Среда, 18.10.2017, 06:48


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 222 из 293«12220221222223224292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
СанычДата: Четверг, 17.12.2015, 08:32 | Сообщение # 4421
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата паби ()
Частота мутаций не одинакова для разных генов, для разных организмов.
Низкая частота мутаций это из-за того, что во всём живом встроена программа защиты от видоизменения. 
Частота мутаций увеличивается, когда эта защита ослабевает. А ослабевает защита, как правило, из-за воздействия внешней среды.
Алекс8602Дата: Четверг, 17.12.2015, 11:54 | Сообщение # 4422
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
А ослабевает защита, как правило, из-за воздействия внешней среды.
Сколько на вас тонн давит (атм. давление) внешней среды? И, как видно, вы не ослабели.
  biggrin
AlexandroДата: Четверг, 17.12.2015, 11:56 | Сообщение # 4423
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
В остальном вы правы - я очкарик
Саныч, я тоже уже очкарик. В юности был соколиный глаз:  не то что Мицар с Алькором, всадника на коне  - дзету Лиры различал. Сейчас уже плюс три, увы, звезды еще вижу, а вот нитку вдеть в иголку...


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 17.12.2015, 12:00
пабиДата: Четверг, 17.12.2015, 14:55 | Сообщение # 4424
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7446
Награды: 1411
Репутация: 4420
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Низкая частота мутаций это из-за того, что во всём живом встроена программа защиты от видоизменения. 
Частота мутаций увеличивается, когда эта защита ослабевает. А ослабевает защита, как правило, из-за воздействия внешней среды.
Мне кажется, что из-за воздействия внешней среды , это редкие случаи.Если только при постоянном  облучении типа рентгеновских лучей.Вот тогда то ионизация самой молекулы ДНК или её непосредственного окружения приводит к повреждению ДНК,это повреждение может оказаться летальным, а может быть , при современной медицине залечено .Если при залечивании  последовательность нуклеотидов восстановится неточно, это приведет к мутации.Такой тебе получится медузотростниковошимпаньонный вид, если это вообще не закончится летальным исходом. 
Если низкая частота мутаций , как Вы написали , это  защита от видоизменения вида, то это лишнее доказательство того, что Человек не мог быть производным от Милой Обезьянки.
 Alexandro, можно вопрос?( Если конечно в курсе)
Что такое нуклеотидная последовательность гена дикого типа и мутантного типа?Потому как,без этого невозможно понять связь между изменениями, происходящими в структуре ДНК и действием конкретных факторов или условий среды, вызывающих мутации. 
 И второй вопрос? Что значит мутация с заменой оснований?Это каких таких оснований?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СанычДата: Четверг, 17.12.2015, 16:50 | Сообщение # 4425
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Цитата Саныч ()А ослабевает защита, как правило, из-за воздействия внешней среды.

Сколько на вас тонн давит (атм. давление) внешней среды?
 саша8602, столько же, сколько на вас "давит" изменение Еh из-за изменения концентрации О2  в тропосфере.

Цитата саша8602 ()
И, как видно, вы не ослабели.
Я, слава богу, нет. А вот много людей ослабело и даже заболело из-за загрязнения окружающей среды.

Цитата Alexandro ()
Цитата Саныч ()В остальном вы правы - я очкарик

Саныч, я тоже уже очкарик. В юности был соколиный глаз:  не то что Мицар с Алькором, всадника на коне  - дзету Лиры различал. Сейчас уже плюс три, увы, звезды еще вижу, а вот нитку вдеть в иголку...
Вообще-то, это не моя фраза.
А вот вы свою писанину, как будто с меня списали. Военная специальность у меня, разведчик-дальномерщик.  А теперь тоже стал очкариком. 

Цитата паби ()
Мне кажется, что из-за воздействия внешней среды , это редкие случаи.Если только при постоянном  облучении типа рентгеновских лучей.
Паби, радиоактивное излучение, влияющее на мутацию это экзотика.
Основная причина мутаций, это изменение среды обитания. Основные, но не все - изменения Еh и рH в совокупности с изменениями солёности морской воды, изменение концентрации О2 и СО2 в тропосфере, изменение светимости Солнца, изменение температурных режимов.
Паби, наверняка есть и ещё, но я влёт их не помню.

Добавлено (17.12.2015, 16:50)
---------------------------------------------
Цитата паби ()
Если низкая частота мутаций , как Вы написали , это  защита от видоизменения вида, то это лишнее доказательство того, что Человек не мог быть производным от Милой Обезьянки.
Паби, я уже об этом писал, а теперь повторяю лично для вас: вид Homo Sapiens это продукт генной инженерии более высокоразвитой цивилизации. Пшеница, тоже продукт генной инженерии, создана была для человека, чтобы выжил.
И никакой божественности.
Прикрепления: 7239820.jpg(2Kb)


Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 17.12.2015, 16:57
пабиДата: Четверг, 17.12.2015, 17:25 | Сообщение # 4426
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7446
Награды: 1411
Репутация: 4420
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Паби, радиоактивное излучение, влияющее на мутацию это экзотика.Если рассматривать
 Если рассматривать , вообщем , при образовании видов , то соглашусь, что экзотика . Радиоактивное излучение как , какой то катострофичский фактор, то это ,скорее всего, летальный исход . Тут , конечно, особых мнений других, как то не усматриваю.
Цитата Саныч ()
Основная причина мутаций, это изменение среды обитания. Основные, но не все - изменения Еh и рH в совокупности с изменениями солёности морской воды, изменение концентрации О2 и СО2 в тропосфере, изменение светимости Солнца, изменение температурных режимов.Паби, наверняка есть и ещё, но я влёт их не помню.

Но Вы же сами написали:
Цитата Саныч ()
Низкая частота мутаций это из-за того, что во всём живом встроена программа защиты от видоизменения
А значит , правильное  У Чарльза Дарвина, не видоизменение , а приспособление и выживание сильнейших своего вида.
Цитата Саныч ()
Паби, я уже об этом писал, а теперь повторяю лично для вас: вид Homo Sapiens это продукт генной инженерии более высокоразвитой цивилизации. Пшеница, тоже продукт генной инженерии, создана была для человека, чтобы выжил.И никакой божественности.
По этому вопросу я тоже писала:( сообщение 13 в этой теме) 

"......Короче дело дошло до образования клеток , а она это ничто иное , как сложная химическая фабрика , в которой основные элементы жизни соединяются в ДНК и другие большие по размеру молекулы.И вот когда Земля достигла возраста трех миллиардов лет, в некоторых клетках развилось нечто , подобное мозгу- небольшая область в центре клетки, которая осуществляла контроль за всеми химическими процессами. Все важные молекулы ДНК клетки были сконцентрированы в этом центре , ядре клетки. На сегодняшний день точно известно , что от первого шага , приведшего к возникновению жизни , до возникновения клеток " с мозгом" прошло самое малое два миллиарда лет непрерывной эволюции. После появления этих высокоразвитых форм жизни темп эволюции чрезвычайно ускорился. В дальнейшем популяция живых клеток разделилась : на тех кто имел сходство с растениями , вторых- обладающих свойствами , характерными для животных и третьих -воспроизведших - Человека". 
О божественном, давайте останемся каждый при своём мнении.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ВселенДата: Четверг, 17.12.2015, 17:42 | Сообщение # 4427
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата паби ()
На сегодняшний день точно известно , что от первого шага , приведшего к возникновению жизни , до возникновения клеток " с мозгом" прошло самое малое два миллиарда лет непрерывной эволюции. После появления этих высокоразвитых форм жизни темп эволюции чрезвычайно ускорился.

А моё мнение не два миллиарда лет, а в десятки тысяч раз больше, и на Земле вся жизнь создана исскуственно.
пабиДата: Четверг, 17.12.2015, 17:53 | Сообщение # 4428
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7446
Награды: 1411
Репутация: 4420
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
А моё мнение не два миллиарда лет, а в десятки тысяч раз больше, и на Земле вся жизнь создана исскуственно.
Всё возможно. 
То есть всё то множество , включая и вымерших, обиталей флоры и фауны. Да и сейчас ещё огромное множество , особенно у насекомых.
Или , Вы имеете ввиду начальный этап жизни. Так всё равно , что может быть кроме клетки со своеобразной молекулой ДНК, чтобы развилось такое множество различных видов и не просто виды, а виды , включающие в себя классы, подклассы,группы , подгруппы .


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СанычДата: Четверг, 17.12.2015, 18:13 | Сообщение # 4429
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата паби ()
Но Вы же сами написали:Цитата Саныч ()
Низкая частота мутаций это из-за того, что во всём живом встроена программа защиты от видоизменения

А значит , правильное  У Чарльза Дарвина, не видоизменение , а приспособление и выживание сильнейших своего вида.
Возможно я не дописал или вы не дочитали, что программа защиты от видоизменений ослабевает при увеличении изменений среды обитания в отрицательную сторону.
Как-то описывался опыт, бактерии при благоприятных условия обычно просто делятся. Если же условия их жизни сильно ухудшить, то теперь бактерии прежде чем делиться, сначала  по две сливаются и лишь потом делятся. Как-то так.

Цитата паби ()
На сегодняшний день точно известно , что от первого шага , приведшего к возникновению жизни , до возникновения клеток " с мозгом" прошло самое малое два миллиарда лет непрерывной эволюции.
Вообще-то, животные на Земле появились после достижения точки Пастера, примерно 2 млрд. лет назад. Животные с  "настоящими мозгами" появились значительно позже, примерно в Венде.

Цитата паби ()
В дальнейшем популяция живых клеток разделилась : на тех кто имел сходство с растениями , вторых- обладающих свойствами , характерными для животных и третьих -воспроизведших - Человека".
 Вообще-то, всё живое делится на царство растений, царство животных и грибы. Человек это одна из конечных единиц (вид) классификации животного мира. Правда в классификации есть ещё и надцарства, но пока не стоит их трогать, дабы не скатиться к мелочам.

То, что человека сделали в "пробирке" свидетельствует и нарушение грацильности в применении к Homo sapiens.


Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 17.12.2015, 18:20
Алекс8602Дата: Четверг, 17.12.2015, 18:22 | Сообщение # 4430
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата паби ()
Радиоактивное излучение как , какой то катострофичский фактор, то это ,скорее всего, летальный исход . Тут , конечно, особых мнений других, как то не усматриваю.Цитата Саныч ()
Радиоактивное излучение это когда такие маленькие штучки летят в разные стороны, встречая препятствие рушат его. Пуля, выпущенная из огнестрельного оружия, штучка покрупней будет, и делает тоже самое, что и маленькие штучки, которые называют р. излучением, и тоже встречая препятствие рушат его. Разрушение это изменение, как и созидание. 
   smile
Предлагаю всем послушать как звучит число Пи.
http://yandex.ru/video....2-REASK
Вибрация. Она прежде, видимых нами изменений. Желание прежде вибрации в грубой материи. Днк и молекулы там разные слушают, смотрят и говорят. Кого слушают [или Чего?]. А это Чего от Кого? Можно считать среду обитания и тело, в котором обитает живое существо (тело тоже среда) одним и тем же условием и ограничением (обусловленность). Их изменения проходят одновременно (или синхронно что ли)... В это можно не верить. Пока вот такая дремучая мысль...
  cool biggrin
СанычДата: Четверг, 17.12.2015, 18:40 | Сообщение # 4431
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Пока вот такая дремучая мысль...
     
ВселенДата: Четверг, 17.12.2015, 18:48 | Сообщение # 4432
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата паби ()
Или , Вы имеете ввиду начальный этап жизни. Так всё равно , что может быть кроме клетки со своеобразной молекулой ДНК, чтобы развилось такое множество различных видов и не просто виды, а виды , включающие в себя классы, подклассы,группы , подгруппы .


Я имею ввиду не начальный этап жизни (этот начальный период образовался в бесконечном времени в прошлом), а жизни в совершенстве, да и вся солнечная система создана искусственно.
MaatДата: Четверг, 17.12.2015, 19:05 | Сообщение # 4433
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

Вселен,
Цитата
и на Земле вся жизнь создана исскуственно.

Даже если вы правы, это не снимает сам вопрос как появилась жизнь и стала разумной. У меня тоже есть теория о её возникновении (не смейтесь слишком громко, улыбнитесь по возможности без сарказма smile ). Как показывает практика аминокислоты встречаются и в открытом космосе (облака межзвездного пространства из спиртов, сахаров, а на одной из комет найден вообще глицин), а следовательно аминокислоты имеют тенденцию образовывать соединения не зависимо от того где они находятся. Проведем ассоциацию с минералами. Например углерод может стать графитом, а может и алмазом. Все зависит от внешних условий при которых происходили эти химические реакции. Неприятность заключается в том, что эти закономерности пока не выявлены. А в том, что они есть доказательством служит ещё одно земное живое существо у которого есть извилины в головном мозге - дельфин.


Сообщение отредактировал Maat - Четверг, 17.12.2015, 19:08
Алекс8602Дата: Четверг, 17.12.2015, 19:29 | Сообщение # 4434
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
на Земле вся жизнь создана исскуственно
Нет никаких сомнений - создана!
Цитата Вселен ()
да и вся солнечная система создана искусственно.

Да обо всё этом можно прочитать в "дремучих" книгах типа библия.
Цитата Вселен ()
(этот начальный период образовался в бесконечном времени в прошлом),
Безконечного времени не существует. Время имеет ограниченную природу, поэтому его трёхфазовое действие возможно только в ограниченном конечном мире, делая его изменчивым, непостоянным или иллюзией, чем-то нереальным.
   cool

Добавлено (17.12.2015, 19:29)
---------------------------------------------

Цитата Maat ()
Даже если вы правы
Вселен прав. В священных писаниях всё расписано... А всякие там амино..., глицины, .... и проч. это и есть та самая "глина", из которой небесный Мастер и сделал, к примеру, людей.
MaatДата: Четверг, 17.12.2015, 21:07 | Сообщение # 4435
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

саша8602,
Цитата
А всякие там амино..., глицины, .... и проч. это и есть та самая "глина", из которой небесный Мастер и сделал, к примеру, людей.

Хорошо, создал, посоветовал  плодиться и размножаться, дал 10 заповедей и заранее предупредил, что при возвращении заберет с собой 144 тысячи. Вопрос на засыпку, что делать остальным? Отвечаю среди них находятся люди, занимающиеся наукой с конечной целью - тоже спастись и жить в комфортных условиях как можно дольше. Есть хорошая поговорка На Бога надейся, а сам не плошай. Вот и пытаемся, с переменным успехом...


Сообщение отредактировал Maat - Четверг, 17.12.2015, 21:09
Алекс8602Дата: Четверг, 17.12.2015, 22:06 | Сообщение # 4436
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Maat ()
заберет с собой 144 тысячи

Откровение
9.После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

из интернетпросторов для примера:

"Сугубо символическое. Оно получено путем умножения 1000 на 144, а число 144, в свою очередь, получено путем умножения 12 на самое себя. Число 144 тысячи не означает какой-либо определенной группы лиц. Оно включает вообще всех, живших во времена Ветхого и Нового Заветов и сподобившихся Царства Небесного. Как во ветхозаветные времена было 12 патриархов, от которых произошел народ Божий, явивший себя миру сонмом пророков и праведников, так и в новозаветное время на проповедь были посланы 12 Апостолов, многих к учению Христа привлекших и тем выполнивших свою миссию.

Слово "тысяча" в Священном Писании, как правило, имеет аллегорический смысл. "Пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний" (Пс. 89,5). "У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8). Милость Божия продолжается "до тысячи родов" (Втор. 5, 10). 144 тысячи указывает на некую полноту, которую будет представлять собой Царство Божие, что следует из 21-й главы Откровения, где говорится, что длина Небесного града равна 144 локтям (Откр. 21, 17). В 7-й главе Откровения число 144 означает, что по 12 тысяч из каждого колена израильского нашлись запечатленными (Откр. 7. 4). Причем колена перечисляются поименно, и непосредственного отношения к живущим в Новом Завете это число не имеет. По мнению толкователей Библии, это число может означать относительно небольшое число, по сравнению с которым новозаветное царство представляет "великое множество" (Откр. 7, 9).

В 7-й главе говорится о 144 тысячах, спасенных в Ветхом Завете, а в 14-й - о спасенных в Новом Завете. "Многими скорбями надлежит нам войти в Царство Божие" (Деян. 14, 22). "Претерпевший же до конца спасется" (Мф. 24,13)."

Числа имеют как количественные, так и качественные характеристики. 144 может быть и числом человека 9 (1+4+4). Не читайте бульварных толкований "Откровения" итп.
Цитата Maat ()
при возвращении заберет с собой 144 тысячи

...........................................


Цитата Maat ()
что делать остальным?
Можно ничего, можно делать.

Цитата Maat ()
занимающиеся наукой с конечной целью - тоже спастись и жить в комфортных условиях как можно дольше.
Какой в этом смысл? Стать обезьяной? Животные тоже живут весьма комфортно, без всяких наук и перпетумов мобилей. У их есть всё для удовлетворения чувств. Даже больше возможностей удовлетворять оные, чем у человека. Человек должен знать кто он есть на самом деле. Тогда и появится настоящее представление о комфорте. 
   smile
MaatДата: Пятница, 18.12.2015, 00:13 | Сообщение # 4437
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

Цитата
Человек должен знать кто он есть на самом деле. Тогда и появится настоящее представление о комфорте.
 

Вот хорошо, что зима началась. Отключите себе отопление, водоснабжение, канализацию и электроэнергию. Для начала достаточно. И посмотрим что вы запоете уже через неделю. А о 144 тысячах не обманывайте себя сказано 144 - значит 144. Остальным придется к нам технарям прибиться (которых вы сейчас обезьянами считаете) wink
Алекс8602Дата: Пятница, 18.12.2015, 03:29 | Сообщение # 4438
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Maat ()
А о 144 тысячах не обманывайте себя сказано 144 - значит 144
Не читайте то, что вам не по силам. Не мучьте себя. Читайте детективы и "Три мушкетёра". На худой конец можете просто смотреть дешёвые телешоу и сериалы под попкорм. Научитесь верить тем, кто знает больше вас в определённой сфере знаний. Тогда научитесь разбираться в таких вопросах. 
Цитата Maat ()
Остальным придется к нам технарям прибиться
В древности настоящие "технари" делали летающие тарелочки и много чего ещё, чего вы не умеете.
Цитата Maat ()
нам технарям прибиться (которых вы сейчас обезьянами считаете)
Во первых я не говорил, что технари обезьяны. Во вторых, для начала, вам надо понять, почему я говорю о деградации человека в случае, так называемых, комфортных условий, о которых вы говорите. Что это такое в вашем понимании? Это удовлетворение чувств, подчинение ума чувствам (а должно быть наоборот). Поели, можно и поспать... поспали, можно и поесть, -говорят чувства. Этим же самым занимаются и животные. Причём более успешно. Человеку с ними тягаться глупо. Чем будет отличаться человек, удовлетворяющий только чувства от животного, занимающегося тем же самым? Ничем. Даже, если это животное с дорогим айфоном. А отличия между человеком и животным есть, и их надо знать. У животных четыре вида деятельности (1. сон, 2. еда, 3. продолжение рода и 4. защита); у человека их пять (1..., 2..., 3..., 4..., 5. духовное развитие, самоосознание, сознательное изменение себя, своих привычек, способность к самоограничению, самообразованию, разотождествление с тем, чем человек не является итд). Никто не отменяет необходимого набора тех.приспособлений для жизни в определённых условиях. Это вы зря пытаетесь кого-то выстроить в некую плачущую, стенающую очередь к вам. Вам нравится униженное положение других? Просто вам, технарям, не мешает духовным знанием обзавестись. Глядишь и всё наладится. Это говорит в вас гордыня, омрачающая ум. Это она, гордыня, жаждет очередей и преклонения колен пред вами технарями. Что глупо. А где вы сами? Вы знаете кто вы вообще? Кто вы? Что вы знаете о себе? ...
ВселенДата: Пятница, 18.12.2015, 10:01 | Сообщение # 4439
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
В древности настоящие "технари" делали летающие тарелочки и много чего ещё, чего вы не умеете.

Зря вы так считаете, например мне известен принцип работы летающей тарелки, но никто в это не верит, и денежных средств на построение не выделяет, и не только это можно построить звездолёты летающие со скоростью 300000 км/с, и много чего другого. Да согласен с вами, что знания были потеряны по воли Божьей, но также по воле Божьей они даются некоторым людям.
MaatДата: Пятница, 18.12.2015, 11:25 | Сообщение # 4440
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

саша8602, внимательно прочла ваш набор слов и поняла смысл высказывания одного из иезуитов средних веков "Я верую потому что это противно разуму" biggrin .
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 222 из 293«12220221222223224292293»
Поиск: