Вторник, 06.12.2016, 03:55


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 35 из 37«123334353637»
Форум » Вселенная » Космос. » о "начале начал" (начало для различных концепций происхождения вселенной)
о "начале начал"
milyadДата: Воскресенье, 31.03.2013, 13:22 | Сообщение # 681
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата (Моторист)
Не материальное , это означает виртуальное, или же глубже?
может наука и выдаст какие то определённыё обозначения... или условные границы smile
МотористДата: Воскресенье, 31.03.2013, 13:30 | Сообщение # 682
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
С виртуальным, достаточно понятно, вот с духовными сущностями, все гораздо сложней... Но и духовный "скрытый мир" тоже распологается в пространстве .
ПерКосРакДата: Воскресенье, 31.03.2013, 13:47 | Сообщение # 683
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (Моторист)
. Как не материальное пространство, может обладать материальными параметрами , тоесть иметь кривизну ? 


Хороший вопрос. А материально ли тяготение, или гравитация? Материален синяк на заднем месте, который происходит от воздействия оной в результате неосторожности на скользком тротуаре. С пространством то же самое. Ничто по прямой перемещаться не может, благодаря гравитации. Да и вообще, может ли существовать материя и пространство по отдельности?
пабиДата: Воскресенье, 31.03.2013, 13:57 | Сообщение # 684
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Нет, но надо же признать, то, что такое пространство, какое даже мы обозреваем с помощью приборов, какие у нас имеются, как оно могло образоваться , даже если произошёл Большой Взрыв из преусловутой точки, пусть находящейся в каком то своём мизерном пространстве .Пространство было Всегда .

Добавлено (31.03.2013, 13:57)
---------------------------------------------

Цитата (Посланник)
Под термином Пространство необходимо понимать бескрайнюю ничем не ограниченную Энергию существовавшую ВсегА значит
 А значит верно моё предположение, что Энергия находящаяся Всегда и везде по сути в том же пространстве , Взорвалась, поэтому я пишу взрыв Всего Пространства и пожалуйста и пространство вследствии этого и то что мы сейчас наблюдаем в нём.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПерКосРакДата: Воскресенье, 31.03.2013, 14:03 | Сообщение # 685
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Очень может быть. Врядли мы когда сможем взглянуть на вселенную со стороны. Поэтому образовалось ли пространство во время образования вселенной, или вселенная начала расширяться в пространстве вопрос над которым стоит подумать.
МотористДата: Воскресенье, 31.03.2013, 14:15 | Сообщение # 686
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Хороший вопрос. А материально ли тяготение, или гравитация? Материален синяк на заднем месте, который происходит от воздействия оной в результате неосторожности на скользком тротуаре. С пространством то же самое. Ничто по прямой перемещаться не может, благодаря гравитации. Да и вообще, может ли существовать материя и пространство по отдельности?
Мне кажется вся путаница в этом вопросе началась с объеденения пространства и времени и придания этой "штуке" волшебный свойств ( способности распростронять волны, поля...) На самом деле это всего лиш свойство среды, а среда она не есть пространство, она  находится в нем.


Сообщение отредактировал Моторист - Воскресенье, 31.03.2013, 14:17
DunkanДата: Воскресенье, 31.03.2013, 15:50 | Сообщение # 687
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 66
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline
О « начале начал». Об этом можно долго и нудно рассуждать. Чтобы хоть как-то приблизиться к решению этого вопроса, нужно ответить на такие вопросы: 1. что такое "начало"?; 2. что такое "конец"?; 3. что такое время? Есть также такое понятие как "бесконечность". Важно также понимать, какой смысл мы вкладываем в само понятие "Вселенная".
Итак начнем.

1.Начало - это УСЛОВНАЯ ТОЧКА ОТСЧЕТА ЧЕГО-ЛИБО.
2.Конец - понятие означающее завершенность чего-либо.
3.Время — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная МЕРА ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ. Лично я считаю, что ВРЕМЯ это абстрактное понятие с помощью которого мы можем охарактеризовать какое-либо движение (а в частности скорость этого движения).
4.Бесконечность. По этому понятию я скажу кратко, бесконечность - это отсутствие границ. Если у какого-то явления или объекта есть либо начало, либо конец, то его уже нельзя считать бесконечным.
5. Вселенная. Существуют различные понятия данного термина как с точки зрения философии, так и с точки зрения науки (астрономии и физики). Но точного определения данного слова не стоит ожидать до тех пор пока вселенная не будет изучена полностью.

Есть ли у Вселенной начало, и как она появилась? Этот вопрос пока очень далек от понимания, пока мы не выйдем за "границы" этой же Вселенной. (наглядным примером послужит птенец в яйце из которого он должен вылупиться).

Существует Бог (высший разум) или нет тоже очень сложный вопрос. Одно лишь могу сказать, что самым главным атрибутом этой сущности является бесконечность (а именно отсутствие начала).

Я думаю также очень важно понимать что такое статичность, а что такое развитие.
ПосланникДата: Воскресенье, 31.03.2013, 17:20 | Сообщение # 688
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Врядли мы когда сможем взглянуть на вселенную со стороны.
Можем, но при одном условии. Если познаем принцип движения НЛО. А он очень прост, поскольку они летают не по виткам спиралей, а между ними. Представьте себе, что наша Вселенная это замкнутая спираль закрученная в спираль и они обе закручены еще в одну спираль. Таким образом эти спирали и обуславливают трехмерность. Такая вселенная будет как компактной так и без конечной. Полет между витков спирали позволяет очень быстро достигать как любых точек такой вселенной, но и быстро покидать ее пределы. А так-же быстро достигать других вселенных. 
Цитата (паби)
А значит верно моё предположение, что Энергия находящаяся Всегда и везде по сути в том же пространстве , Взорвалась, поэтому я пишу взрыв Всего Пространства и пожалуйста и пространство вследствии этого и то что мы сейчас наблюдаем в нём.
Да не взрывается Энергия. Она постоянно в различных точках пространства закручивается в торсионном вращении, которое вначале расширяется, затем диаметр торсиона стабилизируется, после чего диаметр торсиона сжимается. При расширении создается физ.материя. При сжатии разрушается переходя в энергию. Циклы Энергия-Форма (физ.мат.)-Энергия постоянны. Таким образом с уверенностью можно говорить о стабильно-лабильной вселенной. Именно о такой вселенной и пытался сказать науке А.Эйнштейн в противовес теории большого взрыва.
ПерКосРакДата: Воскресенье, 31.03.2013, 17:21 | Сообщение # 689
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (Моторист)
Мне кажется вся путаница в этом вопросе началась с объеденения пространства и времени и придания этой "штуке" волшебный свойств ( способности распростронять волны, поля...) На самом деле это всего лиш свойство среды, а среда она не есть пространство, она находится в нем.


Среда находится в пространстве. Время же никак нельзя отделить от пространства. Чем объект дальше, тем более в далёком прошлом мы его видим. Да и врядли бывает пространство без среды, мы бы не поняли что это пространство, не к чему было бы привязать систему координат для каких либо измерений.
МотористДата: Воскресенье, 31.03.2013, 17:34 | Сообщение # 690
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Среда находится в пространстве. Время же никак нельзя отделить от пространства. Чем объект дальше, тем более в далёком прошлом мы его видим. Да и врядли бывает пространство без среды, мы бы не поняли что это пространство, не к чему было бы привязать систему координат для каких либо измерений.
Мы не можим видеть объект, мы воспринимаем световую волну пришедшую от него. Нужно уточнить понятие время и освободиться от сказок про него,тогда все встанит на свое место.
В нашей Вселенной возможно и нет пространства без среды, но границы Вселенной не определяют собой конец пространства.


Сообщение отредактировал Моторист - Воскресенье, 31.03.2013, 17:36
ПерКосРакДата: Воскресенье, 31.03.2013, 17:38 | Сообщение # 691
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Можем, но при одном условии. Если познаем принцип движения НЛО. А он очень прост, поскольку они летают не по виткам спиралей, а между ними. Представьте себе, что наша Вселенная это замкнутая спираль закрученная в спираль и они обе закручены еще в одну спираль. Таким образом эти спирали и обуславливают трехмерность. Такая вселенная будет как компактной так и без конечной. Полет между витков спирали позволяет очень быстро достигать как любых точек такой вселенной, но и быстро покидать ее пределы. А так-же быстро достигать других вселенных.

Как вы себе представляете выбраться наружу из штуки описаной в сообщении 675? А чем пространство, или среда витка отличается от межвиткового пространства?
пабиДата: Воскресенье, 31.03.2013, 20:27 | Сообщение # 692
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Dunkan)
4.Бесконечность. По этому понятию я скажу кратко, бесконечность - это отсутствие границ. Если у какого-то явления или объекта есть либо начало, либо конец, то его уже нельзя считать бесконечным.
Значит если говорим о начале Вселенной , то уже есть её начало и значит есть и конец , и следовательно наша Вселенная замкнутая.
Цитата (Dunkan)
Существует Бог (высший разум) или нет тоже очень сложный вопрос. Одно лишь могу сказать, что самым главным атрибутом этой сущности является бесконечность (а именно отсутствие начала).
Если Бог как Сущность   существует, то где он обитал, до начала образования Мироздания . А если Бог , как Высший Разум , то можно предположить, что в бесконечном пространстве в одном из месте, как энергоинформационная плазма, которая взорвалась и начала распространятся по всему пространству.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПосланникДата: Воскресенье, 31.03.2013, 20:31 | Сообщение # 693
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Как вы себе представляете выбраться наружу из штуки описаной в сообщении 675? А чем пространство, или среда витка отличается от межвиткового пространства?
На обычном космическом корабле работающем на реактивной тяге это сделать не возможно. Слишком малые скорости для преодоления воздействия центробежной и центростремительной сил, которые будут удерживать корабль в спиралях. Для полета между витков необходим корабль обладающий собственной центробежной и центростремительной силами. При этом баланс этих сил должен быть регулируемым экипажем корабля. Всем этим обладают НЛО. Именно благодаря таким возможностям НЛО может выписывать любые кульбиты в гравитационных полях планет без всякого ущерба для себя. Возможность регулировки соотношения двух сил дает возможность для телепартации кораблей любых масс и объемов. Для этого процесса необходим переход масс корабля из мат. состояния в состояние энерго-информационной матрицы, что позволяет практически мгновенно переноситься в любую необходимую точку вселенной с последующей полной или частичной материализацией в зависимости от обстоятельств. Меж витковое пространство характерно отсутствием в нем действия как центробежной так и центростремительной сил. В проведенном в 1943 году эксперименте с эсминцем "Элдридж" А.Эйнштейн попытался совершить телепартацию, но довольно не удачно. не удачно не технически, а не удачно с моральной стороны, поскольку никто не был готов к объяснению последствий эксперимента. Все описанные в материалах эксперимента феномены были следствием технической ошибки допущенной при его проведении. Как ни странно это прозвучит, но Эйнштейн понял в чем ошибка, но промолчал поскольку возможности открывавшиеся перед человечеством были не сопоставимы даже с атомным оружием. Оно выглядело по сравнению с возможностями телепартации новогодними хлопушками, хотя и большой разрушительной силы.
пабиДата: Воскресенье, 31.03.2013, 20:40 | Сообщение # 694
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Дело то в том , что какой бы ни был ответ , всегда встанет вопрос, а что было перед этим.Даже я пишу о островке плазмы, а можно точно также спросить: а что было перед этим,и здесь тоже , а откуда взялась плазма, то есть получается бесконечная регрессия
 Более менее объяснима Вселенная вечной инфляции,состоящая из расширяющегося ложного вакуума, в котором постоянно зарождаются Вселенные обособленные друг от друга, подобные нашей.То есть инфляция это непрекращающийся процесс .Если он закончился в нашей Вселенной, то будет продолжаться в другой отдаленной от нас Вселенной. И если инфляция бесконечна в будущем, то ей не нужно и начало в прошлом. То есть вечно инфлирующая Вселенная без начала и конца , что исключает неразрешимые проблемы , связанные с происхождением Космоса.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
viklehtiДата: Воскресенье, 31.03.2013, 20:58 | Сообщение # 695
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (паби)
То есть инфляция это непрекращающийся процесс .Если он закончился в нашей Вселенной, то будет продолжаться в другой отдаленной от нас Вселенной.

Эта схема логически верная, но физически не выполнима, поскольку нарушает принцип пространственного единства.

Добавлено (31.03.2013, 20:58)
---------------------------------------------

Цитата (Посланник)
Для этого процесса необходим переход масс корабля из мат. состояния в состояние энерго-информационной матрицы, что позволяет практически мгновенно переноситься в любую необходимую точку вселенной с последующей полной или частичной материализацией в зависимости от обстоятельств.

Это также внешне выполнимо, но физически невозможно, поскольку отрывает ядерную структуру материального состояния от пространства.

Если и была телепортация эсминца, то в результате как бы поверхностного подфазного пространственного структурного поворота вещества.
пабиДата: Воскресенье, 31.03.2013, 21:28 | Сообщение # 696
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
В проведенном в 1943 году эксперименте с эсминцем "Элдридж" А.Эйнштейн попытался совершить телепартацию, но довольно не удачно.
В эксперименте участвовал небезизвестный Никола Тесла и эксперимент был построен на его резонансных генераторах,с помощью которых вокруг корабля было создано сфероидное вихревое поле модифицированного времени или как они его тогда назвали"облако времени", за счет чего и произошло наведенное изменение частоты вибрации корабля и экипажа.Вследствии этого корабль попав в совершенно другие варианты Земли , пропал из поля зрения наблюдателей, затем снова появился, а вот с экипажом все оказалось сложнее и об этом кстати предупреждал Тесла, потому что несовпадение вибраций по пути возвращения всех в одну точку пространства , для одних это оказалось смертью, а другие просто пропали , так как для них варианты реальности оказались более вероятными, просто исчезли из нашей реальности и не вернулись , продолжив движение в других альтернативных мирах.Об этом можно много писать, но то что это связано с перемещением в альтернативных и неальтернативных реальностях точно.Но опять таки ,где та вероятность того, что вне межвитковых пространств есть другая реальность.
В эксперименте учавствовал также Джон фон Нейман,и он очень грамотно обосновал , перемещение и возврат в реальностях как таковое;необходимость сохранения привязки к текущему варианту.

Добавлено (31.03.2013, 21:28)
---------------------------------------------

Цитата (viklehti)
Эта схема логически верная, но физически не выполнима, поскольку нарушает принцип пространственного единства.
А почему нарушает?  сильные и электрослабые взаимодействия сливаются в единую силу , и наступит  своеобразный фазовый переход, так как различия между разными типами взаимодействия просто исчезнут


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПерКосРакДата: Воскресенье, 31.03.2013, 21:36 | Сообщение # 697
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Никола Тесла, насколько я помню, умер в самом начале 1943 года. А до этого сильно болел,и не выходил из дома. А вообще то он конечно гений.
пабиДата: Воскресенье, 31.03.2013, 22:07 | Сообщение # 698
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
ПерКосРак, Все правильно , Тесла в 1942 году  учавствовал  , но потом отказался , но эксперимент то основывался на его резонансных генераторах и он предупреждал о последствиях

Учиться у Всех , не подражать Никому!
viklehtiДата: Воскресенье, 31.03.2013, 22:07 | Сообщение # 699
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (паби)
А почему нарушает? сильные и электрослабые взаимодействия сливаются в единую силу , и наступит своеобразный фазовый переход, так как различия между разными типами взаимодействия просто исчезнут

Здесь уже и возразить нечего! И это приятно.
ПерКосРакДата: Воскресенье, 31.03.2013, 22:19 | Сообщение # 700
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Да,  если конечно всё так и было, то почему всё остановилось? Происки энергетических компаний? Тупик? Наверное нет. Технологии давно ушли вперёд. А может всё не так?
Форум » Вселенная » Космос. » о "начале начал" (начало для различных концепций происхождения вселенной)
Страница 35 из 37«123334353637»
Поиск: