Обращаюсь к бОльшему специалисту. Вильям Похлебкин в студии.
"ПОСТНЫЙ СТОЛ Старое название стола, в котором отсутствовали блюда и изделия с использованием мяса, сала, жира, масла, молока и яиц, а также всех молочных изделий и продуктов. Нередко постный стол неправильно отождествляют с вегетарианским. Это неверно, так как в постный стол не входили масло, молоко, сметана, сыры и яйца, составляющие основу вегетарианского стола. В то же время в постный стол входила рыба - в отварном, копченом, соленом и сушеном виде, но не жареная (так как в жареной рыбе используется масло). В постный стол входили также раки, крабы, креветки, омары, устрицы, то есть все бескровные живые существа, но в то же время исключались из постного стола такие растительные продукты, как морковь, свекла, красный перец, помидоры на том основании, что в них якобы присутствует кровь, с которой отождествляли красную мякоть эти растений. Таким образом, и сам состав постного стола и, следовательно, композиции блюд, входивших в постный стол, предполагали совсем иной характер продуктов, чем вегетарианский стол и вегетарианские блюда. Поэтому постная пища резко отличалась по вкусу от вегетарианской, не говоря уже о принципиально иной технологии ее приготовления, исключающей такие процессы, как жарение и тушение. В целом постный стол чрезвычайно полезен для здоровья, в то время как про вегетарианский этого сказать нельзя. И это понятно: постный стол создавался веками на основе определенного последовательного отбора продуктов, препятствующих нарушению обмена веществ, в то время как вегетарианский стол базируется на измышленной, искусственной, теоретической посылке, исходящей не из физиологических или кулинарных соображений, а из ложной морали."
Обращаюсь к бОльшему специалисту. Вильям Похлебкин в студии.
Видно всё-таки не такой уж он большой специалист. Про свеклу с морковкой он точно загнул. Рыбу с морепродуктами далеко не всегда есть можно, это же относится и к растительному маслу, хотя, наверное их всё-таки можно включить в список постного стола.
Гугон, а чем Вам не понравилось мнение Похлебкина? На мой взгляд - вполне объективное и взвешенное. А насчет свеклы, морковки и морепродуктов могут быть разные мнения, но они же не дезавуируют сам тезис?
Дата: Пятница, 28.10.2011, 14:24 | Сообщение # 185
Группа: Удаленные
Quote (Гугон)
Кстати, чтобы Вы знали не доенная корова просто ревёт от боли. А яйца-то почему нельзя? Курица несётся даже без петуха, яйца, что надо выбрасывать?
Гугон, естественно, корова орёт от боли. Она же раздоена. Я вот видела фотки коров в Индии, у них вымя в разы меньше, даже когда они телёнка кормят. Скажите, почему? Вы сельхозспец, если я правильно поняла. У Вас есть коровы? А насчёт кур Вы невнимательно прочитали. Я говорила о промышленных масштабах. Вы ведь знаете, что такое батарейная система содержания птиц?
Нет конечно, это так мелкие придирки не влияющие на суть вопроса.
Quote (tiy)
Скажите, почему?
В Индии коровы священные животные - это я знаю, но не знаю доят они их или нет, да и порода коров в Индии другая. Но в чём заключается мучение коровы во время дойки, Вы мне объясните?
Quote (tiy)
Я говорила о промышленных масштабах.
Но куры живут и в личных подсобных хозяйствах, а яйца веганы не едят независимо от происхождения яиц. Вообще любое промышленное производство коробит, особенно когда это связано с разведением животных.
Дата: Пятница, 28.10.2011, 17:42 | Сообщение # 187
Группа: Удаленные
Гугон, домашних наверняка доят. Молоко - великий дар богов. Те, которых я видела, - уличные, то есть сами по себе. Хотела подчеркнуть, что наши молочные раздоенные породы без человека погибнут наверняка. Вот такое грубое вмешательство человека в животный мир и осуждают веганы. В самом процессе дойки ничего страшного нет, конечно же. Особенно если животному от этого легче становится, я их очень хорошо понимаю.
Да, наверное подсобное хозяйство лучше для кур (и других птиц), чем батарейная система. Но есть ли там идеальная картина: петушков оставляют в живых, кур, когда они перестают нестись, просто кормят до самой смерти, а не забивают?
Ведь главное в веганской философии - отсутствие насилия и страданий животных. А корову или козу, кто там ещё молоко даёт, при снижении надоев забивают, забивают новорождённых бычков, ну и с несушками так же. Мало кто ведь даже из частников согласится кормить животное просто так, это же невыгодно. Вот такое потребительское отношение к живым существам и осуждается.
Quote (Гугон)
Вообще любое промышленное производство коробит, особенно когда это связано с разведением животных.
Я к точно такому же выводу пришла. Когда главная цель - получение прибыли любыми способами, процесс принимает поистине уродливые формы.
Мы, по моему, обсуждаем нормальное сбалансированное питание, а не извращения вроде белковой диеты. К любому диетологу обратитесь, даже с ожирением 3 степени. Мясо в определённом количестве организму также необходимо как и витамины и клетчатка, пища должна быть сбалансированной. Какая реальная альтернатива натуральному питанию, что Вы городите? Если Вам так нравится ешьте сами изделия из сои, замешанные с глутаматом натрия.
Повторяю, я в отличии от вас, опытным путем пришла к выводу о полезности отказа от мяса, и вообще стараюсь не следовать стереотипам навязываемым обществом, которому нельзя верить. Я убедилась на собственной шкуре, насколько положительно отказ от мяса сказывается на организме. Сыр и творог ем, мне этого достаточно. Гугон, вы дитя своей системы, и она будет кормить вас тем, чем захочет, а вы будете с удовольствием набивать брюхо. В общем то, тут даже не в полезности дело, а в том, что таким людям наплевать на боль животных, которые тысячами погибают, хотя этого можно было бы избежать, это факт. Напоминает позицию чиновников в правительстве, которые спокойно сидят там и пилят бюджет, издают нелепые законы, несмотря на то что где-то пенсионеры без лекарств загибаются или дети на войне. А ведь это не жизненная необходимость, а просто эгоизм и отсутствие сострадания. Человек получил разум, чтобы иметь выбор, но ему почему то больше нравится думать, что выбора нет.
Вегетарианство - это не выдумка, а реальность, люди отказываются от мясной пищи и на это есть реальные причины. И первая из них, не желание организма употреблять мёртвую пищу.
Дата: Пятница, 28.10.2011, 21:15 | Сообщение # 190
Группа: Удаленные
Quote (Shantiny)
И первая из них, не желание организма употреблять мёртвую пищу.
Вот, кстати, у меня дочка любит аромат приправленной мясной пищи. А сегодня мы варили кошкам курицу без всего, так ребёнок вошёл в кухню и первым делом спросил: "Мам, а чё так воняет?" А что я могу сказать? Отвечаю: "Ну трупятина, что ты хочешь". Ужас.
Прелесть какая. Не просто реальность - чудовищная реальность. Если меня спросят, знаю я ли тоталитарные секты - уверенно отвечу: "одну точно: вегетарианцы",
наши молочные раздоенные породы без человека погибнут наверняка
Нет, не погибнут, опыт войны это подтверждает. Да корове тяжело какое-то время, но потом всё приходит в норму, она просто перестаёт доиться, чтобы потом вновь возобновить процесс надо или долго раздаивать или покрыть. А свиньи вообще дичают в течение месяца.
Quote (tiy)
грубое вмешательство человека в животный мир и осуждают веганы
Тогда пусть они застрелятся потому как своей жизнью они способствуют гибели массы живых организмов.
Quote (tiy)
главное в веганской философии - отсутствие насилия и страданий животных
А я их и не пытаю, даже если убиваю, то быстро и предельно безболезненно
Quote (tiy)
забивают новорождённых бычков
глупость, кто же будет забивать потенциальный заработок.
Quote (tiy)
А корову или козу, кто там ещё молоко даёт, при снижении надоев забивают
тогда бы у нас уже не осталось бы молочного поголовья, снижение удоев циклично, летом удои растут, зимой падают до нуля. Да в определённом возрасте конечно забивают, но такова жизнь.
Quote (Relax)
я в отличии от вас
Что Вы обо мне знаете, что бы сравнивать? Вы даже не потрудились внимательно прочитать мои посты, а уже позволяете себе делать какие-то выводы. Уж поверьте я тоже знаю предмет беседы и на себе испытал практически все виды диет, способы очистки организма, системы питания. И мой вывод, что самое лучшая система, та что сложилась веками, а не та что в данный момент самая модная.
Quote (Relax)
и она будет кормить вас тем,
Пока я отношусь к группе лиц, которые кормят эту страну.
Quote (Relax)
несмотря на то что где-то пенсионеры без лекарств загибаются
Поговорим о пенсионерах без лекарств. Вы знаете сколько животных погибают во время разработки и испытаний новых видов лекарств. Будьте последовательны откажитесь от лекарств. Я например, в отличие от таких сердобольных вроде Вас лекарства не пью, травами лечусь.
Quote (Shantiny)
И первая из них, не желание организма употреблять мёртвую пищу.
Первая из них новая мода, завтра мода изменится и три четверти вегетарианцев начнут лопать сало.
Quote (tiy)
"Мам, а чё так воняет?"
Я тоже терпеть не могу запах варёной курицы. Особенно магазинной.
Сообщение отредактировал Гугон - Пятница, 28.10.2011, 23:55
И мой вывод, что самое лучшая система, та что сложилась веками
Совершенно согласен, другое дело, что многие уже живут в другом месте и едят совершенно другое, чем ели наши предки. А вот выдержка отсюда, вполне разумная: "Строгое вегетарианство опасно для сердца. Люди, которые придерживаются строгой вегетарианской диеты и не едят не только мяса, но и продуктов животного происхождения любого рода, могут подвергнуть себя риску развития тромбов в артериях и атеросклероза. В свою очередь эти условия могут привести к сердечному приступу и инсульту. " Полезно весь материал почитать (ИМХО). И оттуда же: "откажитесь категорически от употребления свиного сала."
Сообщение отредактировал Пенс - Суббота, 29.10.2011, 00:57
Дата: Суббота, 29.10.2011, 00:41 | Сообщение # 195
Группа: Удаленные
Quote (Гугон)
мода изменится и три четверти вегетарианцев начнут лопать сало
Возможно, так и будет. Особенно среди молодых и неокрепших в жизненной позиции людей. Самый ржачный случай, какой я встречала в сети, - это чувак-сыроед, сколько-то там пробывший веганом, а теперь питающийся... сырым мясом, печенью и прочей мертвечиной.
Гугон, спасибо за инфу о коровах! Давно интересовалась, только спросить некого было, кто разбирается.
Quote (Гугон)
глупость, кто же будет забивать потенциальный заработок
Ну, весь цинизм в этом и заключается, что корову заставляют рожать, чтобы её доить до предела, а телёнка на телятину или говядину. На промышленных фермах ведь телят сразу отнимают и кормят какой-то ерундой, он мается, орёт по мамке, ребёнок же, всё одно. Ну это уже обсудили...
Что Вы обо мне знаете, что бы сравнивать? Вы даже не потрудились внимательно прочитать мои посты, а уже позволяете себе делать какие-то выводы. Уж поверьте я тоже знаю предмет беседы и на себе испытал практически все виды диет, способы очистки организма, системы питания. И мой вывод, что самое лучшая система, та что сложилась веками, а не та что в данный момент самая модная.
Вы мне не настолько интересны, чтобы изучать ваши посты. В данном диалоге, от вас слышала только "диетологи рекомендуют, сбалансированное питание" и т.д. То что складывалось веками, далеко не знак качества. Например, богачи веками имели рабов, и свободно торговали людьми, обращаясь при этом с ними в высшей степени жестоко. Вернемся к истокам?
Quote (Гугон)
Поговорим о пенсионерах без лекарств. Вы знаете сколько животных погибают во время разработки и испытаний новых видов лекарств. Будьте последовательны откажитесь от лекарств. Я например, в отличие от таких сердобольных вроде Вас лекарства не пью, травами лечусь.
Я не принимаю лекарств, отказ от мяса дал мне железобетонный иммунитет. Последние две зимы я ни разу не простывала, что вообще феноменально, учитывая болезненность с детства. Кроме того уже давно практикуются эксперименты на людях добровольцах, и всё меньше необходимость издеваться над животными.
Quote (Гугон)
Первая из них новая мода, завтра мода изменится и три четверти вегетарианцев начнут лопать сало.
Ооо, знали бы сколько будущих вегетарианцев среди ярых мясоедов, сама была такой. Сейчас такое многообразие пищи, что о мясе даже вспоминать некогда, на крайняк есть рыба, кефир, творог и т.д, поэтому не надейтесь эта "мода" не пройдет, а только будет набирать обороты. Как знать, может в будущем, человечество сможет построить гуманное общество, где не будет места нерациональному, а главному бессмысленному уничтожению животных.
весь цинизм в этом и заключается, что корову заставляют рожать, чтобы её доить до предела
Весь цинизм в том, что нас всех имеют и пользуют как проституток. А корову не зря кормилицей в селе называют, её практически боготворят, с ней носятся как с ребёнком. Редко у какого хозяина поднимется рука на свою корову (да что там корову, козу жалко), в основном продают, хотя все понимают, что на мясо, но это суровая правда жизни.
Quote (tiy)
а телёнка на телятину или говядину.
В основном конечно на откорм.
Quote (tiy)
ребёнок же, всё одно
Даже не представляете насколько близка эта характеристика. А какие они умные (лошади, коровы, козы) у каждой животины свой характер, своё поведение. Самые хитрые конечно козы. А как мамки к детям относятся, современным женщинам на ферму на экскурсию ходить надо, чтобы посмотрели как к детям относится нужно. В общем интересно за ними наблюдать.
Хорошо, что рыбу убивать не надо, она сразу в море свежемороженная плавает, ну или солёная в банках жестяных.
Quote (Relax)
эта "мода" не пройдет
Всё пройдёт - Соломон.
Quote (Relax)
может в будущем, человечество сможет построить гуманное общество
В будущем человек будет питаться продуктами химического синтеза, хорошо если синтезировать будут близко к оригиналу, но боюсь что будет наоборот.
Quote (Relax)
Вы мне не настолько интересны, чтобы изучать ваши посты.
Тогда не надо делать замечания, что я не знаю что такое вегетарианство, то же мне невидаль, прошли и забыли.
Quote (Relax)
То что складывалось веками, далеко не знак качества.
Ну это сугубо Ваша точка зрения, ничем не подтверждённая.
Quote (Relax)
Например, богачи веками имели рабов, и свободно торговали людьми,
Богачи и теперь всех имеют.
Quote (Relax)
обращаясь при этом с ними в высшей степени жестоко.
Дефицит рабочих ресурсов привёл к тому, что они даже вынуждены заботится о работниках.
Quote (Relax)
Вернемся к истокам?
Эх, мне бы хотя бы, душ сто.
Quote (Relax)
Кроме того уже давно практикуются эксперименты на людях добровольцах, и всё меньше необходимость издеваться над животными.
На конечных этапах испытаний новые препараты всегда испытываются на добровольцах, во всех странах. А количество лабораторных животных может и снижается, но не от того, что отказываются от экспериментов над животными, а от того что уровень лабораторного оборудования и других второстепенных, обслуживающих опыт факторов в настоящее время очень высок.
Когда главная цель - получение прибыли любыми способами, процесс принимает поистине уродливые формы.
Небольшое отступление от темы. Современное общество устроено так, что главным вопросом для большинства является получение прибыли. Только для предпринимателей это прибыльный бизнес, а для обычного рабочего это получение максимального заработка. людей приучили РАБОТАТЬ ДЛЯ ДЕНЕГ! В результате человек приходит на завод или в офис, и целый день от звонка до звонка зарабатывает себе благосостояние... а в это время жизнь проходит мимо него. Вместо радостной усталости ( от того, что весь день занимался интересным и любимым делом) в конце рабочего дня наступает усталое отупление. НО в конце месяца будут получены деньги! И вот там можно будет порадоваться.. В результате в конце жизни будет ветеранское удостоверение, штук пять грамот за хорошую работу, и понимание, что жизнь пролетела мимо. При этом не происходит гибели человека ( или животного, если человек вегетарианец), всего лишь гибнет Душа...
Дата: Суббота, 29.10.2011, 12:44 | Сообщение # 199
Группа: Удаленные
Русса, да всё верно. Если привязывать к теме, то я уже давала ссылку на книгу "Бойня". Там автор книги беседует с работниками монопольного мясокомбината. Они рассказывают, как они звереют от этого ужасного конвейера: "Больше, больше, больше!" Соответственно, быстрее, быстрее, быстрее. Парень признаётся, как он от злости и бессилия начинал издеваться над свиньями, которые к нему попадали не до конца оглушёнными, вскакивали, начинали бегать, драться. И после того, как всю ночь убивал и калечил (или в обратном порядке) животных, оставалось только прийти домой, напиться и избить жену и детей.
Те, которых я видела, - уличные, то есть сами по себе. Хотела подчеркнуть, что наши молочные раздоенные породы без человека погибнут наверняка. Вот такое грубое вмешательство человека в животный мир и осуждают веганы. В самом процессе дойки ничего страшного нет, конечно же. Особенно если животному от этого легче становится, я их очень хорошо понимаю. 
