Молодцы, MusicHeaven, поместили даже изображение! Так обсуждение становится интереснее. А это не Вы, случайно, на фотографии (scherz)?
Quote (MusicHeaven)
Хочу о массе сказать. Конечно не совсем ясно, откуда взялась масса, но она есть, как и гравитация. Это взаимодополняющие понятия
Это, значит, гравитация от массы, а масса - от гравитации. Это и есть повсеместная уловка нынешней "физики! уйти от того, что нет объяснения явлений подобно страусу. Получается, что, например, молоко от коровы, а корова от молока. Нет, только масса - от гравитации и только молоко от коровы, а не наоборот.
Quote (MusicHeaven)
Вы были бы правы (с отсутствием эффекта Доплера для фоновоых волн – только в том случае если спутники двигались со скорость близкой к скорости света – а при таких “черепашьих скоростях” эффект минимален.
Это опять уловка, но уже искажения, исходящая из обязательной привязки к скорости света. Эффект Доплера - это как вы знаете, зависимость частоты волны от скорости передатчика или приёмника, а не именно от световой скорости.
Quote (MusicHeaven)
Этого понятия (массы и гравитации) нет ни у кого. Т к замена одного понятия другим не меняет понимание происходящего (если вы оперируете уже существующими понятиями).
что такое внутренняя сила ? по средствам каких “механизмов” она удерживает частицы ? что такое энергия ?
Эти понятия (масса, вес, гравитация, внутренняя энергия, наружная энергия) и их изложения есть в физике Различения, что Вы не принимаете. И исходит их изложение, как Вы говорите, из гипотезы ССП.
Это, значит, гравитация от массы, а масса - от гравитации. Это и есть повсеместная уловка нынешней "физики! уйти от того, что нет объяснения явлений подобно страусу. Получается, что, например, молоко от коровы, а корова от молока. Нет, только масса - от гравитации и только молоко от коровы, а не наоборот.
Здесь немного всё по другому – как заряженные частицы являются “источником” магнитного и электрического поля – так и масса является “источником” поля гравитационного – а теперь скажите мне что такое заряд и почему одни частицы заряжены положительно а другие отрицательно ? Только нужно раскрыть саму природу заряда.
Quote (habar)
Эффект Доплера - это как вы знаете, зависимость частоты волны от скорости передатчика или приёмника, а не именно от световой скорости.
Это понятно. Если хотите можно рассчитать на сколько измениться частота (радиосигнала например) если мы возьмём среднею скорость движения спутника по орбите – я могу сразу сказать что при таких малых скоростях когда скорость света во много раз больше (v) – эффект будет несущественным – настолько что этим можно пренебречь.
Аппаратура может зарегистрировать этот эффект – чем и пользуются в прицепи (вспомните радар для определения скорости транспорта ) – с той же лёгкостью можно подкорректировать приёмник или передатчик.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 07.10.2011, 11:46
Если хотите можно рассчитать на сколько измениться частота (радиосигнала например) если мы возьмём среднею скорость движения спутника по орбите – я могу сразу сказать что при таких малых скоростях когда скорость света во много раз больше (v) – эффект будет несущественным – настолько что этим можно пренебречь.
Аппаратура может зарегистрировать этот эффект – чем и пользуются в прицепи (вспомните радар для определения скорости транспорта ) – с той же лёгкостью можно подкорректировать приёмник или передатчик.
То, что нет эффекта Доплера в частоте радиосигнала и говорит об его отсутствии для радиосигналов и для света. Или, может, это Вы движетесь всегда со скоростью света? Тогда, извините. Радар использует волны радиолокации, а у них, как и у тепловых волн несколько другая структура, потому они и отражаются от объекта.
Quote (MusicHeaven)
Здесь немного всё по другому – как заряженные частицы являются “источником” магнитного и электрического поля – так и масса является “источником” поля гравитационного – а теперь скажите мне что такое заряд и почему одни частицы заряжены положительно а другие отрицательно ? Только нужно раскрыть саму природу заряда.
О том, что такое заряд я уже писал (обозначено и в Занимательном Различении). Заряженные частицы не являются источником, источник - это сама гравитация, как ССП в действии или в движении. Всё видимое вышло из нам невидимого.
Заряд - это и есть, например, ускорение свободного падения или вращательное ускорение гравитонов в самих себе.
Эффекта Доплера нет для света, как и для других фоновых волн. Иначе не возможна была бы и спутниковая связь!
Обоснуйте.
Quote (habar)
Законы "небесной механики" работают, поскольку оставлены Ньютоном. А вот объяснения "небесной механики" нет.
Закон есть закон.
Quote (habar)
Масса и гравитация есть, но нет их понятия.
Масса и гравитация - это и есть понятия.
Формула Е = mс2 принадлежит Анри Пуанкаре. Он первым в истории науки заметил в 1900 году, что энергия излучения обладает массой m, равной Е/с2. Эта формула одинаково хорошо объясняет, как излучение звезд, так и энергию атомных станций.
Все правильно! Гравитация, это одно из свойств массы/материи! И без оной существовать гравитация не может!
Браво! Правда, я с некоторых пор начал думать, что гравитация является источником образования вещества, но этому нет пока подтверждения, поэтому склоняюсь к тому, что вещество, посредством гравитации объединяется, создавая объекты (тела).
То что нет эффекта Доплера для фоновых волн или ЭМВ и для света - это наличие спутниковой связи и объясняется структурой фоновых волн, распространяющихся всегда перпендикулярно к наблюдателю (см. Занимательное Различение1). Взгляните хотя бы на световые кргуги вокруг лампы, чтобы уяснить это.
Гравитация проявляется и вокруг электрических зарядов в виде электрической гравитации. Притяжение магнитов - это магнитная гравитация. Гравитация - это проявление ССП.
Е = mс2 не объясняет массу утюга (см. дискуссию с действительно уважаемым MusicHeaven).
Quote (Slava_72)
Как это можно проверить?
Тем, что в вакууме все тела падают с одинаковой интенсивностью
Тем, что в вакууме все тела падают с одинаковой интенсивностью
Этот вопрос заставил задуматься.
Но оказалось всё достаточно просто. Если тела падают в безвоздушном пространстве на них не действует сила сопротивления (трения) воздуха – поэтому при наличии воздуха перо и молоток падают совершенно с разной скоростью – а в вакууме перо и молоток падают с одинаковой скоростью.
Да, по идее перо обладает меньшей массой поэтому скажем гравитационное поле Земли “притягивает” его с меньшей силой чем молоток – значит перо должно падать в вакууме всё равно медленнее молотка. Но это не так.
Выделяют “массу весовую” т е ту массу которая оказывает “давление” на весы и “массу инертную” т е ответственную за инерцию тела – как способность при воздействии извне сохранять покой или сопротивляться смене направления движения.
С массой весовой мы уже разобрались.
Предположим у нас есть стол с шёлковой скатертью - а на нём стоят 2 одинаковых по размеру цилиндра – алюминиевый и золотой – ясно что большую массу имеет золотой цилиндр - резко выдёргивая скатерть некоторое время оба цилиндра сохраняют покой и не движутся (инерция в деле) - через некоторое время посредствам трения скатерти по основанию цилиндров передаётся достаточная сила для преодоления инерции алюминиевого цилиндра - начинается его движение - при этом другой объект продолжает сохранять покой до тех пор пока сила трения не преодолеет его инерцию. Т е раньше начнут двигаться те предметы которые имеют меньшую массу (инертную массу) - т к к ним нужно приложить меньшую силу.
Но масса весовая и инертная масса – одинаковы – т к обе это проявление “истинной массы” объекта – а условно рассматриваются отдельно.
Когда перо и молоток падают в вакууме у молотка большая инерция – и для преодоления того же пути что и у пера - молоток должен затратить больше энергии для того чтобы “сдвинуть” свою массу в пространстве – а перо должно затратить энергии пропорционально своей массе меньшую – в результате это приводит к тому что тела падают с одинаковой скоростью.
В данном случае на тела действует сила гравитационного притяжения пропорциональная их массе – т е масса и инерция как бы гасят друг друга а т к они равны - то для любых тел их соотношение равно 1.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 08.10.2011, 23:01
поэтому склоняюсь к тому, что вещество, посредством гравитации объединяется, создавая объекты (тела).
А иначе и быть не может! Вот только? Все тела исскуственные! Эти обьекты: астероиды, планеты со спутниками, Солнце, звезды и даже Галактики - Буквально все, включая скорость движения и орбиты! Свежо предание, да верится с трудом! Что поделаешь! Разум первичен, материя (масса) вторична!
Да, та среда, откуда изливается время в наше настоящее - разумна, или обладает разумом, по масштабам, сравнимым с масштабами Вселенной, и этот разум управляет всеми процессами во вселенной, как наш мозг управляет организмом, все явления в природе запланированы, в этой среде находятся все возможные варианты нашего будущего, и наша задача стремиться в более удобном направлении, нам сначала, каждое мгновение дается нужное направление, но тут же, для контраста, в предстоящем шаге возникает ложное направление - это главный принцип мышления, поэтому мы имеем относительную свободу, но чаще всего мы идем в лучшем направлении - так я понимаю Дух святой, как мостик в правильном направлении к развитию созидающей силы всей Вселенной.
MusicHeaven - опять Вы идёте на поводу "метода" официальной "физики", объясняя корову молоком, а молоко коровой.
Перо и молоток потому падают в вакууме одинаково, что движутся одним и тем же частотно-гравитонным движением в соответствии с ССП. Официальная же "физика" не может объяснить почему у молотка и пера разный вес, а падают они одинаково, поскольку не различают ни вес, ни массу, ни гравитацию.
Потому Вы и пишите абракадабру: В данном случае на тела действует сила гравитационного притяжения пропорциональная их массе – т е масса и инерция как бы гасят друг друга а т к они пропорциональны - то для любых тел их соотношение условно равно 1. Или помещаете всё в одну корзину: и массу, и инерцию. И пропорциональность никак не может означать обязательность равенства, что Вы, конечно, знаете, но всё равно пишите.
ну, да. к примеру: поместим в водный поток газету и бревно! через промежуток времени у них будет одинаковая скорость соотношение масс зависит от времени достижения равнозначной скорости вроде понятно.?
что мешает взгляуть на гравитацию в этомже аспекте?
ускорение свободного падения - что скорость будет расти до бесконечности?
видимо космические тела обладают неким центром втягивающим похоже даже пространство (хотя термин этот, пространство, необьясним), и втягивание это как видимо разное (ну бывают же большие и маленькие чёрные дыры) ХМ, а маленькие ЧД эт какой размерчик можть "Базону" такой фасон не идёт, а?
к примеру: поместим в водный поток газету и бревно! через промежуток времени у них будет одинаковая скорость соотношение масс зависит от времени достижения равнозначной скорости вроде понятно.?
что мешает взгляуть на гравитацию в этомже аспекте?
ускорение свободного падения - что скорость будет расти до бесконечности?
В этом аспекте и глядит изложении гравитации через ССП. Неизбывное частотно-гравитоное движение в пространстве можно назвать частотной водой.
В том-то и дело, что, конечно не растёт до бесконечности, а получив за счёт заряда весовой гравитации (называемого ускорением свободного падения) определённую скорость, остаётся постоянной. Потому спорсмены-парашютисты и парят в воздухе даже без парашюта.
Перо и молоток потому падают в вакууме одинаково, что движутся одним и тем же частотно-гравитонным движением в соответствии с ССП.
Зачем придумывать что то непонятное – если даже исходя из механики Ньютона всё прекрасно объясняется. Я конечно понимаю что это можно объяснить и через “8-ми кубическую ревербрацию” но зачем.
Quote (habar)
Официальная же "физика" не может объяснить почему у молотка и пера разный вес, а падают они одинаково, поскольку не различают ни вес, ни массу, ни гравитацию.
Я и дал это объяснение. Инерция – вот и весь ответ. Если физика не может дать на это ответ значит она не способна посчитать ускорение падающего объекта и время его падения по “классическим формулам”. А физика это делает успешно что можно доказать математически - а затем сравнить расчёты проведя опыт.
Представьте что вы в скафандре - в открытом космосе и возле вас совершенно неподвижно находятся два астероида один 2 м в диаметре а другой 15 метров – вы значит берёте и с одинаковым усилием “прыжком” как бы толкаете каждый из них в одном направлении – вот тот что по меньше будет куда быстрее двигаться (а почему ?)– вот и всё объяснение.
Но если эти астероиды падают в вакууме меньший так же быстрее разгоняется – а больший астероид хотя разгоняется и медленнее но большая масса это компенсирует – в результате их скорости выравниваются. Всё просто.
Quote (habar)
Или помещаете всё в одну корзину: и массу, и инерцию.
Инерция есть одно из свойств массы – поэтому и создаётся иллюзия что это разные вещи. Просто в физике все свойства рассматриваются дискретно – но причина одна - масса. Я могу не выделять свойства массы – мне всё равно – а вот вам будет труднее понять о чём я говорю.
Quote (habar)
И пропорциональность никак не может означать обязательность равенства, что Вы, конечно, знаете, но всё равно пишите.
Согласен, уже исправил, хотя можно и так сказать но это не совсем точно.
Quote (habar)
Потому спорсмены-парашютисты и парят в воздухе даже без парашюта.
Что значит “парят” ? Они же на огромной скорости приближаются к Земле.
Инерция - очень важная деталь общего механизма материи.
Quote (MusicHeaven)
Что значит “парят” ? Они же на огромной скорости приближаются к Земле.
Парашютисты ускоряются, и находятся в относительной невесомости. За первые 30с. ускорения, спортсмен пролетает приблизительно 1000м. Потом около 3-х минут парение на парашюте, еще 1000м. Во время свободного падения, человек может ощущать какое-то стремление в грудь, в область сердца, и в области икр ног, это можно испытать на качелях "Лодочки" (так рождается адреналин). Так воздействует гравитация на самостоятельно гравитирующее тело. Здесь важное условие - наличие массы, находящейся в невесомости. Под действием гравитации возникает увеличение плотности в невесомых объектах. Плотность тоже играет большую роль в гравитации, чем выше плотность, тем сильней гравитация, так воздух с низкой плотностью находится над поверхностью Земли, а ядро должно быть очень плотным. На этом же принципе ведутся расчеты плотности черных дыр, предсказанные математически сингулярности находят подтверждение в космосе. Но коллапс, видимо, происходит только в определенных условиях и существуют пределы, первый для сверхновых, второй для галактик, где галактический коллапс, это на самом деле эволюция галактики, возможно происходит разрыв магнитного контура и измерения сжимаются в пучок, а их разорванные пары выстраиваются в диск, очевидно, что эти объекты очень массивные и состоят из очень плотных структур. Такие пределы происходили на ранних стадиях возникновения Вселенной (квазары). Пульсары и магнетары тоже делают свой вклад в вибрации материи, так все объекты во Вселенной знают друг о друге, в постоянном потоке всех возможных волн.
что за поток увлекает за собой с силой в 15 тонн к центру земли?
Поток частотной невидимой воды, образуемой гравитоннм движением.
Quote (MusicHeaven)
Зачем придумывать что то непонятное – если даже исходя из механики Ньютона всё прекрасно объясняется. Я конечно понимаю что это можно объяснить и через “8-ми кубическую ревербрацию” но зачем.
Уже известно, как у Вас и в официальной физике "объясняется" механика Ньютона. В этом объяснении масса молотка и вес - одно и тоже. Потому нет в официальной физике и объяснения синхронного падения в вакууме, как нет понятия массы, и понятия веса. Нет понимания и того, что такое инерция, поскольку искажён и первый закон Ньютона. Инерция - это не движение само по себе, а движение из-за возмущения ССП, вызванные источником силы.
:(