------------------------
ЗЫ. Меня как-то спросил Vik9800: - почему я не спорю?, точку зрения свою не отстаиваю?
Троллей я не кормлю. Вот поэтому.
http://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%B3

Это всем понятно?


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.

Сообщение отредактировал Один - Суббота, 17.11.2012, 21:20
RaMiraShДата: Воскресенье, 18.11.2012, 09:19 | Сообщение # 3015
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline

Интересная инфа - о спутниках Сатурна - Эпиметий и Янус.
Максимальный размер первого - 135 км, второго - 193 - http://tvsh2004.narod.ru/saturn/sat_moons_5-8.html

При этом, расстояние до Сатурна у первого... - 151 410 км, якобы, а у второго - 151 460... то бишь - расстояние между орбитами - 50 км... при их размерах - чуть ли не в 200 км у каждого; период обращения - у первого, якобы - 16 часов 39 минут, у второго - 16 часов 41 минута... то бишь - один движется быстрее другого...

Так... сколько бы минут не проходило... рано или поздно... один другого догонит... И интересно - догоняет.

Ну - ясенпень... тут-то и должен вступать в действие этот самый закон всемирного тяготения... - оне ж должны втемяшиться друг в друга, мама не горюй...

Только этого не происходит... чего-то... меняются спутники орбитами и шуруют дальше, как ни в чём не бывало.

Ну, и оценка... сам судить не буду... просто приведу высказывание упомянутого выше А. Гришаева - http://oko-planet.su/phenome....ya.html
Quote
... космолог и астрофизик В.Л.Гинзбург сказал: «Физика! Это наука! Которая! Основана только на надёжных опытных данных!» Ну, и где они, надёжные опытные данные по вопросам, связанным с тяготением? Мы же видим: часть этих данных выбрасывается, часть отфильтровывается, часть замалчивается, часть просто перевирается, да ещё и отсебятина добавляется через оптимизацию многих параметров! А дяденьки из Комиссии по борьбе со лженаукой – создали такую при Российской академии наук – взирают на всё это с чугунной невозмутимостью. Ну, чисто лабораторные болваночки!


smile
Vik9800Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 14:33 | Сообщение # 3016
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2139
Награды: 122
Репутация: 589
Статус: Offline

Quote (RaMiraSh)
И... судари... и сударыни - воздержитесь от того , чтобы на меня вешать то, к чему я не имею отношения.

А Вы сами на себя не вешайте того, к чему Вы не имеете отношения. К чему были эти предварительные намёки и полунамёки, своеобразная интрига, (уже многие так и подумали, что это обычный трёп), что нельзя было сразу выложить статью А. Гришаева http://oko-planet.su/phenome....ya.html? А то, делали вид, что самостоятельно до всего дошли. (А если причастны к данным исследованиям, то представьте своё). Есть ещё центрифуга, вращение, где силы центробежные образуют эффект противоположный тяготению, но какой можно использовать, к примеру, в космосе, как искусственное тяготение - от центра. Данная зависимость распределяется сообразно массе вещества, и тем центробежным и центростремительным силам, какие и передаются не в пустоту, а в упругую сеть единого поля, какое рассредоточено между всеми материальными объектами во Вселенной. Если убрать расстояния, вот вам и мгновенность распространения взаимодействий. Почему можно убрать расстояние? Потому что наличие силового поля и сверхпроводниковый феномен (изъятия сопротивления из такой среды) позволяют это подразумевать и допускать. Разгон любых частиц в такой среде достигает мгновенного значения. А энергия будь то кинетическая, центростремительная или иная передаётся не в пустоту, а за счёт поля, образуя регуляцию расстояний, (некое равновесие) между всеми материальными объектами. Такая же регуляция существует и в планетарных системах, и на уровне ядерной области в микромире. Орбиты планет не гравитационные области нулевых ям, а проявления переработанных видов энергий (мы об этом и говорили на форуме). Вот почему закон Ньютона с его квадратом расстояний не работает в пространстве, как впрочем, и знаменитый закон Эйнштейна абсолютно неправильно интерпретирован. Масса в данной формуле не равна энергии, а является замедлителем темпа времени, чем её больше, тем медленнее процессы проходят в материи.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Воскресенье, 18.11.2012, 16:10
ХолкенДата: Воскресенье, 18.11.2012, 22:53 | Сообщение # 3017
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Масса в данной формуле не равна энергии, а является замедлителем темпа времени, чем её больше, тем медленнее процессы проходят в материи.


Когда масса большая - время останавливается. Я правильно понял?

Эти глупости для жителей колхоза " 70 лет без урожая "!!!!!


Сообщение отредактировал Холкен - Воскресенье, 18.11.2012, 22:56
Vik9800Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 23:49 | Сообщение # 3018
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2139
Награды: 122
Репутация: 589
Статус: Offline

Quote (Холкен)
Эти глупости для жителей колхоза " 70 лет без урожая "!!!!!

Язык Ваш "помело пустое", такие скабрёзные выражения ортодоксы из своей короткой памяти извлекают, примитив.
Недавно разработана теория убегающего времени (она была создана учеными из двух испанских университетов), пишет The Telegraph. Стараясь объяснить, почему Вселенная непрерывно расширяется с ускорением, ученые пришли к неожиданному выводу. По их мнению, общепринятая теория, согласно которой на расширение Вселенной оказывает влияние некая масса, известная как темная материя, неверна. Ученые утверждают, что это вовсе не Вселенная расширяется, а время замедляется.>> http://www.facenews.ua/news/2012/75917/


Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 19.11.2012, 00:03
viklehtiДата: Понедельник, 19.11.2012, 01:15 | Сообщение # 3019
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3790
Награды: 135
Репутация: 685
Статус: Offline

Quote (RaMiraSh)
1. Применение необщепринятых терминов.
2. Сложности при объяснении примитива.

Плз - объяснение движения мат. точки по окружности.


1.Если есть не общепринятые физические категории, то есть и не общепринятые термины.

2. В рассмотрении вращательного движения необходимо обозначать именно сферу вращения, поскольку вращение совершает и само тело, а не только невидимая или гравитонная силовая сфера, обозначающая структуру пространства и приводящая тело в движение, как видимое воздействие другого тела.

И если центростремительную силу условно обозначить приложенной к телу по направлению к центру, то противоположная ей центробежная сила будет исходить уже из центра вращения, будучи к ней перпендикулярной. Такое расположение векторов сил и образует именно сферическое вращение.

А поскольку центростремительная и центробежная сила образуются в результате именно вращения, то и изображаться эти силы должны не в виде линейных векторов, а в виде спиралей или спиральных векторов, направленных на скручивание к центру (центростремительная сила) и на раскручивание от центра (центробежная сила).

Видим мы, естественно, лишь видимое движение вращаемого тела, происходящее по окружности. При этом, поскольку имеет место единое сферическое вращение, то не корректно говорить о центростремительном и центробежном ускорении, а правильно говорить о едином вращательном ускорении, называемом в физике различения вращательным зарядом.

Подробнее см. -

http://exinworld1.ucoz.ru/blog....1-18-40

Добавлено (19.11.2012, 01:15)
---------------------------------------------

Quote (RaMiraSh)
Работа центростремительной силы при равномерном движении мат. точки по окружности чему равна,


За Кэтрин -

При рассмотрении вращения тела необходимо рассматривать именно сферу вращения. При этом, поскольку идёт движение, рассматриваются уже не силы, а работы сил или центростремительные и центробежные работы.

При этом общая работа вращения, как и общая сила вращения, складывается из сочетания центростремительного и центробежного направления, которое и образует единое сферическое вращение.

В таком рассмотрении центростремительную и центробежную работы вращения можно обозначать также двумя взаимно-перпендикулярными восьмёрками, а значит, - и двумя взаимно перпендикулярными окружностями.

Окружность, повторяющая траекторию вращения тела, - это, разумеется, контурная окружность. Перпендикулярная же ей окружность – это частотная невидимая окружность. Исходя из этого, сферу вращения видимого тела, отображающую пространственную частотную или энергиозную структуру, можно представить в виде двух обручей, вставленных один в другой.

При этом один из подобий обручей направлен на скручивание сферы вращения, а другой – на её раскручивание. Потому проявляется центростремительная и центробежная сила в первую очередь, как общая сила воздействия на связь, присоединённую к вращаемому телу.

Общая же работа вращения – это как бы перетекание центростремительной и центробежной работы друг в друга, точнее – становление центростремительной работы работой центробежной, что наиболее наглядно на примере вращения молота спортсменом-метателем.

Если в начале вращения почти вся работа вращения образуется центростремительной работой, то по мере раскручивания молота или по мере роста заряда вращения работа вращения образуется уже больше центробежной работой.

При этом эти работы, если их представлять в виде двух взаимно-перпендикулярных окружностей или двух обручей, поворачиваются в вертикальной плоскости или меняются местами. Этим и объясняется тот факт, что по мере роста скорости вращения молота спортсмену-метателю всё легче его вращать.

Это связано и с тем, что силовая сфера вращения, взаимодействуя, как заряд вращения, с массой (которая по физике различения обратно пропорциональна общему молекулярному заряду тела), образует вокруг этой массы отдельную силовую сферу.

Этим, кстати, объясняется и образование силы падения, одной и той же для всех тел, как взаимодействие также вращательного заряда весовой гравитации «g» с массой тела. Этим (а также образованием силы тяжести, как исходящей уже из центра тела, а потому пропорциональной его массе при контакте тела с опорой), кстати, и проявляется единое пространство-вещество.
Ta-isДата: Понедельник, 19.11.2012, 01:16 | Сообщение # 3020
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2816
Награды: 737
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Не Вселенная расширяется, а время замедляется.


То есть Пространство, в некотором роде, зависит от Времени?
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 151 из 488«12149150151152153487488»
Поиск: