Воскресенье, 04.12.2016, 17:26


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 215 из 285«12213214215216217284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
КасперДата: Вторник, 10.11.2015, 11:40 | Сообщение # 4281
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 589
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
саша8602 эволюция подтверждается здравым мышлением. но есть и примеры того, что эволюция реальна: где то, в Америке был лес однородный со светлой корой. Жила в нем популяция бабочки со светлыми крыльями. Благодаря цвету, она спасалась от птиц сливаясь с корой. Но пришли люди, построили рядом с лесом завод- деревья закоптились, и бабочку стало видно на стволе. Так как естественный отбор проходит благодаря способности организмов к мутациям и изменчивости- бабочка за два года, полностью сменила окрас на черный(рождались черные бабочки тоже, но в отсутствии завода, были лёгкой добычей- были видны на светлом фоне).

"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
саша8602Дата: Вторник, 10.11.2015, 12:45 | Сообщение # 4282
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2995
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Каспер ()
эволюция подтверждается здравым мышлением. ..............................................................................
История с бабочкой это не эволюция. "здравым размышлением" бывает минимум двух типов. Один тип: потрогать, понюхать, лизнуть, увидеть, стукнуть молотком...; другой: знание свыше, вспоминание, плюс наблюдения внешних явлений, выяснение что их порождает и что ими движет... итд. Понять что стоит за видимыми явлениями, которые сами по себе не случаются. Наша задача ещё понять что из себя представляет эта эволюция. Это куда? Вниз или вверх, влево или вправо, в кривь или в кось, в реальность или иллюзию? А потом уже определять: -Да, это эволюция. Наука в принципе занимается, так называемой, эволюцией тел (явление, объект). Что не является верным и научным путём. Это путь ложных гипотез, предположений и постулатов (т.е. утверждённое как доказанное некое предположение; боги науки, на алтарь которым они приносят, как жертву, свои умственные концепции). Объект не является самостоятельным, самосущим и реальным. Сам по себе объект не меняется. И не внешняя среда его изменяет. Без хозяина (субъект) оно, тело, инертно и не способно на какое-либо действие. Поэтому научнай взгляд на эволюцию совершенно неверен, но создаёт иллюзию решёного раз и навсегда вопроса. В принципе решение поставленных перед наукой задач это вопрос выживания самой науки, и часто наука подтасовывает факты, перемешивая выдумку с действительностью. Для кого-то это срабатывает.... Век живи - век учись.


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 10.11.2015, 12:47
КасперДата: Вторник, 10.11.2015, 13:38 | Сообщение # 4283
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 589
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
саша8602 лично я,разделяю людей на два типа- тех, кто понимает эволюцию(понимать эволюцию, это не просто прочитать о ней и принять на веру, но почувствовать, и видеть во всем), и тех кто не понимает. Так вот, вторых мне жаль- не понимать эволюцию могут люди с весьма ограниченным уровнем интеллекта- они не знают ничего. Смешно наблюдать, когда они пытаются опровергнуть очевидный для умных людей факт- таким людям, нечем представить себе даже, что такое высокий уровень интеллекта. С такими и спорить бесполезно- им нечем понять суть. И извиняться за свои слова я не буду- виновны в тупости своих детей, их родители, так как делали детей своих, либо по пьяне, либо с бодуна. Но я допускаю, что есть категория умных людей, которым внушили неправильное восприятие- такие ещё смогут понять, если захотят.

"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
пабиДата: Вторник, 10.11.2015, 15:22 | Сообщение # 4284
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Паби, так тут вот в чем дело. Или мы все эволюционно от обезьяны, что верно и не оспоримо, тут даже спорить не о чем,  или мы от красной земли Адама 7000 лет назад. Понимаете,  в чем дело? Или четырнадцать миллиардов лет назад, или 7000 лет назад, вот в чем дело.  Или мы принимаем библейскую историю, или не принимаем. А если не принимаем библейскую историю, то и всю библейскую историю принимаем как фольклор, что, собственно, верно. А если это фольклор, так надо и относиться к ней, как к фольклору. Вот в чем дело.
Дорогой Александро, я Вас прекрасно понимаю! Конечно, когда ты воочие видишь процессы в клетках и живых организмах , когда тебе известно строение живых молекул,нуклеиновых кислот , белков, углеводов и другое многое, то, естественно, отбрасывается и мнение о происхождении Творения Творцом. Я ,лично, пишу, что не опровергаю в целом как и Теорию Дарвина, так и многие достижения ученых, но  если задуматься, а почему именно такая упорядочность и именно такие составляющие и материи и организмов во Вселенной, то и возникает ответ:Творение Творца и это не обязательно по следованию Библейского Мифа  и для меня это довольно таки странно , что и Вы в том числе , приводите в пример только Библию, когда есть очень много других Древних текстов, в которых очень отличима версия от текста Библии. А именно : всё на основании Творения в котором присутствуют  энергии, которые и есть составляющие Творца.Много раз упоминала в каких текстах, но не буду повторяться , а то снова "залезем в дебри", а то и похуже- до обвинений друг друга.  ( Кстати о вине   wink   , у меня муж делает из сока амурского винограда, может это такой же рецепт?)


Учиться у Всех , не подражать Никому!
КасперДата: Вторник, 10.11.2015, 16:00 | Сообщение # 4285
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 589
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
Ничего удивительного в делении ДНК нет. И упорядочьность, и, только кажущаяся, осознаность процессов, являются следствием эволюции. Вся вселенная Эволюционирует. Атомы веществ тоже прошли естественный отбор- пришли к оптимальному варианту строения. Никакого "творца" нет. И более того, вселенная, и наша, и бесконечное множество других вселенн, какие бы точными в них движения не казались, зародились благодаря аномальным сдвигам в "равновесии".

"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
саша8602Дата: Вторник, 10.11.2015, 18:18 | Сообщение # 4286
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2995
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Интересно, видит ли нарисованный человечек, руку начертающую его путь? Скорее всего нет. Для него, существа двухмерного, линия возникает из ниоткуда. 
Наша доблестная наука имеет, наподобие религиозной науки, свою иерархию богов. Главный бог -постулат, остальные -постулята. Адепты науки соревнуются в красноречии, догадках, гипотезах, и первенстве на этой стезе на основе одной из главных движущих идей о саморегуляции материи. И естественно её самовозникновении. И основаны на простых умственных спекуляциях. "А откуда это возникло?? -они как бы не слышат вопрос. Посылают к богу САМО. Как в известном мультфильме одна собака объясняет другой: -...ммм... эт, понимаешь, часы... Они бьют! Выглядит такое объяснение убедительно. Эта концепция отстаивает идею происхождения мира из НИЧЕГО, по недоразумению, т.е. случайно. И где это "случайно" носило? Более того атомы приходят к оптимальному варианту. А где они его нашли? Где он всё время прятался? Откуда то пришли аномалии, всех растолкали по местам. Откуда аномалии знали куда всё распихать? ... Спросите учёного почему камень падает. Он с важным видом скажет: -..ммм... эт, понимаешь, гравитация... падая можно разбиться. А грави... итд. Спекуляция это обман.
пабиДата: Вторник, 10.11.2015, 18:55 | Сообщение # 4287
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Каспер ()
Ничего удивительного в делении ДНК нет. И упорядочьность, и, только кажущаяся, осознаность процессов, являются следствием эволюции. Вся вселенная Эволюционирует. Атомы веществ тоже прошли естественный отбор- пришли к оптимальному варианту строения. Никакого "творца" нет. И более того, вселенная, и наша, и бесконечное множество других вселенн, какие бы точными в них движения не казались, зародились благодаря аномальным сдвигам в "равновесии".
Вы , вот , написали : Ничего нет удивительного в делении ДНК. Но ведь деление ДНК это процесс синтеза дочерней молекулы на матрице родительской молекулы. А  Родители то из ничего , что ли возникли?     wink


Учиться у Всех , не подражать Никому!
КасперДата: Вторник, 10.11.2015, 19:12 | Сообщение # 4288
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 589
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
Прочитайте книгу "Ген", и поймёте. Миллионы лет формировалась ДНК, благодаря отбору .

"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
пабиДата: Вторник, 10.11.2015, 20:32 | Сообщение # 4289
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Каспер ()
Прочитайте книгу "Ген", и поймёте. Миллионы лет формировалась ДНК, благодаря отбору
Целая книга!!!    smile  (кстати автора назовите)  о формировании ДНК. Вас , не затруднит высказать это в нескольких фразах или небольшом тексте. Надеюсь Разума у меня хватит , чтобы понять.А вообщето, я склонна всегда предполагать, что всё начинается с информационного чего то и как я предполагаю , Вселенная и всё в ней, началось с информационного РНК. А кто мог быть Родителем информационного РНК?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
КасперДата: Вторник, 10.11.2015, 21:27 | Сообщение # 4290
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 589
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
паби, автора не помню, но любой подойдёт, думаю - про ген дурак писать не будет. Для образования энергии не нужно ни информации ни тем более РНК. В нескольких словах не получится. Я не педагог, вообще, и тем более не знаю уровень Вашего образования. Во времена образования первого белка, условия на земле были совершенно другими- это жизнь преобразила планету, так же как планета породила жизнь. В те времена было много разнообразия вещества удобного для образования белка, много извержении, часто были грозы с молниями. Белой обрадовался в пребрежной полосе- максимум разнообразия свободных веществ и простых соединений. Вещества из океана, с суши, из атмосферы, мне действием электрических зарядов, от молний соединялись и распадались в многочисленных вариациях. Устойчивые оставались и соединялись с другими, пока подбором не набрался белок. Потом нашёлся из огромного количества белков, белок , который мог присоединять только определённые вещества к определённым местам в своём строении , и эти присоединённые вещества, между собой могли образовать прочную связь, и к тому же, в своём соединении повторяли белок , который присоединил их по отдельности, и связь нового белка оказалась прочнее, чем связь веществ его образующих с первичным белком.они распались. Фуф. Так появился воспроизводящий себе подобного белок. Дальше время, среда. Все просто, короче.

"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
пабиДата: Вторник, 10.11.2015, 23:13 | Сообщение # 4291
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Каспер, Прочитайте, пожалуйста, если Вас не затруднит,пост 13 на 1 -ой странице этой темы. Это мой пост.Мне бы хотелось прочитать  рекомендованную Вами Книгу.А о геноме и гене читала.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
КасперДата: Среда, 11.11.2015, 10:07 | Сообщение # 4292
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 589
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
паби, Вы нормально описали процесс,и если это не просто заученные фразы из учебников,но понимание,то и нет проблем. книгу я читал очень давно-автора не помню,но возможно эта книга "эгоистичный ген". во всяком случае,судя из названия,она может дать правильное восприятие процессов. ведь даже в школах и учебниках при объяснении используются фразы,типа: в клетке нужно что то,для чего то, в днк рнк для строительства, птицы строят гнездо для сбережения яиц,и т.д.,но на самом деле,правильно понимать не "для того чтобы",но "потому что". птицы строят гнездо не потому,что думают сберечь потомство,но потому,что их предки,не строившие гнезд,просто вымерли. очень важно правильно называть предмет,его свойства. так и днк,обрела вид и свойства,в отборе-пришла к оптимальному варианту в среде,за данное время развития. все очень просто,и даже можно понять,как появился разум у человека-так же,в естественном отборе. и чтобы не говорили о том,что не может быть,чтобы столько разных,важных,особенностей организма закрепились в том или ином виде случайно,но так оно и есть. если представить,что для того,чтобы добавился тот или иной ген,закрепившейся как нужный для выживания,в виде появлялось бесчисленное множество вариантов(благодаря изменчивости,либо мутации) различных комбинаций,то случайность становится закономерностью-ведь можно подобрать шифр к замку,если подбирать комбинацию. кстати,особенности организмов,к проявлению у потомства мутаций и изменчивости,тоже появились благодаря отбору.

"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
саша8602Дата: Среда, 11.11.2015, 16:58 | Сообщение # 4293
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2995
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Каспер ()
Все просто, короче.
Цитата Каспер ()
все очень просто

Если паби мне скажет: -дважды два четыре, я поверю, а если вы мне скажете, что мол: -дважды два четыре, -я не поверю. Она знает о чём говорит, а вы нет. ...

Добавлено (11.11.2015, 16:58)
---------------------------------------------
Простая объяснялка. Без шахматистов не состоится игра в шахматы. Шахматы будет просто стоять. Никаких е2-е4, эндшпилей, испанских защит, шахов и матов. Хотя они существуют в общем то, но в данном случае, пока нет шахматистов, они существуют как идея. Они, эти пешки, ферзи, королевы для не ведающего, что это шахматы, будут вообще невидимы. Всё, что не действует, не находится в границах понимания, не воспринимается нами, а так же не воспринимается всё неизвестное нам. Мы видим только то, что знаем. В материальном мире всё находится в непрерывном движении. Нет ничего что не действовало бы. Объект, находящийся в состоянии покоя, тоже действует. Действие не означает непременное движение от а до бэ. Всё множество вещей в мире занимается присущей каждой вещи деятельностью согласно её природы. Но видимый мир нельзя назвать деятелем. Ни один объект нельзя считать деятелем. Ни атом, ни ДНК, ни ген. Более сложное: ни вариант, ни аномалии, ни свойства, -нельзя считать деятелями. Мы видим только следствия, и не видим причины - главного действующего лица. Кукловода, так сказать. Поэтому ваше: -1+1=2, -будет в корне неверное решение. Я ведь вас правильно понял: -Бога нет, -говорите вы. Вы думаете, что один складывается с один. А всё не так просто, как вы думаете. Один и один складывает субъект. Нет никакой случайности в наблюдаемых нами процессах и явлениях. Есть только недостаточно развитое наше собственное видение, сознание, разум и ум. Наука, действующая согласно теории случайно самовозникшей и саморегулирующейся материи, доставляет человечеству массу хлопот (неприятностей). ...

пабиДата: Среда, 11.11.2015, 19:08 | Сообщение # 4294
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Каспер, Естественно названия бактерий и прочее я не измышляла , а взяла книжные , но суть то всего , что такое развитие  для нашего Мира это запланированный процесс , и возможно только в рамках нашей Планеты.И я написала, что были  три ветви развития, а наука предполагает две : растительное и животное, а человек, это потомок приматов. Вы согласны с этим?Я согласна с саша8602, что все измышления для нашего мира в рамках определенной Человеческой видимости , предчетей которой был Высший Разум( Бог).А уж эволюция и всё прочее , это и есть его законы, которые есть и будут и по которым развивается вся Вселенная. Если Вы не согласны , то останемся каждый при своём мнении. Всех Благ!

Учиться у Всех , не подражать Никому!
КасперДата: Среда, 11.11.2015, 20:45 | Сообщение # 4295
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 589
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
саша8602паби, я вас поняли мне не о чем свами говорить-вам трудно признать,что вы ничего не понимаете,и что те кто открыл перед вами библию глубоко заблуждались.

Сообщение отредактировал tiger888
пабиДата: Среда, 11.11.2015, 21:28 | Сообщение # 4296
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Каспер ()
что вы ниху не понимаете,
Настанет Время и Вам будет очень стыдно за эти слова.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Четверг, 12.11.2015, 01:12
саша8602Дата: Четверг, 12.11.2015, 07:20 | Сообщение # 4297
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2995
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Каспер ()
днк,обрела вид и свойства,в отборе-пришла к оптимальному варианту
Вы говорите о днк и проч. объектах (атом, ген, молекула), как о субъектах, деятелях, совершающих осознанные действия, как о наделённых свободой выбора и воли. Ваша мысль звучит так, словно субъект Днк, прибарохлившись в супермаркете "Отбор", пришла к субъекту Варианту по очень важному делу, переговорив до этого с кучей других субъектов, и они ударили по рукам в знак согласия. Не буду оспаривать вашу уверенность в том, что у вас всё просто, и вы всё знаете, как изволите говорить в темах форума. Это ваше право.

:D


Сообщение отредактировал саша8602 - Четверг, 12.11.2015, 07:37
КасперДата: Четверг, 12.11.2015, 07:52 | Сообщение # 4298
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 589
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
саша8602, см.4296

"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
alexandrsokolovski41Дата: Пятница, 13.11.2015, 15:41 | Сообщение # 4299
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 329
Награды: 2
Репутация: 14
Статус: Offline
На сообщение4291.    В своем сообщении Вы описали условия зарождения белка,как предшественника живого организма.
Я,в своем сообщении,описал условия и появление на свет,первого живого организма и его эволюцию.
(смотри-тему-Наша Солнечная Система имеет искусственное происхождение ?-стр.22,сообщение 425-(Добавлено-24.04.2015:-23:32).
tiger888Дата: Пятница, 13.11.2015, 18:42 | Сообщение # 4300
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Каспер, вам предупреждение устное. См. правила форума п. II.2
http://kosmos-x.net.ru/forum/0-0-0-36
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 215 из 285«12213214215216217284285»
Поиск: