тут наверно можно только "потянуть резину". ...отодвинуть этот вывод. совсем не обязательно этот путь должен проходить через первый вариант... место куда приведёт... туда все тропинки
Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 14.07.2012, 00:47
не стоит сваливать всё в одну кучу религию, веру, церковь. религия сама по себе точно такой же инструмент познания, как скажем философия. цель релинии, с моей точки зрения, обобщение всех знаний, полученных с помощью других наук, анализ как взаимодействуют законы природы (бога)и создание на этой основе правил как разумным существам жить, не нанося вреда самим себе и окружающему их миру.
Кажется появляется или уже давно появилась новая религия - политика... Страшная религия. И она захватывает все больше и больше людей, осознанно и неосознанно. Не хочу сказать , что политика плоха. Хочу сказать, что результат зависит от того, в каких руках находится. В одних - она действительно помогает развиваться, а в других - тормозит и угнетает. И создавалась и передавалась она человечеству с целью развития и движения вперед, чтобы было хорошо для обеих сторон. Почему то все, что находится у нас на Земле искажается и приобретает какие то уродливые формы. А в особенности в наше время. Люди с пеной у рта что-то друг другу доказывают, а через время становятся на противоположное место и на противоположную позицию и доказывают снова. Это затрагивает и переносится в различные сферы жизни общества. Наверное этим движет эгоизм, стремление обладать различными ценностями и непостоянство
И создавалась и передавалась она человечеству с целью развития и движения вперед, чтобы было хорошо для обеих сторон.
и Вы на самом деле так считаете? цель политики править и угнетать и жить за счёт чужой спины. сейчас этому пытаются придать цивилизованный вид.... и с эгоизмом далеко не так обстоит дело, точнее совсем не так. эгоизм это очень нормальное и здравое чувство присущее каждому и нет в нём ничего плохого.
Quote (tiger888)
Наверное этим движет эгоизм, стремление обладать различными ценностями и непостоянство
в этом разве есть что нибудь плохого? может плохо когда в этом человек идёт по головам других и за счёт других - так имя этому не эгоизм. ....алчность, жажда власти и непомерная жадность и желание себя поставить выше других.
ну вот. ещё и политику добавили. хотя по сути всё верно. а насчёт править, угнетать и жить за чужой счёт то эти качества более свойственны политическим лидерам. вожак стаи не обязательно самый умный и сильный, но обязательно самый жестокий.
цель релинии, с моей точки зрения, обобщение всех знаний, полученных с помощью других наук, анализ как взаимодействуют законы природы (бога)и создание на этой основе правил как разумным существам жить, не нанося вреда самим себе и окружающему их миру.
Цель религии – власть над людьми. Взяв за основу, что они посредники между Богом и человеком, внушая людям, что, только придя к ним и живя по их законам, человек может рассчитывать на связь с божественным и на любовь Бога, религии этого и добиваются. Человеку спокон веков хочется, чтоб ему кто-то помог, чтоб кто-то помог его родным и близким. Человек боится наказания после смерти, а у них покаялся и снова вперёд, а потом опять каяться. Вот и тащиться человек со своими желаниями и страхами в церкви, мечети и т.д. Хороший бизнес религия, и налоги не надо платить.
Но почему нельзя просто жить, не делая зла другим, чтоб потом не каяться? Почему самому не помочь ближнему, если он в этом нуждается, и не просить при этом взамен себе ничего? В каждом разумном человеке есть неисчерпаемая энергия добра и зла, и этой энергией только Вы сами можете распоряжаться. Почему нельзя прожить день так, чтобы можно было сказать себе перед сном: - «Я сегодня использовал только добрую энергию.»? И завтра так же и далее.
Все, что нам давалось уже когда-то было у других цивилизаций. Но конечно давалось не само слово политика, не слово религия и т.п. Мы все взаимодействуем не только с самим собой, но и с обществом. Слово политика дал для того, чтобы определить понятие. О том, о чем хотел сказать в хорошем смысле можно называть по-разному, может быть более точнее - стратегия поведения, в зависимости от окружающей обстановки и её изменения во времени и реакции других объектов взаимодействия. Мы все время используем такое поведение. Тут нет ничего плохого, но при условии стремления к истине. Однако это очень часто используют в корыстных целях, причем как Вы пишите исключительно только за чужой счёт, а не с учетом другой стороны взаимодействия. Но вот вопрос, что же это такое истина? Как она выглядит? Наверное от этого все и начинается, сознательно или бессознательно.
Quote (milyad)
эгоизм это очень нормальное и здравое чувство присущее каждому и нет в нём ничего плохого.
Эгоизм существовал давно, и он тоже был полезным,... но ТОЛЬКО тогда, в далёкие времена, поскольку позволял осознать себя и выйти из сферы бессознательного. Овладеть разумом, стать социальным существом.
религия-инструмент. власть-цель людей, использующих религию в своих интересах. вспомните первую заповедь "не сотвори себе кумира" это ведь прямое указание думать самому, а не слепо подчинятся. любая религия называет себя учением. учение не догма и должно изменяться.
Сообщение отредактировал sapiens - Понедельник, 16.07.2012, 15:21
елигия-инструмент. власть-цель людей, использующих религию в своих интересах. вспомните первую заповедь "не сотвори себе кумира" это ведь прямое указание думать самому, а не слепо подчинятся. любая религия называет себя учением. учение не догма и должно изменяться.
Очень мудрое замечание.Надо учиться думать самому о правильных вещах. К примеру. Истина она одна. Думаю никто спорить с этим не будет. Другое дело,что ее могут искажать люди.(в угоду себе или в меру своего понимания) В итоге это может приносить зло под благовидным предлогом. Знать , что делать что-то нельзя=это плохо. Но делать все равно по своему. Это значит ,что вы знаете, но либо не понимаете (к чему это приведет в конечном итоге, то есть в вас нет веры в то,что кто то намного умнее вас, определил, как на людей влияет тот или иной поступок), либо не хотите понимать,тем самым обманываете в первую очередь только самого себя. И вредите себе сами своими же поступками.
Сообщение отредактировал Kseonik - Понедельник, 16.07.2012, 19:30
Уважаемые участники этой темы, и всё таки под религией понимается весь внешний атрибутивный комплекс проявлений веры:обрядность,храм,догматы,институт священнослужения.При этом религия включает в себя веру,которая является тем внутренним духовным фундаментом на котором держится это грандиозное здание РЕЛИГИИ. Под верой понимается внутреннее состояние,внутренняя убеждённость - в некоем Высшем Существе,Высших Силах. Понять и объяснить человек чего-то не может,через то рациональное знание и понимание "это" ему не даётся, не достижимо - и всё-таки он полагает что "это" - так и есть.Верит. Вот только то,что и наука и религия имеют единственную обобщённость - это условные величины и произвольное допущения(в плане постижения и объяснения мира). А нужна-ли религия человеку или нет - это культ и самоутверждение или Богу или Дьяволу.
внешний атрибутивный комплекс в официальной науке точно такой же как и в религии. просто в науке новые теории создаются гораздо быстрее и пришествия новых пророков происходят чаще.
цель политики править и угнетать и жить за счёт чужой спины.
ПОЛИТИКА — совокупность социальных практик и дискурсов, направленных на формирование, развитие, проектирование и исследование: 1) правовых и моральных норм, 2) структуры государственно-административных институтов, 3) форм государственного управления, 4) отношений и институтов власти. Если в двух словах политика это правила поведения государства. Суть института государства в том, что оно ограничивает некоторые права права и свободы людей, взамен предоставляя определённые "услуги".
Quote (milyad)
эгоизм это очень нормальное и здравое чувство присущее каждому и нет в нём ничего плохого.
Любите Вы всё с ног на голову ставить, называть чёрное белым и наоборот. ЭГОИЗМ (от лат. ego — я) — жизненная позиция, в соответствии с которой удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага и соответственно каждому следует стремиться только к максимальному удовлетворению своего личного интереса, возможно, даже пренебрегая и нарушая интересы других людей или общий интерес. Эгоизм противоположен альтруизму. Пока идеи альтруизма будут прозябать, а на альтруистов будут смотреть как на сумасшедших, человечество будет медленно катиться в пропасть.
Quote (milyad)
может плохо когда в этом человек идёт по головам других и за счёт других - так имя этому не эгоизм. ....алчность, жажда власти и непомерная жадность и желание себя поставить выше других.
Эгоизм лежит в основе и алчности, и жажды власти, и непомерной жадности, а также многих других порождений современной цивилизации потребителей. Потакая человеческому эгоизму мировая элита толкает человечество в пропасть, ради своих сиюминутных также крайне эгоистичных интересов.
Уважаемые участники этой темы, и всё таки под религией понимается весь внешний атрибутивный комплекс проявлений веры:обрядность,храм,догматы,институт священнослужения.При этом религия включает в себя веру
Это очень верно. Особенно если иметь в виду, что всеми правят материальные интересы, в том числе и пастырями Господними. Простые бабушки религиозны, но их трудно назвать верующими. Скорее, 99% прихожан впадают в грех обрядоверия, которым любят попрекать мусульман (если не соблюл те или иные процедуры, то намаз не считается). Вот весь внешний атрибутивный комплекс, круто замешанный на бабках, (в смысле деньгах, а не на старушках, конечно) и ополчился на этих дур пусек. Казалось бы - с чего, ведь христианство велит прощать? Нет, эти сикушки Бога обидели (!!!) За это можно и челюсть размозжить. Наши государственные попы прекрасно понимают, что все начинается с малого, и пытаются загнобить свободу в зародыше. Только не получится. Ни у кого не получалось.
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 19.07.2012, 16:19
Гугон, в том что пытаетесь прилепить эгоизму разобрались бы с такой мелочью как:
Quote (Гугон)
возможно, даже пренебрегая и нарушая интересы других людей или общий интерес.
тут следует обратить внимание на слово "возможно" и скажите что в остальных перечисленных Вами свойствах плохого? ....это всё афиша и нужна она как раз для того что бы поменьше народ разгибал спину и пахал во славу как Вы изволили выразится "мировой элиты" - Вам это не приходило случайно в голову?.... а о своих потребностях что бы и думать стыдно было, а не то что бы их осуществлять! вот Вам и голова в ногах.
Наши государственные попы прекрасно понимают, что все начинается с малого, и пытаются загнобить свободу в зародыше.
Вот согласен я был с Вашим постом, если бы не эта фраза. Что же Вы считаете, что эта выходка, кем-то управляемых и оплачиваемых молодых дур, является проявлением свободы? На мой взгляд это чистой воды хулиганство. Я представляю, что с ними сделали бы если бы эта выходка прошла в какой-нибудь мечети в каких-нибудь эмиратах. Как там кто молится и во что и как верит, это дело лично каждого, но какое право имели эти дуры, что бы оскорблять чьи бы то ни было религиозные чувства? А если завтра кто -то решит проявить свою свободу зайдёт и нагадит в операционной или в реанимации устроит весёлый кутёж прыгая по кроватям с больными? Что это тоже проявление свободы? Нет надо уметь отличать борьбу за свободу от желания заработать денег на провокационной выходки. P.S. Я не стал бы держать этих критинообразных в тюрьме, делая из них узниц совести, или что там у них вместо совести есть, на месте властей я лишил бы их материнских прав и назначил бы каждой 240 часов общественных работ и заставил бы делать самую грязную работу.
Слово "возможно" в данном контексте употреблено в том смысле, что эгоист не остановится перед нарушением чужого и общественного интереса ради удовлетворения собственных потребностей.
Quote (milyad)
..это всё афиша и нужна она как раз для того что бы поменьше народ разгибал спину и пахал во славу как Вы изволили выразится "мировой элиты"
Прошло то время когда надсмотрщики с кнутами заставляли рабов работать на хозяина, в современном мире общественная пропаганда заставляет людей добровольно горбатиться на хозяев, ради удовлетворения своих потребностей. Простой пример, купил чел машину ездит, вроде всё хорошо, но не всё устраивает ломается. Напрягся купил лучше качественную, не ломается, но реклама ему в мозг долбит если у него не мерседес, он недочеловек. Чел опять напрягается, берёт кредиты покупает "мерина". Однако реклама опять говорит, что "мерин" это вчерашний день, надо купить Порше и так далее до бесконечности. Какие признаки успешности у человека в современном мире? Разве назовут "успешным" доброго, отзывчивого человека готового помочь в трудную минуту - нет его назовут лохом, а успешным назовут эгоистичного негодяя который по головам своих близких и друзей вылез на верх и имеет миллион баксов на личном счёте.
Quote (milyad)
о своих потребностях что бы и думать стыдно было, а не то что бы их осуществлять!
Это был один из перегибов нашего недавнего совейского прошлого, сейчас этот перегиб выправлен даже с лихвой, теперь кроме как о личных потребностях никто ни о чём не думает.
