Воскресенье, 04.12.2016, 19:28


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 34 из 37«12323334353637»
Форум » Вселенная » Космос. » о "начале начал" (начало для различных концепций происхождения вселенной)
о "начале начал"
ПосланникДата: Суббота, 30.03.2013, 12:33 | Сообщение # 661
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
ANTIEXTREMIST, Вы поддерживаете тот тезис, что примитивный взрыв хотя и большой, способен был образовать все многообразие материи существующей во Вселенной? Тогда кто или что образовало многочисленные виды растений, насекомых, птиц, животных? А человеческие расы? Неужели примитивный взрыв и вызванные им случайные связи. Интересно, а Вы на свет Божий появились в результате "случайности" или в результате целенаправленного желания ваших родителей?
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 30.03.2013, 12:39 | Сообщение # 662
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
БВ- конечно, же, не примитивный, а наиболее сложный из произошедших. 
Что он собой представлял, пока только пытаются определить. Но однозначно ставить во главу угла некую "Силу" было бы опрометчиво.
МотористДата: Суббота, 30.03.2013, 13:03 | Сообщение # 663
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
То что Вселенная при рождении была "небольшого" размера, это понятно. Но почему она должна была родиться из"точки" с бесконечно большой плотностью ?
пабиДата: Суббота, 30.03.2013, 15:14 | Сообщение # 664
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
В том то весь и вопрос, что все процессы происходящие во Вселенной целенаправленны и упорядочены. Мнение о том, что все процессы не предсказуемы проистекает от обиходного понимания термина "Хаос" и от отрицания того факта, что во Вселенной имеется все создающая и направляющая Сила. Ее можно называть как кому угодно, но отрицания Ее существования и воздействия на все происходящие процессы способно все стремления к познанию привести в тупик. Это равносильно тому, что отрицать в химических реакциях роль катализаторов, как химических так и физических.
Вот здесь Вы противоречите немного сами себе  biggrin
Я же написала,что в классике все последующие события предопределены и объяснимы и математически и физически , значит не надо отрицать теорию Большого Взрыва,после него все определено и расписано, а в моем посту я хотела сказать, то что Вселенная образовалась именно не от Большого Взрыва, а от непредсказуимости  момента , какой может быть только  в квантовой  механике. Касаемо силы: по логике, что же Сила там в каком то закутке состоящем из неизвестной субстанции и сама являющаяся субстанцией, сидела сидела и вдруг надумала образовать Вселенную,а с чего это вдруг ей не сиделось?Была субстанция и в силу непредсказуемости все и произошло : тот же распад начавшийся в этой субстанции,и даже если Большой Взрыв , то сразу возникает вопрос?а куда начался распространяться этот распад,даже пусть и упорядочный,или Большой Взрыв в какое такое пространство ,которое  стало расширяться и расширять непонятно что . Поэтому я и пишу, что все уперлись в пространство -время, а точно что это не знают. Просто ведь куда то надо расширять  , не в горшок же. biggrin

Добавлено (30.03.2013, 15:14)
---------------------------------------------
Цитата (Моторист)
То что Вселенная при рождении была "небольшого" размера, это понятно. Но почему она должна была родиться из"точки" с бесконечно большой плотностью ?
И точка эта , причем если и была, то все в ней было на нуле. Я полагаю , Вселенная была всегда, а как это объяснить пока не знаю.И если и началось образование, то уже в пространстве, то есть произошёл Взрыв пространства


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Суббота, 30.03.2013, 15:50
ПосланникДата: Суббота, 30.03.2013, 16:36 | Сообщение # 665
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата (паби)
Просто ведь куда то надо расширять  , не в горшок же.
Странно выглядит тот момент, что все почему то зациклились на расширении вселенной. Все разговоры только о красном смещении, но при этом почему то умалчивается смещение спектра в белую стороны. Его что не существует? Или оно слишком не удобно для науки? А представьте себе, что все материальные объекты Вселенной движутся по кругу с различной протяженностью. При этом одни являются лево- вращающимися, а другие право-вращающимися. При таком виде движения одни мат. объекты будут двигаться на встречу друг другу сближаясь, в то время когда другие будут удаляться друг от друга. Но по истечении определенной протяженности событий эти мат. объекты поменяются ролями относительно друг друга. Удалявшиеся станут сближаться, а сближавшиеся станут удаляться. Но в этом процессе присутствует еще один нюанс.  В процессе такого движения часть мат. объектов разрушившись исчезает, тогда как в другом месте Вселенной образуются новые мат. объекты.  Типичное броуновское движение в огромных космических масштабах. Все как в малом так и в большем и наоборот.
МотористДата: Суббота, 30.03.2013, 16:37 | Сообщение # 666
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Позвольте, как же пространство может взорваться, если оно ни что, просто вместилище.
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 30.03.2013, 16:42 | Сообщение # 667
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Все разговоры только о красном смещении, но при этом почему то умалчивается смещение спектра в белую стороны. Его что не существует? Или оно слишком не удобно для науки?
      Это вопрос? Просто слова в кучу сложили, или есть основания так говорить?
пабиДата: Суббота, 30.03.2013, 21:00 | Сообщение # 668
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Моторист)
Позвольте, как же пространство может взорваться, если оно ни что, просто вместилище.
Ну правильно,в пространстве была субстанция произошел её взрыв, взрыв разметал по пространству первоначально материю и энергию на все пространство ,которые впоследствии сгустились в миллиарды звезд , а те в многочисленные Галактики, все можно дальнейшее объяснять даже применяя законы классики, но первоначальное: это непредсказуемость вследствии которой произошел взрыв субстанции которая описана  в квантовой механике и все произошло в уже имеющемся пространстве и можно даже предположить , что все происходит далее как написал :
Цитата (Посланник)
А представьте себе, что все материальные объекты Вселенной движутся по кругу с различной протяженностью. При этом одни являются лево- вращающимися, а другие право-вращающимися. При таком виде движения одни мат. объекты будут двигаться на встречу друг другу сближаясь, в то время когда другие будут удаляться друг от друга. Но по истечении определенной протяженности событий эти мат. объекты поменяются ролями относительно друг друга. Удалявшиеся станут сближаться, а сближавшиеся станут удаляться. Но в этом процессе присутствует еще один нюанс.  В процессе такого движения часть мат. объектов разрушившись исчезает, тогда как в другом месте Вселенной образуются новые мат. объекты.  Типичное броуновское движение в огромных космических масштабах. Все как в малом так и в большем и наоборот
Мы же точно не знаем о том каково пространство, какой формы и прочее.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПосланникДата: Суббота, 30.03.2013, 21:51 | Сообщение # 669
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата
ANTIEXTREMIST, Это вопрос? Просто слова в кучу сложили, или есть основания так говорить?
Это вопрос. Что касательно слов сложенных в кучу, то то-же самое можно сказать и о пирамидах. Мол камни сложенные в кучу. Это как раз из серии коньяк пахнущий клопами или наоборот? А как cчитаете Вы?
ПерКосРакДата: Суббота, 30.03.2013, 22:48 | Сообщение # 670
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
умалчивается смещение спектра в белую стороны


А белый в спектре это где?

Добавлено (30.03.2013, 22:48)
---------------------------------------------

Цитата (Посланник)
Вы поддерживаете тот тезис, что примитивный взрыв хотя и большой, способен был образовать все многообразие материи существующей во Вселенной?


Взрыв- это расширение в пространстве в результате разницы давлений. Образование вселенной подразумевает создание пространства- времени. Ничего тогда не взрывалось, просто начался процесс, который продолжается до сих пор. Причём материя образовалась на начальном этапе, а пространство образовывается до сих пор.
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 30.03.2013, 23:16 | Сообщение # 671
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
А как cчитаете Вы?
    Как минимум, красное смещение- устоявшийся термин, коим обозначено имеющее место и изученное явление.
Про белое- услышал только от Вас. Просветите.
пабиДата: Суббота, 30.03.2013, 23:30 | Сообщение # 672
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
а пространство образовывается до сих пор.

Ну и как оно образовывается. Если скажете расширяется , то какие такие стенки расширяет?

Добавлено (30.03.2013, 23:30)
---------------------------------------------
В чем и куда?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
milyadДата: Воскресенье, 31.03.2013, 01:40 | Сообщение # 673
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
... давно не заглядывал сюда...
что было когда ничего не было biggrin ... что то всё таки было biggrin .
откуда взялось пространство, наверно на этот вопрос отвечает одно из свойств объекта в пространстве - движение.
...не буду вдаваться в вопросы - обладает ли сознанием камень или вода, что заставляет нас двигаться - мысль.
теперь такой аспект -скорость мысли :D - быстро...
из выше высказанных моих не очень быстрых и обрывочных мыслей вывод:
пространство появилось мгновенно (со скоростью мысли) одновременно с появлением этой самой мысли.
возможно так называемое расширение вселенной имеет такую же скорость...
.... а какая мысль могла родиться первой?... - я biggrin ... в смысле Бог или как кому будет угодно.
...такая вот "конечность" бесконечного мира... на мой взгляд biggrin .
МотористДата: Воскресенье, 31.03.2013, 07:13 | Сообщение # 674
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата (milyad)
пространство появилось мгновенно (со скоростью мысли) одновременно с появлением этой самой мысли.
Почему обязательно пространство появилось, это же не материальный объект (бредни начала прошлого века не в счет), почему Вы не допускаете, что пространство было всегда ?


Сообщение отредактировал Моторист - Воскресенье, 31.03.2013, 07:14
ПерКосРакДата: Воскресенье, 31.03.2013, 10:24 | Сообщение # 675
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (паби)
ПерКосРак писал(а): а пространство образовывается до сих пор. Ну и как оно образовывается. Если скажете расширяется , то какие такие стенки расширяет? Добавлено (30.03.2013, 23:30) --------------------------------------------- В чем и куда?


Как я представляю, во вселенной, из за кривизны пространства происходит интересная вещь. Для наглядности возмём кубическую кристаллическую решётку. Шарики- атомы, перекладины между ними-связи. Теперь возмём две противоположные стороны и соединим их в тор. То же самое сделаем с другой парой сторон, и наконец с третьей парой. Изготовить такую штуку невозможно, можно лишь представить. Находясь внутри этого, невозможно попасть наружу и посмотреть что происходит со стороны. Длина перекладин увеличивается, расстояние между шариками растёт. Находясь внутри мы не можем понять или увидеть ни стенок, ни границ, ни того что за пределами.
МотористДата: Воскресенье, 31.03.2013, 10:42 | Сообщение # 676
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Как я представляю, во вселенной, из за кривизны пространства происходит интересная вещь.
Извините, что встреваю в разговор, хочу спросить  sad . Как не материальное пространство, может обладать материальными параметрами , тоесть иметь кривизну ?


Сообщение отредактировал Моторист - Воскресенье, 31.03.2013, 10:44
ПосланникДата: Воскресенье, 31.03.2013, 10:58 | Сообщение # 677
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Под термином Пространство необходимо понимать бескрайнюю ничем не ограниченную Энергию существовавшую Всегда. Мы со всеми вами общаемся при помощи интернета, пространства заполненного энерго-информационными программами (матрицами). Сами же программы-матрицы созданы ПРОГРАММИСТОМ из Энергии посредством некоторого упорядочивания математических знаков. В результате мы имеем визуальные объекты (формы) различной конфигурации. Ведь то-же самое произошло и происходит во Вселенной. ТОТ кого мы называем ГОСПОДОМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ и есть программист, который через различные комбинации математических знаков создает формы-объекты путем уплотнения в различной степени Энергии. Кто же ОН Вселенский программист? Разберемся в этом на примере Человека. Как всем известно физическое тело человека на 80% состоит их воды и только 20% в нее включено твердых физико-химических комбинаций различных элементов. В черепной коробке заключен мозг- этот компьютер регулирующий и синхронизирующий процессы протекающие в нашем организме. По своей сути наш мозг руководит неким сгустком ВОДЫ с вкрапленными в нее твердыми элементами. Так и во Вселенной. В этом безграничном океане вечной Энергии имеется некий ЕЕ Сгусток (Мозг) который управляет Энергией с включенными в нее различными комбинациями твердых химических элементов называемых Материей. При этом руководство происходит на уровне материализации мыслеобразов, которые создаются в логической взаимосвязи между собой.  Таким образом ЭНЕРГИЯ обладающая не ограниченным Разумом и Возможностями создает материальные объекты видимые нами во вселенной превращая затем их в Энергию состоящую из волн различной "длинны". Смена Энергии -Форма-Энергии позволяют Высшему Разуму постоянно менять комбинации, постоянно усовершенствуя СЕБЯ, СВОЮ САМОСТЬ. Мы, живущие в материальном мире и изучающие его, после ухода в мир иной, приносим с собой информацию  о положительных или отрицательных результатах различных комбинаций, помогая таким образом ВЫСШЕМУ РАЗУМУ-БОГУ усовершенствовать СЕБЯ через усовершенствование Своей Материальной СТРУКТУРЫ.

Добавлено (31.03.2013, 10:58)
---------------------------------------------

Цитата (Моторист)
Как не материальное пространство, может обладать материальными параметрами , тоесть иметь кривизну ?
Кривизна образуется в результате движения как энергии так и мат. объектов по спирали. Прямых поступательных движений во Вселенной не существует!
МотористДата: Воскресенье, 31.03.2013, 11:07 | Сообщение # 678
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Под термином Пространство необходимо понимать бескрайнюю ничем не ограниченную Энергию существовавшую Всегда.
Пространство и энергия, как бы совершенно разные вещи.

Добавлено (31.03.2013, 11:07)
---------------------------------------------

Цитата (Посланник)
Прямых поступательных движений во Вселенной не существует!
Даже если согласиться, это не означает что пространство кривое.
milyadДата: Воскресенье, 31.03.2013, 12:34 | Сообщение # 679
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата (Моторист)
почему Вы не допускаете, что пространство было всегда ?
возможно и так, если делить на материальное и не материальное. только это деление весьма условно... на мой взгляд.
МотористДата: Воскресенье, 31.03.2013, 12:40 | Сообщение # 680
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Не материальное , это означает виртуальное, или же глубже?
Форум » Вселенная » Космос. » о "начале начал" (начало для различных концепций происхождения вселенной)
Страница 34 из 37«12323334353637»
Поиск: