Pulsar

Вторник, 16.10.2018, 17:01


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (часть 2) (Продолжение темы "Гравитация")
Гравитация (часть 2)
VIP3134Дата: Четверг, 08.02.2018, 17:15 | Сообщение # 401
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 5
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Величина "g" - это вращательный полевой заряд, а не некое линейное ускорение.
Общеизвестные факты для Вас не указ. Поэтому эту тему снимаем, ибо объяснять Вам здесь что-либо уже бесполезно.

Добавлено (08.02.2018, 16:57)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
физически невозможно создать для разных масс одинаковое ускорение при одном и том же воздействии на них.
 С чего Вы взяли, что воздействие со стороны поля на тела с разными массами одинаковое?
Сила воздействия на тело равна произведению напряжённости гравитационного поля на массу тела. При различных массах различна и сила воздействия. Это школьники знают уже в 7 классе.

Добавлено (08.02.2018, 17:15)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Это про паращютистов.Скорость зависть от трёх факторов:Первое, это от того с какой высоты прыгает парашютист ,какова площадь парашюта и какова  масса паращютиста.Естественно , чем больше площадь , тем меньше скорость.Тот который потяжелее будет падать примерно от 54-56м/сек, а полегче от 46-48м/сек. С высоты 20 000 тысяч метров-900км/час с высоты 1000 метров от  180 км/час-320км/час. Прыгала, Знаю!
Всё верно. И скорость соответствует. Только дискутёр viklehti говорит нам в посте 377 о скорости выпавшего с самолёта тела в пределах первой космической. Именно это меня и удивило.
Кстати, меня многое в его суждениях удивляет.
viklehtiДата: Четверг, 08.02.2018, 17:23 | Сообщение # 402
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
После этого утверждения нужно быть полным дураком чтобы взяться вникать в чушь Вами описываемую.

А разве я утверждал, что Вы можете во что-то вникнуть?

Если нечего ответить, то займитесь чем-нибудь полезным, а не заполняйте форум Вашей словесной блевотиной!
VIP3134Дата: Четверг, 08.02.2018, 17:27 | Сообщение # 403
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 5
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата паби ()
Это «вероятностные волны» — абстрактные математические величины со всеми характерными свойствами волн, выражающие вероятности существования частиц в определенных точках пространства в определенные моменты времени.
С помощью этих "вероятностных волн" мы реально можем объяснить строение электронных оболочек в атомах (подробнее об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=dLf3CYymb8I ) И не только электронных, но и ядерных оболочек (подробнее об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=eXwB4_zeGtE ).
viklehtiДата: Четверг, 08.02.2018, 17:30 | Сообщение # 404
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Общеизвестные факты для Вас не указ. Поэтому эту тему снимаем, ибо объяснять Вам здесь что-либо уже бесполезно.

А мы Вам и не объясняем (потому что безполезно), а обличаем исповедуемую Вами чушь ускорения при падении:

Скорость с увеличением высоты при падении растёт, но не в процессе падения, потому тело не ускоряется и не может  ускоряться в течении падения
, иначе 1) не было невесомости при падении и 2) не падали бы все тела одинаково в вакууме, кроме того, и 3) физически невозможно создать для разных масс одинаковое ускорение при одном и том же воздействии на них.  (Вот это  и есть настоящие факты).

И равное якобы ускорение - это иллюзия восприятия линейного пути падения, который в реальности - это полевое вращение по дуге окружности. Вот потому падающее тело стремится вращаться.

 Надо не нарываться на грубость, а находить конкретные возражения.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 08.02.2018, 17:53
VIP3134Дата: Четверг, 08.02.2018, 17:39 | Сообщение # 405
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 5
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата паби ()
Мы должны представить себе не частицы, вращающиеся вокруг ядра, а вероятностные волны, распределенные по орбитам.
Верно.

Добавлено (08.02.2018, 17:36)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Скорость с увеличением высоты при падении растёт, но не в процессе падения
Уже спрашивал: "В результате какого процесса скорость с увеличением высоты при падении растёт?"
Вы не ответили. И что дальше?

Добавлено (08.02.2018, 17:39)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Из этого следует, что на уровне атома материя имеет двойственный аспект; он проявляется как частицы и как волны.
Вы совершенно правы. И простое объяснение этому здесь: https://www.youtube.com/watch?v=the0CJBBJDY
viklehtiДата: Четверг, 08.02.2018, 17:41 | Сообщение # 406
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Сила воздействия на тело равна произведению напряжённости гравитационного поля на массу тела. При различных массах различна и сила воздействия.

Напряжённость существует только в Ваших мыслительных процессах, а здесь - это выдумка. Напряжённость не означает действия, а величина "g" - это обозначение действия.

Сила воздействия при падении одинакова, как одинакова и скорость падения всех тел в вакууме (независимо от их массы). Потому физически невозможно создать для разных масс одинаковое ускорение при одном и том же воздействии на них (оправдывая чушь равноускоренного падения).
Цитата VIP3134 ()
viklehti говорит нам в посте 377 о скорости выпавшего с самолёта тела в пределах первой космической.

Это пишите как раз Вы 
Цитата
Когда скорость ядра достигнет первой космической скорости, то его вес и сила реакции опоры превратятся в ноль. Такое состояние школьники называют свободным падением.

Сообщ. №373.

По-Вашему получается, что парашютисты в свободном  падении достигают первую космическую скорость - 7,9 км. за секунду.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 08.02.2018, 17:50
shtonadobnoДата: Четверг, 08.02.2018, 17:44 | Сообщение # 407
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1201
Награды: 169
Репутация: 1269
Статус: Offline

VIP3134viklehti, давайте это... по дружественнее, без агрессии. Понимаю, споры, все дела, но тему не хочется чистить и замечания в профиль делать.

Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
viklehtiДата: Четверг, 08.02.2018, 17:45 | Сообщение # 408
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Уже спрашивал: "В результате какого процесса скорость с увеличением высоты при падении растёт?"Вы не ответили. И что дальше?


Прежде, чем что-либо утверждать, надо это проверить. Сообщ. №392

Цитата
Увеличение длины пути падения увеличивает инверсионный радиус, чем параболически (а не линейно) растёт  и окружная скорость падения, но как постоянная величина для данного значения пути падения, т.е. - без всякого её ускорения или возрастания. И окружная скорость падения становится линейной также только при контакте с опорой.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 08.02.2018, 17:47
VIP3134Дата: Четверг, 08.02.2018, 17:52 | Сообщение # 409
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 5
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата паби ()
С волной перемещается возбуждение среды, вызывающее явление волны, а не материальные частицы.
И вновь Вы совершенно правы. Именно поэтому электромагнитные волны (в том числе и световые) есть колебания среды, в которой эти волны и распространяются. И называется эта среда - потенциальное поле.
Кстати, потенциальное поле Земли движется по орбите вокруг Солнца синхронно с Землёй и световая волна, испущенная источником света, расположенного на поверхности Земли, распространяется именно в этом поле. Поэтому Майкельсон зря искал "эфирный ветер" на скорости 30 км/с.
viklehtiДата: Четверг, 08.02.2018, 17:57 | Сообщение # 410
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Именно поэтому электромагнитные волны (в том числе и световые) есть колебания среды, в которой эти волны и распространяются. И называется эта среда - потенциальное поле.

Если среда колеблется, т.е. движется, то это уже не потенциальное поле по определению.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 08.02.2018, 17:59
VIP3134Дата: Четверг, 08.02.2018, 18:42 | Сообщение # 411
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 5
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата паби ()
Длина волны обратно пропорциональна импульсу частицы, что означает, что волна с меньшей длиной соответствует частице, движущейся с большим импульсом (а следовательно, и скоростью).
Верно. Правда, что касается фотона, то он движется с постоянной скоростью, хотя у волны с меньшей длиной импульс действительно больше.
Повторяю, импульс стал больше, а скорость не изменилась. Что же, тогда, изменилось?
В значении импульса, при неизменной скорости, может измениться только масса.

Добавлено (08.02.2018, 18:09)
---------------------------------------------
Цитата паби ()
Ролик хороший, но если говорить, что надо знать даты жизни великих физиков, а самому списывать с бумажки и их имя и даты жизни, при чем списывая даже и запинаться, это по моему нонсенс.
Спасибо за объективную оценку. Автору уже восьмойдесяток и с памятью уже не всё в порядке. Зато логика пока действует и это надо
использовать.
Ещё раз спасибо.

Добавлено (08.02.2018, 18:14)
---------------------------------------------

Цитата Nebelung ()
Прикрывается формулами и именами. А говорит отсебятину.
А в качестве "отсебятины" разве нельзя озвучивать общепризнанные факты?
Возможно, где-то и получился прокол, но тогда подскажите - где?
Укажите на конкретный прокол и мы это спокойно обсудим.
Жду Ваши факты.

Добавлено (08.02.2018, 18:23)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Поле придумали какое то, которое не объяснено, как и "стремление Материи к низкому давлению".
Поле придумано ещё великим Фарадеем и давно уже объяснено.
Но для Вас могу ещё раз пояснить. Спрашивайте, что Вас интересует?
И "стремление Материи к низкому давлению" так же для всех давно очевидно. К примеру, ветер дует, потому что воздух устремлён в область пониженного давления.
Ещё вопросы будут?

Добавлено (08.02.2018, 18:26)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
Эти системы проявляют энергию чаще с той стороны где плотность Пространства меньше
Поясните, пожалуйста, в чём измеряется "плотность Пространства" и каково её значение у поверхности Земли?

Добавлено (08.02.2018, 18:32)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Вам уже несколько раз писали - скорость с увеличением высоты при падении растёт, но не в процессе падения,
А я уже дважды спрашивал, за счёт какого процесса растёт "скорость с увеличением высоты при падении"?
Я получу ответ на свой вполне конкретный вопрос?

Добавлено (08.02.2018, 18:34)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Увеличение длины пути падения увеличивает инверсионный радиус
Что такое "инверсионный радиус". Поясните, пожалуйста.

Добавлено (08.02.2018, 18:38)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Это не верно, поскольку и орбитальные станции не катятся по поверхности, а вращаются. Уже 21-й век, товарищ.
Тут Вы правы: "орбитальные станции не катятся по поверхности, а вращаются" по орбите.
Однако мы говорили о ядре, которое катится по поверхности Земли. Это принципиальная разница. Прошу учесть.

Добавлено (08.02.2018, 18:42)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Повторяем, потенциальная энергия тела образуется только на опоре
Приведите, пожалуйста, пример.
А если орбитальная станция движется, не имея опоры, то она не обладает потенциальной энергией на орбите?


Сообщение отредактировал VIP3134 - Четверг, 08.02.2018, 18:10
viklehtiДата: Четверг, 08.02.2018, 18:56 | Сообщение # 412
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Что такое "инверсионный радиус". Поясните, пожалуйста.

Потрудитесь, пожалуйста, читать сообщ. №392 (уже второй раз указываемое). А тогда задавайте вопросы.

Цитата VIP3134 ()
Однако мы говорили о ядре, которое катится по поверхности Земли. Это принципиальная разница. Прошу учесть.

А  вот Вы как раз не учитываете действие силы тяжести (разное для разных тел) и действие  силы падения (одинаковое для разных тел).
Цитата VIP3134 ()
А если орбитальная станция движется, не имея опоры, то она не обладает потенциальной энергией на орбите?

Повторяем,потенциальная энергия тела образуется только на опоре. Потому ваш вопрос излишен - не обладает. Станция движется полем планетного вращения, которое этой станцией обладает, а она будет обладать, если только включит двигатели.
VIP3134Дата: Четверг, 08.02.2018, 18:58 | Сообщение # 413
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 5
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
По-Вашему получается, что парашютисты в свободном  падении достигают первую космическую скорость - 7,9 км. за секунду.
Вынужден повторить: я говорю не о парашютистах, а об обыкновенном ядре, которое катится по поверхности Земли. Пожалуйста, не уводите суть задачи в сторону.
viklehtiДата: Четверг, 08.02.2018, 19:00 | Сообщение # 414
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Вынужден повторить: я говорю не о парашютистах, а об обыкновенном ядре, которое катится по поверхности Земли. Пожалуйста, не уводите суть задачи в сторону

Вот Вы и уводите в сторону, не различая действие силы тяжести (разное для разных тел) и действие  силы падения (одинаковое для разных тел).


Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 09.02.2018, 07:57
VIP3134Дата: Четверг, 08.02.2018, 19:07 | Сообщение # 415
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 5
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
VIP3134, viklehti, давайте это... по дружественнее, без агрессии.
Искренне прошу прощения, что дал повод считать моё поведение не совсем дружественным. Учту. Извините, пожалуйста.

Добавлено (08.02.2018, 19:07)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Если среда колеблется, т.е. движется, то это уже не потенциальное поле по определению.
Потенциальное поле Земли движется вместе с Землёй, но разве от этого оно перестало быть потенциальным?
Извините, пожалуйста, но я уже устал объяснять Вам очевидные факты.
viklehtiДата: Четверг, 08.02.2018, 19:22 | Сообщение # 416
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Потенциальное поле Земли движется вместе с Землёй, но разве от этого оно перестало быть потенциальным?

Поле Земли не может быть потенциальным, поскольку оно проявляет и силу тяжести, и падение, и вращение станций, и вращение Земли.

И я не устал, и не устану обличать издевательство над физической реальностью.

И если Вам пишут, что "поле Земли не может быть потенциальным, поскольку оно проявляет и силу тяжести, и падение, и вращение станций, и вращение Земли", то называть поле Земли потенциальным - это уже не  очевидно.

Потому, если нет что возразить, то не надо прикрываться некоей безусловной очевидностью или, как некоторые с 80-ю процентами, - оценками личности.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 08.02.2018, 19:29
VIP3134Дата: Четверг, 08.02.2018, 19:49 | Сообщение # 417
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 5
Репутация: 20
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
А  вот Вы как раз не учитываете действие силы тяжести (разное для разных тел) и действие  силы падения (одинаковое для разных тел).
Что такое сила тяжести, мне понятно. Поясните, пожалуйста, что такое сила падения?
При этом известно, что сила есть градиент энергии и измеряется в Дж/м или Н.

Добавлено (08.02.2018, 19:37)
---------------------------------------------
Цитата viklehti ()
Станция движется полем планетного вращения, которое этой станцией обладает, а она будет обладать, если только включит двигатели.
Что чем обладает. Поясните, пожалуйста. Приведите значения и единицы измерения.

Добавлено (08.02.2018, 19:46)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Вот Вы и уводите в сторону, не различая действие силы тяжести (разное для разных тел) и действие  силы падения (одинаковое для разных тел).
Не различаю, ибо не понимаю в чём разница между общеизвестной силой тяжести и неизвестной мне силой падения.

Добавлено (08.02.2018, 19:49)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
И если Вам пишут, что "поле Земли не может быть потенциальным...
То я должен просто поверить этому. Я Вас понял - верю... И хватит об этом.


Сообщение отредактировал VIP3134 - Четверг, 08.02.2018, 19:37
viklehtiДата: Четверг, 08.02.2018, 20:22 | Сообщение # 418
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Что такое сила тяжести, мне понятно. Поясните, пожалуйста, что такое сила падения?При этом известно, что сила есть градиент энергии и измеряется в Дж/м или Н.

Сила падения - это сила, увлекающая тело в падение и образующая силу тяжести, выражается она контурной величиной "g" (без числа пи).

Градиент энергии - это уже работа энергии, а сила измеряется в кг/сек^2, означая произведение внутренней энергии (внутренней силы) на импульс силы.

Цитата VIP3134 ()
Что чем обладает. Поясните, пожалуйста. Приведите значения и единицы измерения.

Приведите конкретные категории для значений и единиц измерения.

Цитата VIP3134 ()
Не различаю, ибо не понимаю в чём разница между общеизвестной силой тяжести и неизвестной мне силой падения.

Не путайте ваше нежелание понимать с невозможностью понимания. Если есть движение падения, то есть сила падения, образующая это движение. Сила тяжести - это сила препятствующая движению, т.е. - это уже не сила, а практически работа силы падения, препятствующая движению,- и проявляющая массу тела.

Цитата VIP3134 ()
То я должен просто поверить этому. Я Вас понял - верю... И хватит об этом.

Просто нужно не менять значения слов, как сделали, например, со словом эволюция.
КасперДата: Четверг, 08.02.2018, 22:23 | Сообщение # 419
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата VIP3134 ()
Поле придумано ещё великим Фарадеем и давно уже объяснено.Но для Вас могу ещё раз пояснить. Спрашивайте, что Вас интересует?
И "стремление Материи к низкому давлению" так же для всех давно очевидно. К примеру, ветер дует, потому что воздух устремлён в область пониженного давления.
Ещё вопросы будут?
Это Вам кажется что объяснено.
Нарисуйте физическое устройство поля, и те "руки" что тянут по полю объект в область низкого давления, или что толкает объект туда и как?
Давление поля-вот что там давит на что и за счет чего?
Самые простые вопросы, ответ на которые выглядит в описании самого простого составляющего Материю на самом первом уровне систем образования, и ответа которого у Вас нет.
Цитата VIP3134 ()
Поясните, пожалуйста, в чём измеряется "плотность Пространства" и каково её значение у поверхности Земли?
Как мы знаем все из чего то состоит.
Системы из систем.
Вся Материя, вместе с той которую мы не видим, как электромагнитные излучения, так и материя более нам невидимая, своими минимальнымм составляющими системами рассеивает энергию в единицах минимально-возможного в Бытие объема Сущего(противоположности полного отсутствия чего либо), с огромной частотой ее проявления.
Если минимальная система весит две единицы минимального объема, то проявляет она возможно миллионы единиц минимальных объемов в секунду.
То есть каждый из нас рассеивает во внешнее Пространство миллионы своих масс в секунду. Данная энергия в минимумах объемах Сущего, которые абсолютно одинаковы и перемещаются прямолинейно в Пространстве со сверхсветовой скоростью во всех направлениях.
Данная свободная энергия пронизывает системную Материю и перемещается до образования системы с единицей равного уровня.
Свободная энергия в единицах минимумов различается по уровню как и системы ее проявляющие, количеством свободных единиц перемещающихся параллельно от одной системы их проявившей в одном кванте, то есть группой. В группе, то есть отличным уровнем единицы ничего не держит( гравитация работает на уровне системной Материи)-только лишь равная скорость и траектория.

То есть нас пронизывает энергия в огромных количествах-если слепить из нее Материю точно равно по количеству единиц составляющих, то это будет никак не меньше миллиарда тонн в секунду. Каждый из нас рассеивает возможно миллиард килограмм в секунду.

Добавлено (08.02.2018, 22:23)
---------------------------------------------
За счет этого рассева и происходит перемещение.
Мы перемещаемся в Пространстве вокруг как минимум центра Вселенной, потом вокруг центра Метагалактики, центром Галактики, центром Солнечной системы и центром Земли, благодаря тому что так рассеиваем энергию. Она с той стороны проявляется чаще где плотность Пространства меньше с чем и происходит перемещение.
Соблюдается баланс в Пространстве относительной пустоты с чем и расширяется Вселенная своими составляющими в перемещении.
Благодаря невозможности несуществования инерции баланс приводится с опозданием и своим проявлением становится лишним с чем нарушая вновь баланс проявляется вновь и вновь до вечной бесконечности.


Истина не одна-Она Едина!
viklehtiДата: Пятница, 09.02.2018, 08:01 | Сообщение # 420
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4500
Награды: 153
Репутация: 794
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
То есть каждый из нас рассеивает во внешнее Пространство миллионы своих масс в секунду. Данная энергия в минимумах объемах Сущего, которые абсолютно одинаковы и перемещаются прямолинейно в Пространстве со сверхсветовой скоростью во всех направлениях.

Вас спросили: "Поясните, пожалуйста, в чём измеряется "плотность Пространства" и каково её значение у поверхности Земли?",

а не о Ваших ассоциативных восприятиях Сущего.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (часть 2) (Продолжение темы "Гравитация")
Поиск: