Четверг, 08.12.2016, 01:12


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 220 из 285«12218219220221222284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
саша8602Дата: Суббота, 05.12.2015, 15:08 | Сообщение # 4381
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3018
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
Горшок не иллюзия, а материальный объект, а этот объект состоит из электронов и ядер, также как и человек
В общем вы решили утверждать, что человек это тело. Не более. Хорошо.
Цитата Вселен ()
развиваться как живое существо
Тело это живое существо? Хорошо.
Цитата Вселен ()
для этого нужны условия развития
То есть ограничения и изменения. Развитие это изменения. Изменения отменяют всякую реальность рассматриваемых объектов. Всё изменяется каждое мгновение, всё находится в постоянном движении, действии (состояние покоя тоже действие). Ограничение и изменение реальнее любого развивающегося, или другими словами претерпевающего постоянные изменения, т.к. время и пространство (ограничение) никак не отменить, объекта (материи). Вы говорите горшок реален. Я говорю нет. Горшок со временем распадётся в пыль, что говорит о постоянном изменении происходящем с ним. Для удобства возьмём, для рассмотрения сути реальности, простую телегу (уже говорил не раз). Телега реальна. Разберём её на части: обода, кузов, спицы. И окажется, что детали эти реальнее телеги. А если и их подразобрать на составляющие, то и они окажутся нереальными. Итд. То, что мы наблюдаем в материальном мире, имеет временную иллюзорную реальность, в силу непостоянства, двойственной природы и отсутствия самосущности (силы собственного независимого неизменного существования).     
Цитата Вселен ()
Если нет во Вселенной материи, то конечно нет источника реального, также и отражения
Отсутствие материи, меня или вас не может означать отсутствие Истинной Единственной Реальности (Бытие, Бог).
Цитата Вселен ()
живое и не живое состоит из одной и той же материи
Как вы в начале и говорите: всё есть тело. Это называется принимать куклу в детском театре за живое существо. А то, что за ширмой актёр это выдумка.
Цитата Вселен ()
вся материя имеет свой промежуток времени
Всё таки она не существует постоянно. Начало и конец, появление и исчезновение, т.е изменения присущи материи, а значит реальность её временна, иллюзорна.
Цитата Вселен ()
жизнь {...} существует вечно {...}
чтоб живое продолжало существовать, то для этого необходимо определённые условия
Вы определитесь, жизнь вечна или без особых условий она непостоянна и даже случайна, как и эти условия. Живое это сама жизнь и есть.
    smile
ВселенДата: Суббота, 05.12.2015, 19:52 | Сообщение # 4382
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
саша8602, я уже давно опредилился, и зачем вы ищете то, что я не писал, кукла да материя, но эта материя может стать живой, ну конечно не от того, что актёр её дублирует. Вы как-то определитесь, если мы обсуждаем нечто чисто философски, то и зачем приводить примеры, которые не отражают суть наших изречений. Если я пишу, что жизнь вечна, то эта жизнь вечна, во всяком случае Бог всегда может оживить материю, а особые условия - это распространения жизни в природе, без вмешательства Бога. И материя не вечна в одинарном объекте, а чисто философски материя вечна, какая-то материя распалось, а какая-то образовалось, и такой вечный круговорот. А вы всё хотите перемешать в кучу, чтоб потом не найти истину. Слава Богу что Он не даёт смешивать всё в кучу.
саша8602Дата: Суббота, 05.12.2015, 20:50 | Сообщение # 4383
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3018
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
я уже давно опредилился
Я понял.
Цитата Вселен ()
эта материя может стать живой, ну конечно не от того, что актёр её дублирует.
Цитата Вселен ()
особые условия - это распространения жизни в природе, без вмешательства Бога
Это всё равно, если бы лампа накаливания горела бы сама по себе, без вмешательства электроэнергии.
Цитата Вселен ()
жизнь вечна, то эта жизнь вечна, во всяком случае Бог всегда может оживить материю
Не знаю что и сказать. Это, если посмотреть на машину по вашей теории оживления, то она чертовски живая... пока бензин не кончится. biggrin
"... и будете как боги..." говорил искуситель. Не соврал. Мы тоже можем оживлять материю. Зачем нам какой-то там бог? Выдумки всё это.   biggrin
Вы встали на путь материализма. Значит для вас и Души нет. Есть только тело. Понял вас.
ВселенДата: Суббота, 05.12.2015, 21:52 | Сообщение # 4384
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
саша8602, да ничего вы не поняли, и я не отрицаю Душу, для того, чтобы разобраться между нами, двух слов недостаточно, а вести дискуссию не охота. Вы уж извините, но я на ваши подковырки отвечать не собираюсь, кстати лампа накаливания может гореть (светиться) и без электроэнергии. Прекратим разбирательство.
саша8602Дата: Суббота, 05.12.2015, 22:54 | Сообщение # 4385
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3018
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
лампа накаливания может гореть (светиться) и без электроэнергии
Это как? Я видел лампы люминесцентные за таким делом, но и в этом случае лампа светит не сама по себе.
Цитата Вселен ()
я не отрицаю Душу
Сомневаюсь.
Цитата Вселен ()
распространения жизни в природе, без вмешательства Бога
Т.е. без души.
   smile
ВселенДата: Воскресенье, 06.12.2015, 21:02 | Сообщение # 4386
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
саша8602, я верующий материалист.
Цитата саша8602 ()
Т.е. без души.
  

Цитата саша8602 ()
Т.е. без души.
  

Да в природе может быть жизнь без души.
СанычДата: Среда, 09.12.2015, 09:25 | Сообщение # 4387
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
Да в природе может быть жизнь без души.
В самом деле, за чем нужна душа, когда есть сердце?
саша8602Дата: Среда, 09.12.2015, 15:21 | Сообщение # 4388
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3018
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
сердце?
Как анатомический орган или как душевное качество?
  biggrin
СанычДата: Четверг, 10.12.2015, 19:27 | Сообщение # 4389
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Цитата Саныч ()сердце?

Как анатомический орган или как душевное качество?
  Приложение к эволюционному развитию. Как В. Толкунова пела - "Сердце мое не камень"  


Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 10.12.2015, 19:30
AlexandroДата: Пятница, 11.12.2015, 18:47 | Сообщение # 4390
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Значит Бог лентяй или не ведает что делает, раз создал проблему понималки у Адама
Он мало того, что лентяй, он еще сексуально озабочен. Никакая другая религия не навертела столько ужастиков вокруг обычной физиологической функции. Тут я, биолог, могу много говорить про "супружескую верность". Это НЕ облигатный признак, гамность вида.  Есть биологические виды  строго моногамные, есть полигамные и туча промежуточных вариантов. Человек не единственный вид с размытой гамностью, это ни хорошо, ни  плохо, это просто ТАК. Но из этой размытой гамности религиозники навертели целую идеологию. Должен оговориться - я не пропагандирую по этой причине разврат и промискуитет, я просто говорю, что это для вида H.Sapiens вариант биологической нормы, и супротив рожна не попрешь.
ПиротехникДата: Суббота, 12.12.2015, 13:40 | Сообщение # 4391
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Должен оговориться - я не пропагандирую по этой причине разврат и промискуитет
Дзо – гибрид домашней коровы и яка. Их можно встретить, главным образом, в Тибете и Монголии, где ценятся за мясо и молоко. Дзо крупнее и выносливее, чем родители, благодаря чему могут использоваться как вьючные животные.

Саванна — гибрид домашней кошки и африканского сервала. Эти удивительно преданные животные по повадкам больше похожи на собак – ходят по пятам своих хозяев по всему дому, виляют хвостиками от радости и приносят брошенную палку или мяч. Саванны не боятся воды и с удовольствием принимают душ. В общем, идеальные домашние любимцы — правда, очень дорогие.


Вера, выше знаний.

Сообщение отредактировал Пиротехник - Суббота, 12.12.2015, 13:42
fox64Дата: Суббота, 12.12.2015, 15:49 | Сообщение # 4392
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Пиротехник
Лошак - гибрид осла и лошади, тоже вынослив... но не способен дать потомство.
СанычДата: Воскресенье, 13.12.2015, 11:20 | Сообщение # 4393
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Господа, не нужно путать эволюцию жизни на Земле с деятельностью ещё не очень разумного человека.

Цитата fox64 ()
Лошак - гибрид осла и лошади, тоже вынослив... но не способен дать потомство.
Человек здесь думает руками (обезьяний способ мышления). Вначале делает, а потом смотрит  что получилось.
пабиДата: Воскресенье, 13.12.2015, 15:11 | Сообщение # 4394
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Уважаемый Alexandro, !
Если Вас, так, не затруднит, и не только как сторонника происхождения человека от милой обезьянки,но и как биолога , будьте добры , написать расшифровку первой хромосомы человека, если конечно она имеется(имею ввиду расшифровку)  


Учиться у Всех , не подражать Никому!
fox64Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 16:52 | Сообщение # 4395
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Человек здесь думает руками (обезьяний способ мышления). Вначале делает, а потом смотрит  что получилось.
Про "обезьяний способ мышления" - это косвенное признание эволюции?
NebelungДата: Воскресенье, 13.12.2015, 17:50 | Сообщение # 4396
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Человек здесь думает руками (обезьяний способ мышления). Вначале делает, а потом смотрит  что получилось.
 Наконец то саныч показал свое истинное лицо.
саша8602Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 18:09 | Сообщение # 4397
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3018
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Человек не единственный вид с размытой гамностью, это ни хорошо, ни плохо, это просто ТАК
Человек разумное существо, обладающее свободой воли и выбора. Просто так ничего не бывает. Всякий недостаток человеческий существует как препятствие, которое он должен сознательно преодолеть. Человек единственное живое существо на земле изменяющее свои привычки. Человек в принципе всеяден, но развиваясь он сознательно принимает определённые ограничения. В этом смысл его эволюционного развития, где без способности к различению, свободы выбора и воли никакой эволюции нет. 
Цитата Alexandro ()
Должен оговориться - я не пропагандирую по этой причине разврат и промискуитет
Однозначно пропагандируете. Пропагандируете, что человек это просто животное ("просто ТАК") и тп. Вор кричит: -Держи вора! Религиозники (как вы выражаетесь), как раз сдерживают эти тенденции неразборчивости, потаканию низменным (животным) привычкам, самообману, погружению в безумие и невежество.  Если, конечно, перед ними, как максимум не маугли, и как минимум не хомо сапиенсы (потомки [до]обезьян), не способные к восприятию и пониманию своей духовной природы, вся их религиозная идеология работает на эволюционный процесс, на развитие Человека. Должен заметить вам, что вы не знаете какие они, эти "религиозники", на самом деле. Вы знаете атеистов в масках религиозников.
AlexandroДата: Понедельник, 14.12.2015, 12:39 | Сообщение # 4398
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Лошак - гибрид осла и лошади, тоже вынослив... но не способен дать потомство.
Мул еще лучше, хороший гетерозисный гибрид, крепкий и выносливый, поэтому был так популярен еще в средние века. Да, он не может давать потомство, и теперь понятно, почему. У лошади 64 хромосомы,  у осла 62. Поэтому в мейозе у гибрида, каковым является мул, образуется несбалансированный набор хромосом в гаметах, и его половые клетки при спаривании с обычным ослом или лошадью образуют нарушенные в хромосомной плане зиготы, они  нежизнеспособны и абортируются у самки на ранних стадиях. У женщин это именуется "задержкой менструации" - так абортируются большинство трисомиков и моносомиков. Трисомики у человека иногда доживают до рождения и дают нам синдромы Дауна, Эдвадса и Патау. Моносомия по Х дает нам женский синдром Тернера-Шерешевского - уникальное явление, когда практически полностью сохранен интеллект (с некоторой спецификой) при бесплодии.

Добавлено (14.12.2015, 12:06)
---------------------------------------------
Цитата паби ()
Если Вас, так, не затруднит, и не только как сторонника происхождения человека от милой обезьянки,но и как биолога , будьте добры , написать расшифровку первой хромосомы человека, если конечно она имеется(имею ввиду расшифровку)
Уважаемая Паби, Ваш вопрос непонятен. Что значит - дать расшифровку первой хромосомы? Если Вам необходим сиквенс, так он займет не один гигабайт последовательности АААГГГЦГ.... etc,  а если Вам необходим список генов, которых на ней находится, то тоже займет немало, и я, честно говоря, никогда не интересовался этими техническими подробностями. Их много там, но это даже еще не всё - гены работают в неимоверно сложном взаимодействии в рамках всего генома, и исследование этих взаимодействий еще находится в самом начале. Распутается, конечно, этот клубок, но мы с вами слишком рано родились.  Хотя я не исключаю, что еще при моей жизни студенты на Большом Практикуме будут писать меланином на крыльях дрозофилы свою фамилию, заложенную иньекцией в яйцо -  условно говоря.
Понимаете, это примерно как с воссозданием мамонта - уже сейчас понятно, что принципиально нерешаемых проблем тут нет - дело за техническим воплощением, а вот доживем ли мы с вами до этого - вопрос. Кто-то это увидит.

Кстати, чисто по приколу цитирую моих любимых Стругацких, "Далекую Радугу":
- "Буллит раскодировал этот ген. Возьми бумагу и пиши. Шесть... Одиннадцать... Одиннадцать, говорю..."

Восхитительно наивно.

Добавлено (14.12.2015, 12:39)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Человек разумное существо, обладающее свободой воли и выбора. Просто так ничего не бывает
Милый Саша  по своему наивному религиозному снобизму  не понял, что  высказал две противоречивые вещи - о свободе воли и предопределенности. Мусульмане были последовательнее - у них все еще в начале времен каламом написано.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 14.12.2015, 12:16
саша8602Дата: Понедельник, 14.12.2015, 15:16 | Сообщение # 4399
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3018
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
две противоречивые вещи - о свободе воли и предопределенности
Тут вы профан, извините.
СанычДата: Понедельник, 14.12.2015, 16:36 | Сообщение # 4400
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Про "обезьяний способ мышления" - это косвенное признание эволюции?
Люди, обладающие интеллектом вначале думают, а потом делают. Подчёркиваю, это относится к людям. 
А вот обезьяний способ мышления применим к эволюции и называется он - метод проб и ошибок.
Так что ничего тут зазорного нет и это не косвенное признание эволюции, а эволюция именно так и протекает. Правда, по Ч.Дарвину она (эволюция жизни) прямиком идёт в тупик.

Цитата Nebelung ()
Цитата Саныч ()Человек здесь думает руками (обезьяний способ мышления). Вначале делает, а потом смотрит  что получилось.
 Наконец то саныч показал свое истинное лицо.
Я своё лицо, то бишь свою позицию никогда и ни от кого не скрывал в отличии от вас. А то, как попугай из песни Высоцкого кричите из кустов не показывая носа оттуда.
А открыто высказать свою позицию слабо?
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 220 из 285«12218219220221222284285»
Поиск: