Пятница, 09.12.2016, 05:03


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 11 из 477«12910111213476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
habarДата: Среда, 05.10.2011, 12:52 | Сообщение # 201
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Вольдемар и Холод, жму вам руки!

А музыкальные небеса опять путают Божий дар с яичницей.

Компьютеры - это технологии, хитро называемые "прикладной наукой".

"Расширение" же вселенной, за "объяснение" которой дали нобелевскую премию ещё раз показывает пещерное состояние нынешней науки.

Это у них живот расширяется. Мир спирально-сферичен, т.е. не имеет не только ни начала, ни конца, но в общекосмических масштабах нет и понятия размеров.

Так называемый эффект Хаббла - это увеличенная скорость света у молодых звёзд ввиду нахождения их молекулярного вещества ещё в вакуумной фазе пространства (официально некая чёрная энергия). Чёрная энергия - это и есть спирально-сферическая структура пространства.
MusicHeavenДата: Среда, 05.10.2011, 13:07 | Сообщение # 202
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote
Компьютеры - это технологии, хитро называемые "прикладной наукой".

Конечно, а полупроводники – их открытие это чисто фундаментальная наука – если она неверна – значит процессор не может работать – а про электрончики забыли – а ещё физику твёрдого тела и т д – чего уж вспоминать – компьютеры, они же среди капусты растут сами. happy

Quote
"Расширение" же вселенной, за "объяснение" которой дали нобелевскую премию ещё раз показывает пещерное состояние нынешней науки.


А ваше ССП выросло на чём ? Или концепция ССП появилась ещё во времена Платона ?
Вот на этом “пещерном исковерканном чём то” и выросло ваше ССП.

Quote
Так называемый эффект Хаббла - это увеличенная скорость света у молодых звёзд ввиду нахождения их молекулярного вещества ещё в вакуумной фазе пространства

На свет влияние есть ? – есть – значит делаем расчёты – прогнозы – ищем специфические объекты - если с наблюдениями совпадут прогнозы – все вам поверят и будете великим учёным – всё очень просто. happy


RW0LBRДата: Среда, 05.10.2011, 14:11 | Сообщение # 203
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (voldemar)
Конкретно? Да всё!!! А то, что действительно стоит оставить, так это не более 0,02 %

Ну тогда,... все что придумало человечество, используя свои познания...в помойную яму и...прошу всех в пещеру...начнем с самого начало, для чистоты эксперимента... biggrin


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
habarДата: Среда, 05.10.2011, 15:47 | Сообщение # 204
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Ну тогда,... все что придумало человечество, используя свои познания...в помойную яму и...прошу всех в пещеру...начнем с самого начало, для чистоты эксперимента...


Нельзя одну крайность опровергать другой крайностью, хотя бы потому, что мир бескрайний.
Понятно, что все новые изыскания и все технологии исходят (и должны исходить) из экспериментальных данных, установленных поколениями талантливых учёных.

Но из-за не различения действительной структуры пространства и остаются 0,02% Иначе говоря, когда приводят опытные данные и рассказывают о результатах эксперимента, - конечно, можно и надо слушать. Но вот когда начинают объяснять, вот и остаются эти проценты.

А эти лауреаты, утверждающие, что вселенная не только расширяется, но и с ускорением, разве они проводили эксперименты?
Они доказали своё ложное утверждение, исходя и из ложного метода.
И что это такое по Хабблу, мол, чем дальше объект, тем он быстрее движется. Это высказывание человека, больного белой горячкой, а не учёного.

Quote (MusicHeaven)
На свет влияние есть ? – есть – значит делаем расчёты – прогнозы – ищем специфические объекты - если с наблюдениями совпадут прогнозы – все вам поверят и будете великим учёным – всё очень просто.


Стремление к величию - это удел ущербных. И разве Вы не знаете, что у Солнца - красное смещение, а у больших планет - фиолетовое.
И ясно почему. У Солнца естественно больше скорость гравитонного движения. Потому и скорость света больше.

А Омар Хайям - правильный поэт.
ХолодДата: Среда, 05.10.2011, 16:47 | Сообщение # 205
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 651
Награды: 18
Репутация: 140
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Конечно, а полупроводники – их открытие это чисто фундаментальная наука – если она неверна – значит процессор не может работать – а про электрончики забыли – а ещё физику твёрдого тела и т д – чего уж вспоминать – компьютеры, они же среди капусты растут сами.

Если бы в 17-18 веках людей не сжигали на кострах за науку вы бы уже давно забыли о процессорах и летали среди звезд любуясь пейзажем вселенной изучая новые миры,
и в место этого вы здесь, пытаетесь всем доказать что человек произошел от абизяны а компютир это высшая точка изобретения человека. biggrin
А все остальное это наше больное воображение

RW0LBRДата: Среда, 05.10.2011, 17:22 | Сообщение # 206
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (Холод)
пытаетесь всем доказать что человек произошел от абизяны а компютир это высшая точка изобретения человека.

Холод,
Вы так усердно спорите, как будто у Вас есть другое мнение.
Лучшего все равно еще не придумали...ни теорию происхождения человека, ни компьютера.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
ХолодДата: Среда, 05.10.2011, 18:23 | Сообщение # 207
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 651
Награды: 18
Репутация: 140
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Вы так усердно спорите, как будто у Вас есть другое мнение. Лучшего все равно еще не придумали...ни теорию происхождения человека, ни компьютера.

Я не спорю,просто здесь каждый высказывает СВОЮ ГИПОТЕЗУ на основе какой то информации,и находится умник которому все не так и все не правильно всех учит не приведя ни одного конкретного довода.
Это не программа Самый умный. angry
И конечно же есть у меня свое мнение хоть я и не ученый,так как имею глаза и уши и немного серого вещества и жизненного опыта . smile
voldemarДата: Среда, 05.10.2011, 19:47 | Сообщение # 208
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1181
Награды: 74
Репутация: 364
Статус: Offline
Quote (habar)
У Солнца естественно больше скорость гравитонного движения.

А может у Солнца нет никакого движения, относительно Галактики?
Ну а движение Галактики, это отдельный разговор!
Коли тема о гравитации, то основными носителями гравитационной составляющей являются
Галактики и метагалактики. Так как их масса превосходит все остальное.
А звезды ... всего лишь соринка на океане оболочки Галактики!
Форма Галактики? Самая идеальная фигура - Шар! ИМХО!


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!

Сообщение отредактировал voldemar - Среда, 05.10.2011, 19:49
MusicHeavenДата: Среда, 05.10.2011, 22:27 | Сообщение # 209
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote
Стремление к величию - это удел ущербных.


Никто вас и не призывает – если угодно от этого зависит признание гипотезы ССП.

Quote
И разве Вы не знаете, что у Солнца - красное смещение, а у больших планет - фиолетовое.


Всё зависит от относительной скорости и гравитационных полей.
На Земле эффект красного смещения на Солнце под действием его гравитации настолько мизерный что это себе даже трудно представить. Можно даже посчитать – если нужно.

У планет фиолетовое смещение мы можем наблюдать только при невероятно большой скорости их движения. А под действием только их гравитации и естественного движения оно так же мизерное.

Quote
И ясно почему. У Солнца естественно больше скорость гравитонного движения. Потому и скорость света больше.


Понятие не имею что вы называете “гравитонным движением”.
И красное и фиолетовое смещение прекрасно объясняется релятивистскими эффектами в рамках ТО и повсеместно находит своё экспериментальное подтверждение.

Quote
Если бы в 17-18 веках людей не сжигали на кострах за науку вы бы уже давно забыли о процессорах и летали среди звезд любуясь пейзажем вселенной изучая новые миры,


C гнётом церкви согласен, но при чём здесь современная наука – да “затормозили” её хорошенько – но она нас к звёздам сейчас и ведёт.

Quote
и в место этого вы здесь, пытаетесь всем доказать что человек произошел от абизяны а компютир это высшая точка изобретения человека.


Человек не произошёл от обезьяны – от общего предка, - да.
И вообще никто этого вам не доказывал – а компьютер это для примера и не более.

Quote
Я не спорю,просто здесь каждый высказывает СВОЮ ГИПОТЕЗУ на основе какой то информации


Я просто показываю слабые места гипотез – чисто по своему мнению – ваша гипотеза верна ? тогда она не должна “бояться” никакой критики.
А через критику вы можете “отточить” слабые места своей гипотезы – и кто знает что из этого получиться ? wink
Дак нет же все сразу прячутся и обороняются – а прогрессировать кто будет ? wink
Иначе к чему афиширование гипотез и все разговоры ?
Люди вроде как претендуют на открытия в области физики – а с другой стороны хотят чтобы эта информация не “уплыла” дальше рамок форума и была скоропостижно забыта – вот и я думаю – странно всё это.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 06.10.2011, 02:57
Slava_72Дата: Среда, 05.10.2011, 22:29 | Сообщение # 210
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Всем здравствуйте!
Тут прямо баталии разыгрались, даже не знаю с чего начать.
Ну во первых рад за нобелевских лауреатов, в особенности в астрономии и химии. Я вижу, здесь кто-то не верит в ускорение расширения Вселенной. Я бы назвал это ускорение не расширения, а ускорение движений во Вселенной.
Да, удаляющиеся от нас объекты имеют смещение спектра химических элементов в красную сторону, приближающиеся к нам объекты имеют смещение спектра химических элементов в синюю сторону. Поэтому галактика Андромеды приближается к нам. Сейчас эти вещи очевидны. Не думаю, что по этому поводу нужно спорить, спорящих же считаю невеждами в науке.
То, что вещество во Вселенной ускоряется - это необходимый процесс для существования всей материи.
В своих выводах, основанных на собственных опытах, связанных с гравитацией, хочу особенно отметить, что гравитация проявляется только при ускоренном движении (опыты не эксперименты, в качестве приборов использовал собственный организм и свои восприятия).


Сообщение отредактировал Slava_72 - Среда, 05.10.2011, 22:30
habarДата: Четверг, 06.10.2011, 10:06 | Сообщение # 211
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Я просто показываю слабые места гипотез – чисто по своему мнению – ваша гипотеза верна ? тогда она не должна “бояться” никакой критики.
А через критику вы можете “отточить” слабые места своей гипотезы – и кто знает что из этого получиться ?
Дак нет же все сразу прячутся и обороняются – а прогрессировать кто будет ?
Иначе к чему афиширование гипотез и все разговоры ?
Люди вроде как претендуют на открытия в области физики – а с другой стороны хотят чтобы эта информация не “уплыла” дальше рамок форума и была скоропостижно забыта – вот и я думаю – странно всё это.


Логично! Но кто будет слушать опровержения, например, лжи официального якобы "понятия" массы на сайте официальной физики? Здесь Вы хоть отвечаете. И Вам спасибо (что я, может, резко возражаю, так извините, - дело, конечно, не именно в Вашей личности).
А там даже и отвечать не будут.

Добавлено (06.10.2011, 10:06)
---------------------------------------------
Quote (Slava_72)
Да, удаляющиеся от нас объекты имеют смещение спектра химических элементов в красную сторону, приближающиеся к нам объекты имеют смещение спектра химических элементов в синюю сторону.


Это утверждение основано на ещё одной лживой уловке официальной физики в применении закона Доплера к электромагнитным (фоновым) волнам. Официальная физика не различает структуры ни фоновых, ни звуковых волн. Закон Доплера относится только к звуковым волнам. Фоновые же и световые волны распространяются всегда перпендикулярно к наблюдателю, когда закон Доплера уже не действует.

И это, как и лунное вращение, обратное к земному лежит, что называется, на поверхности. В ином случае была бы, например, невозможна связь с самолётами и спутниковая связь.


Сообщение отредактировал habar - Четверг, 06.10.2011, 10:08
MusicHeavenДата: Четверг, 06.10.2011, 13:28 | Сообщение # 212
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
habar
Всё заключается в словосочетании – конструктивный диалог.

Если мы хотим что то доказать или опровергнуть мы должны приводить массу фактов и аргументов на каждый случай – если речь идёт о массе – мы должны пошагово доказать – опровергнуть её существование – только база должна быть стабильной – аргументированной – а после так же разбираться с другой проблемой.

Вы же прекрасно понимаете что просто нельзя сказать – массы нет и это выдумки. smile
тк сказать можно всё что угодно - но правдой может быть далеко не всё сказанное.


habarДата: Четверг, 06.10.2011, 14:36 | Сообщение # 213
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
тк сказать можно всё что угодно - но правдой может быть далеко не всё сказанное.


Это точно, сказать можно, что угодно. Но я всегда старался приводить также словесные аргументы (значит, они были не убедительны). Масса есть, и гравитация есть, но вот в официальной науке фактически нет понятий ни гравитации, ни массы. Почему мы гравитацию обсуждаем, а не устройство двигателя внутреннего сгорания? С двигателем всё ясно и всё расписано. А вот с гравитацией - ...
И можно сказать, что так- с любым фундаментальным понятием. Что же это за наука? Это ... какая-то.
RW0LBRДата: Четверг, 06.10.2011, 16:29 | Сообщение # 214
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
Quote (habar)
И можно сказать, что так- с любым фундаментальным понятием. Что же это за наука? Это ... какая-то.

«И всё-таки она вертится!»- сказал Галилео Галилей, но ребята с определенными понятиями не поняли его и он чуть было не попал под пресс инквизиции... Меняются эпохи, меняется жизнь...и в каждой эпохе свои фундаментальные понятия. Какая бы наука не была, но эта наука нашего времени...
Пускай определенные фундаментальные понятия имеют какие-то минусы, но мы живем среди них, опираемся на них при своем научном развитии и как ни странно, эти "понятия" доказали свое право на существование...
Раскритиковать и поломать любую систему легко, но как жить в хаосе после этого?


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
habarДата: Четверг, 06.10.2011, 19:31 | Сообщение # 215
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
Пускай определенные фундаментальные понятия имеют какие-то минусы, но мы живем среди них, опираемся на них при своем научном развитии и как ни странно, эти "понятия" доказали свое право на существование...


Что ломать? Говорится, что в официальной науке фактически нет понятий ни гравитации, ни массы и много чего. По той причине мы и обсуждаем здесь то, что же всё-таки такое, - гравитация.
MusicHeavenДата: Четверг, 06.10.2011, 19:51 | Сообщение # 216
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Да проблема в том что в науке не совсем понятна природа гравитации.

1) ОТО – держится практически полностью на том что гравитация есть возмущение “полотна” пространства-времени.
2) Гипотеза сопротивления виртуальных частиц – что как я понимаю близко к гипотезе ССП (но ведь аналог уже есть).
3) Бозон Хиггса - здесь всё немного посложнее.

Учёным известно точно о существовании гравитации – проблема только в том что нужны экспериментальные доказательства любой из гипотез - для лучшего понимания её природы – практически ради одного Бозона Хиггса и был построен БАК (на столько оказалась убедительной теоретическая база).




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 06.10.2011, 19:53
defoДата: Четверг, 06.10.2011, 20:15 | Сообщение # 217
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 97
Награды: 2
Репутация: 32
Статус: Offline
кто-нибудь !!!
что ваще ни какого представления о гравитации !!!
что, левитация не в счёт !!!

тогда, наверно, придётся в пещеру.

время пошло!
habarДата: Четверг, 06.10.2011, 22:56 | Сообщение # 218
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (defo)
что, левитация не в счёт !!!


Действительно.

А MusicHeaven пишет, что "науке не совсем понятна природа гравитации", а потом сам же приводит три гипотезы о том, что это такое.

Получается, что "науке не совсем понятна природа гравитации" - это очень мягко, - а надо говорить, что вообще непонятно, что это такое.
И при этом умалчивают, что закон Кулона - это также описание гравитации, но у же электрической, а формула Кавендиша - гравитации молекулярной. А это потому, что не хотят признавать объективность существования живого спирально-сферического пространства (ССП), потому и называют всё это тремя гипотезами, потому и не найти и не найдут Бозон Хигса.
Не хотят признавать исходность вакуумного пространства, настаивая на приоритете этого бренного мира.
Slava_72Дата: Четверг, 06.10.2011, 22:58 | Сообщение # 219
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Эффект Доплера наблюдается во всех волновых явлениях. Свет, как известно, является волновым эффектом, квант света - частица.
Вчера смотрел передачу по "Культуре" "Жизнь замечательных идей", об открытии планеты Нептун. Фактически, существование планеты вычислили математики: Адамс и Леверье, практически параллельно, но Леверье раньше опубликовал свое открытие, кроме того он вычислил существование еще одной трансурановой планеты. Астрономы подтвердили открытие с очень высокой точностью, предсказанной в расчетах. Расчеты были основаны на законах небесной механики (законы Ньютона), эти законы работают с большой точностью, и сейчас открывают новые планеты у далеких и близких звезд. Факт. Наука делает свое дело. Все законы природы, открытые научным подходом работают и не могут не работать, потому, что природа устанавливает законы, а человек их открывает.
Хочу о массе сказать. Конечно не совсем ясно, откуда взялась масса, но она есть, как и гравитация. Это взаимодополняющие понятия, и решить проблему пытается кварковая теория с бозоном Хиггса. Но вот что неоспоримо, массу имеют объекты, находящиеся в невесомости, а вес имеют предметы, составляющие массу объектов. Гиря (эталон веса) принадлежит массе Земли, поэтому имеет вес, но и весы, взвешивающие гирю упираются в Землю. Если поставить гирю на весы, а весы сбросить с самолета, то гиря потеряет вес. Весы и гиря будут иметь собственную массу, находясь в относительной невесомости, став объектом. Естественно масса земли притянет гирю и весы, превратив их в предметы.
Формулу массы вывел Пуанкаре: M=E/c^2. неправда ли очень напоминает знаменитую формулу Эйнштейна? в принципе Эйнштейн только объяснил теорию относительности, на самом деле ее создали Пуанкаре и Лоренц.
habarДата: Четверг, 06.10.2011, 23:11 | Сообщение # 220
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Эффекта Доплера нет для света, как и для других фоновых волн. Иначе не возможна была бы и спутниковая связь!

Законы "небесной механики" работают, поскольку оставлены Ньютоном. А вот объяснения "небесной механики" нет.

Масса и гравитация есть, но нет их понятия.

формула массы Пуанкаре - это внутренняя сила невидимых нами частиц, удерживающая частицы, как образование, а не масса гири.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 11 из 477«12910111213476477»
Поиск: