Понедельник, 05.12.2016, 19:32


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 217 из 285«12215216217218219284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
AlexandroДата: Среда, 18.11.2015, 01:36 | Сообщение # 4321
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Паби, мы с Вами слишком рано родились. Мы еще не освоили космос и не вполне овладели биотехнологией. Вы требуете от меня ответов, которые будут несомненной банальностью в ХХХ веке.  Роджер Бэкон в тринадцатом, если не ошибаюсь, веке описал обыденность нашего времени.  В наше время аналогом Бэкона является покойный пан Станислав. Читайте Лема, он, конечно,  труден для восприятия.
пабиДата: Среда, 18.11.2015, 02:30 | Сообщение # 4322
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Паби, мы с Вами слишком рано родились
Alexandro
Лема , правда , не всё , но я прочитала в 12 лет. Вернее , имеющееся на то его переводные издания у нас в стране. Но что самое интересное , мне из всего его написанного очень понравился , следуя Вашей одной из прежних цитат: только не смейтесь, так , вот, мне понравился Голем XlV.Небольшой отрывок приведу:

".....Движимые страстной самовлюбленностью (о которой я уже говорил и над которой я не думаю насмехаться - ведь ее породила безысходность неведения), вы на заре истории вознесли себя на вершину Творения, подчинив себе все бытие, а не только его локальный участок. Вы поместили себя на самой верхушке Дерева Видов и, вместе с этим Деревом, - на богоизбранной планете, смиренно облетаемой служанкой-звездой; и, вместе с этой планетой, - в самом центре Универсума; а вся его многозвездность, решили вы, нужна для того лишь, чтобы вам подыгрывала Гармония Сфер; а то, что ее не слышно, не сбило вас с толку: музыка есть, раз должна быть, да только слишком тиха.Но потом приток знаний вынудил вас начать квантованную детронизацию человека, и вот вы уже не в центре звезд, но в каком-то случайном месте, и не в средоточии солнечно-планетной системы, но просто на одной из планет; а вот вы уже и не самые мудрые, коль скоро вас поучает машина, пусть даже вами самими созданная; и после всех разжаловании и отречений остался от вашей царственности лишь эволюционный Примат, жалкая кроха чудного, утраченного наследства. Но как ни горьки были ретирады, как ни конфузны отречения, в последнее время вы перевели дух: мол, на этом конец. Отняв у себя привилегии, которые будто бы, из особой симпатии, лично вам даровал Абсолют, вы, теперь уже первые - или высшие - лишь среди животных, полагаете, что никто и ничто не собьет вас с этой позиции, впрочем, не слишком завидной.Но вы ошибаетесь. Я - Вестник дурной вести, Ангел, пришедший изгнать вас из последнего прибежища; то, чего Дарвин не довел до конца, я довершу. Только не ангельским - не насильственным - образом, ибо аргументирую я не мечом.Так слушайте то, что я должен вам возвестить. С точки зрения высшей технологии человек есть создание скверное, слепленное из разноценных умений, - правда, не при взгляде изнутри Эволюции, уж она-то делала все, что могла; но, как я покажу, немного она могла и делала это скверно. Итак, если я вас развенчаю, то не прямо, а подобравшись к Эволюции с меркой технического совершенства. Но где же мерило этого совершенства, спросите вы? Я дам вам двуступенный ответ и сначала взойду на ступень, на которую уже взбираются ваши эксперты. Они считают ее вершиной - ошибочно. В их нынешних утверждениях проглядывает возможность следующего шага, только они об этом не знают. Итак, я начну с известного вам. С начала.Вы узнали уже, что Эволюция не имела в виду ни специально вас, ни вообще каких-либо существ: не существа, такие или иные, важны для нее, но пресловутый код. Код наследственности - непрерывно возобновляемое послание, и только оно берется в расчет Эволюцией, - да, собственно, оно-то и есть Эволюция. Код вовлечен в периодическое создание организмов без их постоянно возобновляющейся поддержки он распался бы под непрестанными броуновскими атаками мертвой материи. Код - это самообновляющаяся (потому что способная к самовоспроизведению) упорядоченность, осаждаемая тепловым хаосом. Чем объяснить его удивительное, героическое упорство? Да тем, что, по удачному стечению обстоятельств, он появился именно там, где тепловой хаос неукротимо, без устали, рвет в клочья всякий порядок. Там он возник, там и продолжает существовать; он не может покинуть эту неспокойную область, как дух не может оторваться от плоти.Условия места, где он зародился, назначили ему такую судьбу. Ему пришлось окружить себя защитной броней, и он облекся в живые тела постоянно гибнущие звенья его эстафеты. Все, что микросистема кода поднимает на макросистемный уровень, тотчас подвергается порче, пока совсем не исчезнет. Поистине у этой трагикомедии нет автора - она сама себя обрекла на вечные борения. Факты, свидетельствующие, что так оно и есть, вам известны; они накапливались с начала XIX столетия, но косность мысли, втайне питающейся антропоцентрической гордостью и самомнением, такова, что вы все еще держитесь за поколебленную в своих основах концепцию жизни как главенствующего явления, которому код служит скрепой, паролем воскрешения, вновь воссоздающим те жизни, что угасают в отдельных особях.Согласно этой вере, Эволюция прибегает к смерти по необходимости, поскольку иначе не могла бы существовать, и использует ее для усовершенствования все новых и новых видов, - словом, смерть есть корректура творения. Выходит, Эволюция - это автор, публикующий все более прекрасные сочинения; а полиграфия, то есть код, - всего лишь ее орудие. Но, если верить вашим биологам, сведущим в молекулярной биофизике, Эволюция - не столько автор, сколько издатель, без устали пускающий под нож свои Издания из чистой любви к полиграфическому искусству!Так что же важнее - организмы или код? Доводы в пользу примата кода звучат веско, ведь взошла и исчезла несчетная тьма организмов, а код единственен. Но значит это лишь то, что он глубоко - навсегда - завяз на уровне микросистем, где он зародился и откуда периодически и тщетно всплывает в облике организмов; как нетрудно понять, именно эта тщетность, то, что восходящие организмы уже в зародыше отмечены печатью гибели, и составляет движущую силу процесса: если бы какое-то поколение организмов, скажем, самое первое - праамебы, овладело искусством идеального воспроизведения кода, Эволюция прекратилась бы, и единственными хозяевами планеты, пока не погаснет Солнце, остались бы эти амебы, с безошибочной точностью передающие кодовое сообщение; и ныне я не обращался бы к вам, а вы бы не внимали мне в этом здании, а были бы здесь лишь пустая равнина и ветер...."


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Среда, 18.11.2015, 02:51
саша8602Дата: Среда, 18.11.2015, 05:33 | Сообщение # 4323
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3000
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Неловко
Вам и должно быть неловко, т.к. проявляете немыслимое для человека с ВО невежество, примеряя его на других, чтобы скрыть свой недостаток (комплекс неполноценности). Ох уж эта гордыня (омрачающая ум)... 
"...по мнению византийцев, в 5509 году до н. э. произошло не начало, но завершение творения мира. ...". Примерно в это время был завершён третий период времени, называемый в индийских ведах двапара юга, а у Овидия бронзовый. Бывало, что отсчёт начинали со времени правления какого-либо царя. По разному.... И только наука   исключительно в вашем лице, считает
Цитата Alexandro ()
что мир создан 7000 лет назад
не понимая, что сие означает...

Добавлено (18.11.2015, 05:33)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
мне понравился
А мне понравился весёлый С.Лем "Футурологический конгресс". Некоторым персонам "от науки" не помешало бы пару таблеток отрезвина принять, чтобы увидеть, что на самом деле происходит (когда всё подчинено материалистической науке), как это случилось с героем С.Лема...
  biggrin
fox64Дата: Среда, 18.11.2015, 12:53 | Сообщение # 4324
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата паби ()
На данный момент не завершены работы по исследованию крови с одежды императора Александра II.
А вот копаться в проверке наследственности династий, чревато большими неприятностями... так, при попытке определить гаплотип Рюрика, у прямых потомков было выявлено два типа. А это означает, что как минимум одна ветвь не является прямым его потомком (либо княгиня согрешила, либо самозванство), а сколько предстоит сломать копий нынешним "князьям", в доказательствах своего благородного происхождения.
пабиДата: Среда, 18.11.2015, 14:54 | Сообщение # 4325
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
А вот копаться в проверке наследственности династий, чревато большими неприятностями... так, при попытке определить гаплотип Рюрика, у прямых потомков было выявлено два типа. А это означает, что как минимум одна ветвь не является прямым его потомком (либо княгиня согрешила, либо самозванство), а сколько предстоит сломать копий нынешним "князьям", в доказательствах своего благородного происхождения.
fox64, А может и правда, что дело то в так называемых бастардах?Чего то я об этом даже не подумала.Ну и что , всё равно, ведь, царских кровей.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СанычДата: Среда, 18.11.2015, 16:08 | Сообщение # 4326
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
А это означает, что как минимум одна ветвь не является прямым его потомком (либо княгиня согрешила, либо самозванство), а сколько предстоит сломать копий нынешним "князьям", в доказательствах своего благородного происхождения.
Дожились, генетика - враг для женщин № 1.  
То то, такие нападки на науку. 
fox64Дата: Четверг, 19.11.2015, 10:54 | Сообщение # 4327
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата паби ()
А может и правда, что дело то в так называемых бастардах?Чего то я об этом даже не подумала.Ну и что , всё равно, ведь, царских кровей.
А смысл кичится "царскими кровями" если все мы потомки Адама?.. или не все?
СанычДата: Четверг, 19.11.2015, 13:37 | Сообщение # 4328
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Если все от Адама, то от кого "голубые кровя"?
пабиДата: Четверг, 19.11.2015, 15:23 | Сообщение # 4329
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
А смысл кичится "царскими кровями" если все мы потомки Адама?.. или не все?
Надеюсь это не лично ко мне   wink , хучь может я и царских кровей  smile .fox64, дык истину восстанавливают, что бы" в гробе том "лежал , скорее не в смысле "царских кровей", а именно те кому сей склеп предназначен. Тем более РПЦЗ она очень щепетильна к такому вопросу, поэтому наша РПЦ , я так думаю, и настаивает на проведение всех анализов.Да , Бог с ними! Нам то что! Мне , если честно, всё равно.Но в могилы своих умерших родственников, я пока живая , тоже честно, чужаков не положу.Да и уверена , никто другой не позволит.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СанычДата: Пятница, 20.11.2015, 11:39 | Сообщение # 4330
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline


Когда же произошёл сбой в эволюции Европы?
Прикрепления: 2788349.jpg(109Kb) · 9772876.jpg(109Kb)


Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 20.11.2015, 22:30
alexandrsokolovski41Дата: Пятница, 20.11.2015, 19:54 | Сообщение # 4331
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 330
Награды: 2
Репутация: 14
Статус: Offline
На сообщение 4305 от Саша 8602             Саша,Вы меня неприятно удивили своим сравнением действия  КЛЕТКИ ДНК с чайником.
Как для академика это весьма  ограничено.  Почему Вам не пришло в голову сравнить действие КЛЕТКИ ДНК с действием нашего компютера ?
Вы садитесь за стол,нажимааете несколько кнопок и перед Вами Ваш заказ ,в цвете,с движущимся предметами,а если вы смотрите кино,тои со звуком.
А все это находится в небольшом прямоугольном ящике с громадным запасом информации я который наполнен разнообразной
электронной начинкой. Может быть Ваш возглас подойдет и к моему замечанию е
саша8602Дата: Суббота, 21.11.2015, 06:01 | Сообщение # 4332
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3000
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski41 ()
Почему Вам не пришло в голову сравнить действие КЛЕТКИ ДНК с действием нашего компютера ?
Можно и с компьютером. Он тоже, как чайник может быть наполнен из любого источника водой-информацией и опорожнён-стёрт. Сам по себе компьютер это пустая железка, которая не разрабатывает программы, не собирает и не вносит на железяку-диск информацию, т.е. не функционирует самостоятельно, без внешнего управления не будет работать. Так и дээнка просто штуковина такая, кусочек инертной материи.
alexandrsokolovski41Дата: Суббота, 21.11.2015, 13:54 | Сообщение # 4333
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 330
Награды: 2
Репутация: 14
Статус: Offline
На сообщение 4332
Уважаемый-а кто же управляет  ДНК  Вашего драгоценного тела ??? ,ведь там ,,железок,,нет.
К Вашему сведению--ДНК--Это ЭНЕРГЕТИЧеская,мобильная клетка,которая и управляет--и космосом,и природой.
В том числе и Вами.
саша8602Дата: Суббота, 21.11.2015, 21:19 | Сообщение # 4334
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3000
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski41 ()
ДНК--Это ЭНЕРГЕТИЧеская,мобильная клетка,которая и управляет--и космосом,и природой.В том числе и Вами.
Мной "управляет", как и вами, неведение и обусловленность материальным миром, как местом, временем и обстоятельствами, обуславливающими наши действия на тонком и грубом материальных планах, с которыми мы себя по неведению отожествляем, что есть иллюзия (временная реальность). Материя, как любой материальный объект инертна (она суть всех материальных вещей), она не самосуща, ею управляет Субъект (Душа, Дух, Сознание, Сила и Воля итд), не подверженный изменениям итд. Дээнка это материальный объект, не имеющий ни своей воли, ни своей силы, ни своего собственного независимого существования (чтобы управлять чем-либо), и занимает подчинённое положение относительно Субъекта (Единственной Реальности, Сознания).


Сообщение отредактировал саша8602 - Суббота, 21.11.2015, 21:21
СанычДата: Суббота, 21.11.2015, 22:06 | Сообщение # 4335
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Направление эволюции задаётся средой обитания. Например, млекопитающие появились на суше. Бегали кто на 4х, кто на 2х конечностях. Но как только некоторые из них ушли жить в воду, то эволюция позаботилась, чтобы у них появились ласты, перепонки между пальцами и др. А некоторые водные млекопитающие даже приняли форму рыб.
саша8602Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 04:00 | Сообщение # 4336
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3000
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Направление эволюции задаётся средой обитания
Решение принимает Субъект.

Цитата Саныч ()
некоторые из них ушли жить в воду, то эволюция позаботилась, чтобы у них появились ласты, перепонки между пальцами и др. А некоторые водные млекопитающие даже приняли форму рыб.
Одни стали рыбами, другие нет, несмотря на влияние на них одной среды нового обитания. Значит не среда руководит. А эволюцией мы тут считаем изменения, которые принял на себя отдельно взятый Субъект.
~ ~ ~
-Буду рыбой!
-Буду тюленем!
-Буду пингвином!
И стало так.
~ ~ ~


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 22.11.2015, 04:02
fox64Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 10:57 | Сообщение # 4337
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Решение принимает Субъект.
При условии, если "Субъект" обладает достаточным уровнем генной инженерией.
саша8602Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 11:04 | Сообщение # 4338
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3000
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
При условии, если "Субъект" обладает достаточным уровнем генной инженерией.
Это совсем мимо кассы. Генная инженерия есть у людей (ещё вопрос полезна ли). То, о чём говорю я имеет более высокий уровень. Для науки такое дело неподъёмно, и в принципе вообще недостижимо.
fox64Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 11:19 | Сообщение # 4339
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Это совсем мимо кассы. Генная инженерия есть у людей (ещё вопрос полезна ли). То, о чём говорю я имеет более высокий уровень. Для науки такое дело неподъёмно, и в принципе вообще недостижимо.
Согласен, если генная инженерия будет использоваться исключительно для получения прибыли, то "полезность" будет исключительно только для бенефициара. Но если даже человечество и напортачит, эволюция в последствии всё поправит... на следующем витке. Можете это назвать недостижимым уровнем, можете - промыслом Божьем, но это уже другая тема для дискуссий.
саша8602Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 11:46 | Сообщение # 4340
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3000
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
эволюция
По вашему эволюция это Субъект, обладающий сознанием в волей.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 217 из 285«12215216217218219284285»
Поиск: