Суббота, 10.12.2016, 10:02


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 147 из 477«12145146147148149476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
viklehtiДата: Вторник, 13.11.2012, 21:01 | Сообщение # 2921
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (Веля)
Меня одно в этой теме во многих постах удивленно восхитило, это отрицание гравитации, нет её и все.


Вы невнимательно читали. Отрицается гравитационное поле, создаваемое массами.

Гравитация или тяготение согласно теории различения - это вращательная пространственная гравитация.

Quote (Веля)
Но ведь взять простой пример:ведь отправляясь в Космос необходимо развить вторую космическую скорость , или скорость убегания . Скорость убегания с поверхности , имеющего большой радиус -небольшая.Но если радиус будет сокращаться под действием силы тяжести, величина скорости убегания будет расти и может достичь значения , равного скорости света, когда объект сожмется внутри некоторого критического радиуса, зависящего от начальной массы объекта,объект просто исчезнет из видимой Вселенной для внешнего наблюдателя , так как его мощное поле тяготения не позволит излучению уйти с его поверхности.


Указанная Вами скорость - это скорость, противодействующая центростремительной или вращательной пространственной скорости.
И происхождение силы тяжести - это взаимодействие с массой вращательного пространственного ускорения g (а не линейного, как воспринимается).

И никакого сжимания масс нет и не может быть, поскольку центростремительной силе всегда сопутствует сила центробежная.

Не отделяйте массы планет от пространства!

Quote (Веля)
И ещё крайне удивительно-это отношение многих к ОТО,


Теория различения - это продолжение ОТО.

Quote (паби)
Небольшая новость о гравитацииhttp://physics-animations.com/cgi-bin....&resp=1


товарищи идут верным путём различения, но забывают о третьем звене - о наружно-молекулярной оболочке массы.

Quote (Веля)
Я конечно может и мало знаю , но тоже стремлюсь узнать и начинать буду с классики,


Искажение и началось с искажения классики, - например Ньютона и Галилея.

Quote (Vik9800)
Я, проходить ещё один круг повторов, на тест, на достоверность, на логику изложенного не имею уже никакого желания.


Вот именно.

Добавлено (13.11.2012, 21:01)
---------------------------------------------
но если у товарищей участников появятся вопросы или возражения - постараемся ответить (ВИК 9800, я думаю, - также).

ВеляДата: Вторник, 13.11.2012, 22:15 | Сообщение # 2922
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Vik9800, Извините, хоть Вы обратились к Одину, но я скажу . Я уважаю Вашу грамотность и знания , но я так полагаю, что начиная с 400 поста и гораздо ранее , были уведены диалоги о гравитации , как непосредственно о гравитации. Вначале при чтении Вашего поста я предположил, что Вы будете развивать положения и выводы о взаимосвязи магнитного и гравитационных полей ,и что изменение напряженности и структуры носителя намагниченного состояния должно сказываться на изменении силы тяготения.Но извините, там в Вашем посте, разговор совершенно , получил новое направление ,уделявшему внимание другим положениям , но не гравитации.
Да- там в начале поста, Вы написали, что и "слабое гравитационное", но ведь если это взаимодействие относительно слабое и тела движутся медленно по сравнению со скоростью света в вакууме, то справедлив опять таки закон всемирного тяготения Ньютона , а в случае сильных полей и скоростей , пользуются созданной ,и ни куда пока не деться ,Альбертом Эйнштейном общей теории относительности, являющейся обобщением ньютоновской теории Тяготения.Конечно я тоже не совсем согласен( и поддерживаю слова Одина:пройти тест на достоверность предположения)с Эйнштейновской теорией относительности, которая утверждает , что искривление пространства и времени проявляет себя как поле тяготения , потому что соответственно нынешним исследованиям показано, что время нельзя искревить , его можно только замедлить или остановить , и только пространство можно изменить физически.И в уравнении Эйнштейна , уравнении гравитационного поля, отсутствует проявление самого пространства на уже возникшем магнитном поле. Извините, возможно, я что то не допонял, но и у Вас я этого тоже не узрил.То есть получается, что рассматривается у всех часть какого определенного звена пространства , но остается невостребованным продолжение , без которого не может быть полностью осмыслена вся цепь преобразований происходящих в пространстве далее.То есть принцип, выборочной логики, а это и есть , по моему , неученому мнению постоянно повторяющиеся ошибки.И это только говорит о том, что гравитационных волн нет в том представлении , в каком их пытаются преподнести и отыскать , то есть современные теории не стыкуются с действительностью Поэтому я и пишу надо вернуться к истоку И всё проанализировав найти и устранить неправильности.Конечно для этого надо прийти всем к какому то единому мнению.Конечно я поддерживаю Вас в том , что структуры энергии и поля -это образования , которые изначально выше сил тяготения, если я правильно понял Ваши мысли.
Где то я прочитал такое:
"...На массу вещества , необходимо смотреть как на емкость аккумулятора,чем её больше , тем более она способна поглотить энергии из пространства и преобразовать её в магнитные поля, а магнитные поля как раз и разделяют единое пространство на составные части , где мерность самого времени может меняться"
И если , как я написал, выше следовать принципа выборочной логики, что и происходит сейчас, то о каких единых полях и о каком едином пространстве может идти речь?

Добавлено (13.11.2012, 21:58)
---------------------------------------------

Quote (Один)
- что такое Наука?,

Для этого надо определится в характерных признаках науки.Есть система взглядов, которые опровергать -это чуть ли не какое то святотатство, что я так думаю-неверно.Помоему, даже те открытия и знания сопутствующие этим открытиям тоже не Наука smile ( ну и вопрос smile никогда не задумывался)
Мне кажется, что это опыт вследствии которого выявляется правильность в каком либо исследовании и познавании.Ведь даже взять гравитацию , опыт Галилея , затем Ньютон, Коперник , Кеплер и так далее и ведь следуя малым опытным предпосылкам , получаешь большее истинное, подтвержденное Уф! biggrin и вот это Правильное ,Истинное , Подтвержденное ,полученное на опыте и есть Наука! И чтобы это было понятно и видно всем -что это именно так и по другому не может быть, как ребенок , родившийся именно от этих родителей.

Добавлено (13.11.2012, 22:15)
---------------------------------------------

Quote (Один)
, что такое Теория?,

Уф! smile Ну есть теория , эта та которая сродни гипотезе - то есть просто предположение , а есть доказанная теория -это уже неоспоримый факт и вот тут то и надо различать , как у viklehti, в физике различения smile просто теорию и теорию факта.
Quote (Один)
, какую роль в этих понятиях играет математика? -

Понял! biggrin То есть следуя методам математики , предвидеть , то что осталось за границами знания , ведь методы математики помогли сначала теоретически установить существованние двух новых планет за Сатурном , а затем эту теорию доказать как истину путем астрономических наблюдений. Но это же и есть опыт!
Vik9800Дата: Вторник, 13.11.2012, 22:32 | Сообщение # 2923
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Quote (Веля)
что Вы будете развивать положения и выводы о взаимосвязи магнитного и гравитационных полей, и что изменение напряженности и структуры носителя намагниченного состояния должно сказываться на изменении силы тяготения.

Веля, магнитные поля это ячейки - подключаемые кластеры единого поля, какие при торможении вращения в материальной структуре ядерными компонентами превращаются в диполи со способностью выстраивать цепи из подобных себе элементов (в каком либо направлении). Земля - диполь, постоянный магнит - диполь, и нейтральный кластер может быть диполем при остановке вращения. При данном положении оболочка из них, их количество зависит от массы и структуры материи, от способности такой материи совершать вращение и наращивать собственное поле. Только вот специального гравитационного поля не существует в природе. Роль (переносчика) передачи энергетических состояний, исполняют всё те же кластеры единого поля. Изменение силы тяготения при заданном объёме (массе вещества) может быть только при одном положении – изменение скорости вращения звезды или планеты. Силы же тяготения постоянны и исходят от бесчисленных энергетических состояний, через обширную сеть кластеров поля, и количество такой энергии поступает в той пропорции, какая соответствует мерности участка пространства.
ssergДата: Вторник, 13.11.2012, 23:15 | Сообщение # 2924
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2629
Награды: 506
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
магнитные поля это ячейки - подключаемые кластеры единого поля, какие при торможении вращения в материальной структуре ядерными компонентами превращаются в диполи со способностью выстраивать цепи из подобных себе элементов (в каком либо направлении). Земля - диполь, постоянный магнит - диполь, и нейтральный кластер может быть диполем при остановке вращения.

Vik9800, давайте так. Диполь - это... и т.д.
Quote (Vik9800)
подключаемые кластеры единого поля, какие при торможении вращения в материальной структуре ядерными компонентами

Кластеры какого размера или размерности? Что такое ядерные компоненты? Каким образом они тормозят вращение?
Quote (Vik9800)
нейтральный кластер может быть диполем при остановке вращения

Что такое кластер? Почему взято единое поле?
Quote (Vik9800)
Земля - диполь, постоянный магнит - диполь, и нейтральный кластер может быть диполем при остановке вращения

Земля - вращается - это факт. При остановке своего вращения, она останется диполем?
Quote (Vik9800)
Силы же тяготения постоянны и исходят от бесчисленных энергетических состояний, через обширную сеть кластеров поля, и количество такой энергии поступает в той пропорции, какая соответствует мерности участка пространства

Каких энергетических состояний? Что такое мерность учаска пространства? Какова эта мерность и чем измеряется?

Добавлено (13.11.2012, 23:15)
---------------------------------------------
Quote (viklehti)
Теория различения - это продолжение ОТО.

viklehti, даже не задумывался об этом smile . Пока что Вы все опровергаете smile


я здесь
Vik9800Дата: Среда, 14.11.2012, 00:02 | Сообщение # 2925
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Quote (паби)
В петлевой теории квантовой гравитации главные объекты - маленькие квантовые ячейки пространства, определенным способом соединенные друг с другом . Законом их соединения и их состоянием управляет некоторое поле , которое в них существует . Величина этого поля является для этих ячеек некоторым внутренним временем, переход от слабого поля к более сильному полю выглядит совершенно так , как если бы было некое прошлое , которое бы влияло на некое будущее. Закон этот устроен, так что для достаточно большой Вселенной с малой концентрацией энергии ( то есть далеко от сингулярности) ячейки как бы "сплавляются " друг с другом , образуя привычное нам "сплошное" пространство-время.


Я данную тему о гравитации никаким образом не сопоставлял с упомянутой “петлевой теорией квантовой гравитации”. Но, по сути, и я говорю о том же, о существовании упругой сети в едином поле пространства.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 14.11.2012, 00:11
ОдинДата: Среда, 14.11.2012, 00:14 | Сообщение # 2926
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
К Веля mess 2922
Спасибо! Замечу, я не просил вас прописать ответы на эти вопросы потому что знаю - любое стороннее определение ключевых понятий может вызвать личностное неприятие в формулировке определения. Такие определения каждый должен формулировать сам для себя. Особенно это касается думающих людей, к коим отношу и себя и всех тех, кто хотя бы раз что-то прописывал на подобных форумах. А коль вы сами сформулировали эти ответы - это уже ваши ответы, ваши определения. Они уже приняты вами. Уверен!, теперь у вас есть свой фильтр для любой вновь воспринимаемой вами инф. и ответы на эти ключевые вопросы познания у вас будут уточняться и совершенствоваться в зависимости от восприятия и оценки важности этой новой для вас инф.


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.

Сообщение отредактировал Один - Среда, 14.11.2012, 00:19
Vik9800Дата: Среда, 14.11.2012, 04:16 | Сообщение # 2927
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Quote (sserg)
Что такое кластер?

Неопределяемая на физическом уровне ячейка находящаяся в постоянном вращении за счёт энергии пространства. Не нравиться слово кластер – назовите ячейкой. Диполь это та же ячейка - кластер, но приостановивший своё вращение, для конкретной связи с подобными диполями, с вектором направления в сторону материальных атомных структур. Диполями поля заполнено как межъядерные области пространства, так и пространство возле поверхности планеты. Диполь это упаковка времени.
Есть магнитные поля, какие образуют сферу - тор из симметричных силовых линий. Но вряд ли такая "симметрия" движется вместе с планетой или звездой. Такая сфера как восполняема энергией, так и теряет её каждый миг времени. Сфера магнитная это не новоявленный механизм, а подключаемый за счёт частиц самого единого поля, это векторная ориентация частиц, какая энергию состояний преобразует во вращение планеты. Тот же механизм вращения и для ядер атомов. Силовая структура поля образует над поверхностью симметричную сферу – тор, какая слабо реагирует на внешние энергетические возмущения. Относительно диполей пространства, то они имеют множество состояний ориентации и самое устойчивое, нейтральное - это вращение. При таком положении только мгновенное перемещение энергии в состоянии преодолеть весь путь в пространстве вселенной. И, несмотря на факт ориентации диполей (при вращении) во все стороны сами импульсы энергетические способны выстроить такую связь выборочную между всеми материальными объектами. “Ошибается тот, кто считает, что в моей системе передаётся электроэнергия”. Н.Тесла. Возьмите несколько витков провода, пустите по ним импульс тока, и в тот же миг заряд энергии образует сферу из диполей ориентированных в центр такой орбиты. Если в таком центре будет размещен предмет способный к намагничиванию он и становится обладателем силовой сферы из диполей пространства.
До сих пор нет градации, что является материей, а что не является. По представлениям учёных почти всё материально. А на самом деле? Стабильных частиц всего две, эфирный диполь и ядро атома. Ядро атома - диполь вещественной энергетической субстанции. Эфирный диполь – не овеществлённый носитель энергетических состояний. Они вплетены в наше пространство материальное, даже в межъядерную область атома. Все остальные частицы не являются частицами. Это всего лишь явления, результат взаимодействий (превращения) и варианты проявления этих стабильных частиц. Таких элементов насчитали сотни, но все они компоненты ядерных взаимодействий – следы энергетические. И почти всё, что связано с процессами во времени как материально, так и виртуально. Мы находимся в пространстве четырёхмерном и в нём в наличии взаимодействия, какие могут реагировать на изменения. Темп времени зависит от структуры вещества. Возможно, что и от “тёмной” первичной материи, какую признают выявленной косвенными методами. Есть и убеждённость, что вес тел зависит от плотности в упаковке самих ядерных элементов. То есть мерность пространства в каждой материальной сфере расставляет своеобразные пропорции между материей, энергией и полем. Любая незримая сфера в пространстве ограничена орбитой за счёт завершённого цикла и не по прямой линии, а по кругу или эллипсу. Постоянное ориентированное состояние таких сфер связанных с массой приобретает в структурах вещества (в частности - в атомах) долговременный характер, какой отражается и в расстояниях между ядрами и орбитой электронов. Такая зависимость исходит от мерности участка пространства, в какой сфера самой звезды или планеты непременно в пропорциональном плане (как в зеркале) проявляется на ядерном уровне. Диполи единого поля в соответствии подключению определённого их количества образуют вращающий момент материальному объекту и самим ядерным элементам. Частота с какой происходит вращение зависит не только от массы тела, но и от количества (площади сферы) из диполей и конечно от того их числа, какое изменяет векторную ориентацию в направлении звезды или планеты. Передача энергии к поверхности (при вращении) приводит к тому, что диполи пространства образуют стабильную среду с постоянным векторным направлением к центру. Этот феномен именуется у нас гравитацией – силой притяжения.
Если гравитация действует между планетами, то сила тяготения должна бы присутствовать и в опытах с откалиброванными шарами, и присутствовать на низкой орбите. Но её там нет, ни малейшего намёка на подобный эффект (от материи планет). Значит, это сила тем более не работает и на более дальнем расстоянии. И все эти рассуждения о взаимодействии масс не соответствует действительности. Приведённые на сайте http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/plagraw.htm есть данные, оперируют величиной "GM Солнца = 1.327 124 40 х 10 в 11 степени раз (км3 с-2)" - оно напрямую касается сфер, касается и GM планетных систем. На мой взгляд, существует ошибка - от стереотипности мышления. Наука считает, что солнце заставляет планеты вращаться по своим орбитам. А это в корне не верно, потому что момент импульса солнца меньше момента импульса многих движущихся по своим орбитам планет, т.е. солнце физически не потянет вращение планет. На самом деле вращение поля у поверхности солнца и вращение планет по орбитам - это "дело рук" сфер магнитных и самого поля пространства. Солнце формирует лишь "потенциальные ямы", в которых вращаются планетные системы, а если проще, то мерность пространства формируется, как для планет, так и для каждого ядра атома. Вот почему и планеты, чем они дальше от звезды, тем орбитальная скорость медленнее. Относительно разлёта материи с ускорением, то это иллюзия, более медленный темп времени в звёздных скоплениях образует подобный феномен.
ОдинДата: Среда, 14.11.2012, 12:54 | Сообщение # 2928
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Slava_72 mess №1)
Гравитация является нерешенной проблемой в физике.
Возможно, собрав полную информацию и дополнив ее собственными комментариями, гипотезами, теориями, мы поможем физикам решить эту проблему, или, хотя бы приблизиться самим к пониманию этого интереснейшего явления как гравитация.

К вопросу о тёмной материи (ТМ).
Причина, для чего понадобилась эта ТМ в том, что наблюдая за спиральными галактиками при вычислении линейных скоростей звёзд вдруг (ох уж это "вдруг") оказалось, что "незыблемые" законы Кеплера и, как следствие, закон ВСЕМИРНОГО тяготения от И.Ньютона не соблюдается.
Речь за то, что такие галактики вращаются как будто все видимые объекты закреплены на твёрдой основе. Кстати, считаю, для такого вывода не было надобности измерять линейные скорости. Этот вывод делается только на основании того, что видна радиальная структура галактики, в нашем случае - спиральная. Если б вращение по Кеплеру - то плоские образования были бы радиально бесструктурны, как кольца Сатурна.

Чем можно в принципе объяснить причину сего факта? А всего-то 4-е варианта.

1. Наличие неизвестного до селе фактора (ТМ)
2. Неисправность сенсоров (телескопов)
3. Ошибка в расчётах по текущей мат. модели.
4. Применение мат. модели не адекватно описывающей эту реальность.

2 и 3 поддаются исправлению путём проверки и перепроверки, а за 4-й пункт надо поговорить.

I. Каковы у нас основания считать, что закон тяготения от И.Ньютона должен выполняться для галактик?
- Кроме космологического принципа - никаких!
А правильно ли понимается то, про что говориться в этом принципе?
- Вполне правильно считать, что на пространственных масштабах ~ 5-15 световых часов, масштабах соизмеримых с нашей звёздной системой принцип применим. Оснований же трактовать этот принцип на масштабах, соизмеримых с галактическими ... НЕТ!

II. И.Ньютон свой закон тяготения, скромно названный им ВСЕМИРНЫЙ, вывел обобщив огромный объём фактической инф., т.е. с помощью феноменологического метода, не аналитически.Как именно И.Ньютон получил знаменитую формулу - не знаю. Я бы разложил все данные в 4-х мерном пространстве по векторам F,M1,M2,R и полученное множество аппроксимировал бы максимально похожей функцией, никак не объясняя причин этого явления. Причём, поскольку это в чистом виде эмпирика, то есть описание того что есть - так, как получилось, требований на гладкость аппроксимирующий функции нет. Т.е. она вполне может иметь разрывы по 1-й производной. На сегодня я не вижу сложности проделать тоже самое, но уже с новым с галактическим набором данных.
Таким образом будет феноменологически получен новый физический закон внутри галактического притяжения и отпадёт необходимость для введения никак необнаружимой ТМ.


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.

Сообщение отредактировал Один - Среда, 14.11.2012, 13:30
ВеляДата: Среда, 14.11.2012, 17:01 | Сообщение # 2929
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vik9800)
Диполь это та же ячейка - кластер, но приостановивший своё вращение, для конкретной связи с подобными диполями, с вектором направления в сторону материальных атомных структур.

то есть как я понял , это гравитационный диполь, коль эта тема о гравитации.
Quote (Vik9800)
Диполь это та же ячейка - кластер, но приостановивший своё вращение, для конкретной связи с подобными диполями,

Но кластер это я могу сказать , да в общем то это больше употребляемое понятие , как молекулярное скопление и оно использует именно гравитационную энергию для своей самоорганизации ,формуясь в стоячих волнах протонов и их сгустков Космоса(я вот так понимаю) .Но как я понял(извините если неправильно),вы отрицаете молекулярные скопления , а тем более частицы , относя всё к сферам , которые образуются через посредство магнитного поля. А как же протоны, они не частицы? И как же формуются магнитные поля планет, конечно можно сказать: путём существования токопроводящего жидкого внешнего вещества, но оно вещество тоже состоит из частиц, пусть плазма , а это что не частицы?Мне , извините , так показалось, что у Вас всё таки, не совсем окончательное представление о диполях и их роли в гравитации.Извините, я профан, поэтому может и такие недопонимания.Да, и ещё не надо забывать о Солнечном ветре-это же тоже поток заряженных частиц.Но я не спец , может и не прав.

Добавлено (14.11.2012, 16:34)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
паби писал(а):
В петлевой теории квантовой гравитации главные объекты - маленькие квантовые ячейки пространства, определенным способом соединенные друг с другом . Законом их соединения и их состоянием управляет некоторое поле , которое в них существует . Величина этого поля является для этих ячеек некоторым внутренним временем, переход от слабого поля к более сильному полю выглядит совершенно так , как если бы было некое прошлое , которое бы влияло на некое будущее. Закон этот устроен, так что для достаточно большой Вселенной с малой концентрацией энергии ( то есть далеко от сингулярности) ячейки как бы "сплавляются " друг с другом , образуя привычное нам "сплошное" пространство-время.

я так понимаю: Паби писала :"образуя привычное нам "сплошное" пространство -время", то есть , всю суть ОТО можно свести к такому пониманию: что геометрию пространства нельзя считать фиксированной , потому что она по своей природе является динамической и постоянно эволюционирует во времени , а это означает , что фундаментальная физическая теория , претендующая на наиболее полное объяснение окружающего мира, с необходимостью должна быть справедлива для любой из возможных геометрий пространства или другими словами быть фоно-независимой и это можно рассмотреть в теории петлевой квантовой гравитации.Конечно -это тоже не панацея, но ведь её можно рассматривать и в соединении с другими теориями, так как теория петлевой квантовой гравитации работает независимо от любой геометрии пространства.Хотя конечно не буду отрицать, что нет четких предпосылок для получения четкого экспериментального итога , а значит удостовериться правильна она или нет, тоже пока нет возможности , потому что теория петлевой квантовой гравитации не может пока объяснить -каким образом в некоторых предельных случаях низкой энергии могла бы возникать общая относительность и плоское пространство-время, но может Паби знает и ещё раз повторюсь эту теорию можно рассматривать по моему совместно с другими теориями. Здесь то я кое как понял smile , а вот с диполем , пока сложновато? biggrin

Добавлено (14.11.2012, 17:01)
---------------------------------------------

Quote (Один)
К вопросу о тёмной материи (ТМ).
Причина, для чего понадобилась эта ТМ в том, что наблюдая за спиральными галактиками при вычислении линейных скоростей звёзд вдруг (ох уж это "вдруг") оказалось, что "незыблемые" законы Кеплера и, как следствие, закон ВСЕМИРНОГО тяготения от И.Ньютона не соблюдается.
Речь за то, что такие галактики вращаются как будто все видимые объекты закреплены на твёрдой основе. Кстати, считаю, для такого вывода не было надобности измерять линейные скорости. Этот вывод делается только на основании того, что видна радиальная структура галактики, в нашем случае - спиральная. Если б вращение по Кеплеру - то плоские образования были бы радиально бесструктурны, как кольца Сатурна.

То есть и ввели понятие Темной материи? А как же?
..В центре Вселенной создалось сильное давление разных видов материй , в результате чего Вселенная быстро расширяется во все стороны -в абсолютную пустоту , при этом с ускорением передвигая галактики и другую видимую часть материи. Но на 90 процентов Вселенная состоит из Темной Материи . Из-за давления внутри Вселенной Темной Материи на материю которую мы видим -создаётся эффект гравитации : то есть большие предметы не притягивают маленькие , а наоборот мелкие предметы Темная материя прижимает к более крупным (Кольца Сатурна , Юпитера biggrin ), , за счет разницы давлений при прохождении Темной материи через крупные и более мелкие частицы видимой материи. Темная материя присутствует везде на Земле -она имеет очень мелкую структуру , проникает сквозь любое вещество , оказывая на него при этом давление , в зависимости от количества , плотности и структуры ядер его атомов.Чем сложнее ядра атомов и ближе друг к другу они расположены , тем большее давление на вещество оказывает Темная материя и тем больше соответственно у него вес. Темная материя не проникает сквозь ядра атомов , в все пространство между атомами веществ заполнено темной материей . Свет это разновидность электромагнитных колебаний , созданных в среде Темной материи , он не распространяется в абсолютной пустоте - мы видим галактики и звезды посредством колебаний с частотой Темной материи. За пределами Вселенной или через пустоты в Темной материи мы ничего не увидим -нет среды передачи колебаний" wink
ОдинДата: Среда, 14.11.2012, 19:17 | Сообщение # 2930
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Веля)
То есть и ввели понятие Темной материи? А как же?
..В центре Вселенной создалось сильное давление разных видов материй ...
...
среды передачи колебаний"

Понятия не имею.
В моём понимании, форма Вселенной такова, что центра у неё как некой точки - нету и никогда не было.
А это кто прописал?, кто автор шедевра мысли? cool

Добавлено (14.11.2012, 19:17)
---------------------------------------------

Quote (Один)
форма Вселенной такова, что центра у неё как некой точки - нету и никогда не было.

Но если стать на точку зрения тех, кто исповедует ТБВ, то точек, равно удалённых от "края", центров, есть 2-е шт.


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.

Сообщение отредактировал Один - Среда, 14.11.2012, 17:32
viklehtiДата: Среда, 14.11.2012, 20:36 | Сообщение # 2931
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (sserg)
viklehti писал(а):
Теория различения - это продолжение ОТО.

viklehti, даже не задумывался об этом . Пока что Вы все опровергаете


Различение - это не культурная революция товарища Мао.

http://exinworld1.ucoz.ru/blog....6-09-15 -
http://exinworld1.ucoz.ru/blog....7-13-18
ВеляДата: Четверг, 15.11.2012, 12:23 | Сообщение # 2932
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Один)
А это кто прописал?, кто автор шедевра мысли?

Космологи и разработчики, они из скромности не оставили своих фамилий smile

Quote (viklehti)
Различение - это не культурная революция товарища Мао.

Согласен! И мне она очень импонирует, жаль не вникают и не читают,да и кому , остались то , за то время , что я читал в темах на сайте -единицы , которым действительно интересна и наука и философия.

Добавлено (15.11.2012, 12:23)
---------------------------------------------
Поэтому я и пишу посты Vik9800, Один, viklehti,

Vik9800Дата: Четверг, 15.11.2012, 13:17 | Сообщение # 2933
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Quote (Веля)
то есть, как я понял, это гравитационный диполь, коль эта тема о гравитации.

Моё мнение по гравитации я высказал. Её нет в том понимании, каким она представлена наукой - за счёт массы. Результаты эксперимента заставляют сомневаться в справедливости гипотезы Ньютона. Рассмотрите эксперимент, который можно повторить и реально провести. На стальных нитях длиной 57,3 метра подвешены два шара с массами по 90 кг. Длина окружности с радиусом 57,3 метра равна 360 метрам. Расстояние между шарами один метр. Отклонение шара на расстояние один метр, соответствует отклонению шара на один градус. Динамометром отклоняли шар в сторону второго шара на один метр, т. е. на один градус от вертикали. Динамометр покажет силу один кг. Эта сила необходима для сближения шаров. Согласно же формуле закона всемирного тяготения шары должны притягиваться с силой равной 1,35х10-7Н (это в ньютонах в системе СИ). В этом эксперименте сила тяжести и вес равны, уравновешенны, поэтому даже такая малая сила должна была бы притянуть шары друг к другу, но шары не притягиваются. (Реально требуется для сближения этих шаров сила в один кг.). Сила отсутствует, значит, формула, выражающая закон всемирного тяготения, не проработана. Лучше посмотрите на две формулы - закон Ньютона F = G.m1.m2 / R2 и формула, описывающая закон Кулона F = q1.q2 / 4.π.ε.ε0.R2, они описывают один и тот же процесс, действие пространства на объекты. Обе формулы носят приближённый характер, но не учитывают размеры (площади) взаимодействующих объектов. Какая из них правильная? Я уже свой выбор сделал.
Quote (Веля)
И как же формуются магнитные поля планет

Во всяком случае, не так, как представляют себе учёные. Обнаружить диполи легко, тем боле, что часто и сами создаём условия для их проявления. Даже получение электроэнергии лежит в той же плоскости, что и получение силы притяжения. Но интерпретация, какую выбрали для объяснения явления - не верна. Произошла подмена понятиям. Силы притяжения и отталкивания - полюса N / S заменили математическими символами, плюсами и минусами. Наверно полагали, что положительными и отрицательными потенциалами вполне можно объяснять сами взаимодействия? Но никогда не было и не существовало никаких зарядов, в том понимании, какими они представлены в виде электрона и позитрона. Даже при трении происходит подключение дипольной структуры единого поля. Образуются короткие цепи с вектором направленности, какие постоянно восполняемы и несут в своей структуре энергетические состояния, и могут быть задействованы участки пространства для передачи мощной энергетики. А электрон и позитрон это не переносчики, а виды энергии. Сами они не перемещаются со своих орбит, а передают своё состояние через дипольную структуру. Механизмы распаковки “электроэнергии” мы знаем и пользуемся этим (пока в достаточно ограниченном виде). Все они сводятся к одному простому аналогу - получения её с помощью постоянных магнитов (вспомните школьный опыт с рамкой проводником). Именно на данном примере зависимость, как и связь поля с энергией пространства – просматривается очень даже наглядно! Ведь только движение якобы проводника, в виде электрической цепи, вновь способно высвобождать её из поля в “электроэнергию”. Её всегда нам не хватает, (не достаточно) но чем быстрее мы вращаем “цепь” тем её больше. Исходные размеры такой цепи (и размеров агрегатов) так же влияют на количество вырабатываемой энергии. Но мы всё - же замечаем, та энергия - “импульс”, какой был затрачен на получение магнитов, значит, и магнитного поля, не идёт, ни в какое сравнение с тем, сколько времени мы в состоянии получать энергию (таким примитивным способом). Мне можно возразить и сказать, что это мы и вращаем рамку и преобразуем работу в энергию. Но так ли это? Нет, это не наше правило (какое мы выявили в виде “правой руки” при передвижении тока по проводнику), это закономерность самого пространства. Но учёные ухватились за то, что явно бросается в глаза, вот и пристегнули электрон к процессу. На самом - то деле не движение проводника в магнитном поле позволяет получать электроэнергию. Не за счёт атомов металла, и не за счёт вращения нейтральных кластеров поля, а именно за счёт движения их по орбите (не свойственное им состояние) в магнитном же поле, какое имеет ориентацию к веществу. Именно такая последовательность позволяет изымать “электроэнергию” восполняемую за счёт пространства. Единое поле пространства является переносчиками всех состояний, состояний тепла, холода, света, всех видов излучений исходящих из звёзд, в том числе способны осуществлять преобразование и передачу центробежных состояний звёзд. но вся эта энергетика распылена и рассредоточена на всё поле пространство. Вот почему каждая отдельная ячейка - кластер несёт и восполняема до того состояния, какое способны вместить. Но при сложении в состоянии переносить, и материю через огромные расстояния, при условии, что материя будет восприниматься, как энергетическое состояние.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Четверг, 15.11.2012, 14:30
RaMiraShДата: Четверг, 15.11.2012, 14:25 | Сообщение # 2934
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Уважаемые участники форума! Гравитация является нерешенной проблемой в физике. Возможно, собрав полную информацию и дополнив ее собственными комментариями, гипотезами, теориями, мы поможем физикам решить эту проблему, или, хотя бы приблизиться самим к пониманию этого интереснейшего явления как гравитация.


Не физики, а псевдофизики.

То есть - того, что выдаёт бред за истину.

И нет в мире физиков. Есть - псевдофизики. Просто верящие в бред.

А проблему гравитации я решил уже как 10 лет тому назад.

И никому нет дела.

В том числе - этим самым, которых тут физиками обозвали, которые таковыми не являются.

Начало начал: "Трудно найти чёрную кошку в темной комнате, особенно тогда, когда её там нет".

То же самое и с этой самой гравитацией.

Природу которой так называемая физика никак не может найти триста лет с гаком.

Хотя тут, на последних 2-х страницах, и прочитал, что здесь как раз что-то в этом роде и высказывается.

Так - нет никакого притяжения масс, равно как и искривления пространства-времени... Вот и всё.

Это просто напросто надо для начала уяснить.

Собственно - объяснение природы гравитации мною в И-нете изложено в 2005, семь лет назад. Ну - год дёргался без И-нета, потом два года пытался найти хоть кого-то, кто б хоть малость просекал чтой-то-нибудь. Почти не вышло.

Так... если проблема - решена, а спустя шесть (10) лет всё ещё говорят, что она не решена, тогда - о чём речь?

Конкретно - будь притяжение масс, то Земля б давно ускорилась в сторону Солнца и брякнулась б на него... с Луной вместе, коль эта сила б вдруг божественным образом возникла.

А не поняв выше сказанного, проблему гравитации можно решать вечно.
ОдинДата: Четверг, 15.11.2012, 14:54 | Сообщение # 2935
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Один)
Веля писал(а):
Я конечно может и мало знаю , но тоже стремлюсь узнать и начинать буду с классики, чтобы не получить сумбура в голове,сразу начав с новых теорий, да думаю и те кто с такими знаниями как я , меня поддержат

Я поддержу! Даже если в перспективе и возникнут альтернативные мысли - то изложение их будет понятным для абсолютного большинства.

Quote (Веля)
Один писал(а):
А это кто прописал?, кто автор шедевра мысли?

Космологи и разработчики, они из скромности не оставили своих фамилий

Первое решение - правильное! Его надо придерживаться!
Следовательно, чтобы сформировать своё правильное мировоззрение очень опасно читать, а потом искать смысл (и "находить его") в подобного рода писульках.
Авторы этого шедевра даже на уровне науч.попа - дилетанты, а не космологи и разработчики. Только изучив и поняв классику можно реально рассуждать о тех ли иных не стыковках, и в классике в том числе.


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.

Сообщение отредактировал Один - Четверг, 15.11.2012, 15:11
viklehtiДата: Четверг, 15.11.2012, 15:31 | Сообщение # 2936
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (Веля)
Поэтому я и пишу посты Vik9800, Один, viklehti,


А вот Один на меня необоснованно (правда, как я считаю) в обиде. Если же он считает, что я был не прав, то прошу его извинить мою бестактность.

Quote (RaMiraSh)
Так - нет никакого притяжения масс, равно как и искривления пространства-времени... Вот и всё.


Исследователи так не должны говорить, что нет и всё.
Надо хотя бы кратко, но обосновывать это "нет".

Притяжения масс нет, но есть взаимодействие масс, как взаимодействие их наружно-молекулярных оболочек, что показал опыт Кавендиша и показывают траектории спутников, не достигшие геостационарной орбиты.

Нет и искривления пространства-времени, поскольку Эйнштейн говорил об уже искривлённом пространстве, как о его исходной подвижно-сферической структуре.

Quote (RaMiraSh)
А не поняв выше сказанного, проблему гравитации можно решать вечно.


Это точно.
RaMiraShДата: Четверг, 15.11.2012, 16:30 | Сообщение # 2937
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Исследователи так не должны говорить, что нет и всё.


Так, я и не говорил. Это "Slava_72" поступил - так, как Вы пытаетесь приписать мне, а именно: проблема - решена, а он, спустя 7 лет после обнародования решения, говорит, что она не решена.

А я сказал, в соответствии с истинным положением вещей - нет притяжения масс.

Quote (viklehti)
Надо хотя бы кратко, но обосновывать это "нет".


Я и обосновал:
Quote (RaMiraSh)
будь притяжение масс, то Земля б давно ускорилась в сторону Солнца и брякнулась б на него... с Луной вместе, коль эта сила б вдруг божественным образом возникла.


Quote (viklehti)
Притяжения масс нет, но есть взаимодействие масс, как взаимодействие их наружно-молекулярных оболочек,


Это, вот, Ваше "взаимодействие масс", как раз и есть то самое притяжение, которого - нет.

Quote (viklehti)
что показал опыт Кавендиша


Это надо у А. Гришаева посмотреть, что там этот опыт показал. Да ещё прикинуть - то, чтобы сказал сэр Генри - о том, что ему пытаются приписать.

Quote (viklehti)
показывают траектории спутников, не достигшие геостационарной орбиты.


Они тут с какого боку?

Quote (viklehti)
Нет и искривления пространства-времени, поскольку Эйнштейн говорил об уже искривлённом пространстве, как о его исходной подвижно-сферической структуре.


Эйнштейн не смог разобраться с основным законом динамики... чего ж тогда о нём? Пусть атомы, что его тело составляли... спокойно существуют.

Quote (viklehti)
Это точно.


Ну. Спасибо.
Vik9800Дата: Четверг, 15.11.2012, 16:55 | Сообщение # 2938
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1959
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Нет и искривления пространства-времени, поскольку Эйнштейн говорил об уже искривлённом пространстве, как о его исходной подвижно-сферической структуре.


Вот в этом я с Вами не согласен. Как можно оценить искривление пространства времени? Как можно установить, что структура пространства подвижна? Только косвенными методами, но ничего подобного не установлено. Что установлено? Что любая магнитная система в нашем мире, состоящая из множества элементов, либо слипается полюсами, либо уравновешивается в пространстве пропорционально силам магнитных взаимодействий. Так что, судя по всему, всё именно уравновешено, находиться в своём устойчивом состоянии. Если и есть движение материальных тел в пространстве, то только в соответствии с такими проявлениями равновесия. Нет, никаких искривлений пространства и никогда не было, нет и искривлений времени, а есть изменение темпа в зависимости от массы. Всё уравновешено и в плане воздействий на уровне тяготения за счёт притока энергии, в соответствии с пропорциями материального, энергии не поступает в избытке, а столько сколько требуется для равновесия. Нет вихрей “торнадо” из частиц – кластеров, а есть распределение энергии через равномерно упорядоченную сеть единого поля.
RaMiraShДата: Четверг, 15.11.2012, 17:14 | Сообщение # 2939
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
"Vik9800".

Да забудьте Вы про этого Эйнштейна.

Ну, начудил чудак. Чего прошлое ворошить?

Я ж ясно выразился:
Quote (RaMiraSh)
Эйнштейн не смог разобраться с основным законом динамики...


И чего Вы тут понаговорили... без крупнокалибрного пулемёта точно не разберёшь.

Смысл высказывания:
Quote (RaMiraSh)
будь притяжение масс, то Земля б давно ускорилась в сторону Солнца и брякнулась б на него... с Луной вместе, коль эта сила б вдруг божественным образом возникла.
- Вам понятен?
ОдинДата: Четверг, 15.11.2012, 19:37 | Сообщение # 2940
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (RaMiraSh)
Смысл высказывания:
- будь притяжение масс, то Земля б давно ускорилась в сторону Солнца и брякнулась б на него... с Луной вместе, коль эта сила б вдруг божественным образом возникла.
- Вам понятен?

Конечно. Мне это напомнило
Quote (Старик Хоттабыч)

.. Если бы Земля была круглой, то вся вода стекла бы вниз и люди умерли бы от жажды.

Теперь шутки в сторону smile , от деклараций к аргументированному изложению или ссылку на таковое.
(В бане и в оптическом прицеле все равны! biggrin )


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 147 из 477«12145146147148149476477»
Поиск: