Среда, 07.12.2016, 23:12


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 477«121011121314476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
MusicHeavenДата: Четверг, 06.10.2011, 23:46 | Сообщение # 221
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Хочу о массе сказать. Конечно не совсем ясно, откуда взялась масса, но она есть, как и гравитация. Это взаимодополняющие понятия, и решить проблему пытается кварковая теория с бозоном Хиггса.


Полностью согласен.

biggrin

Quote (habar)
Эффекта Доплера нет для света, как и для других фоновых волн. Иначе не возможна была бы и спутниковая связь!

Вы были бы правы – только в том случае если спутники двигались со скорость близкой к скорости света – а при таких “черепашьих скоростях” эффект минимален.

Quote (habar)
Масса и гравитация есть, но нет их понятия.

Этого понятия нет ни у кого.
Т к замена одного понятия другим не меняет понимание происходящего (если вы оперируете уже существующими понятиями).

что такое внутренняя сила ? по средствам каких “механизмов” она удерживает частицы ?
что такое энергия ?
Я конечно понимаю что можно ответить на один вопрос с трудом – а потом сразу появляются другие вопросы и так до бесконечности – и нет гипотезы (теории) которая ответит на абсолютно всё – вот и гравитация и масса один из этих вечных вопросов – оно есть но на “пальцах” нереально понять что это - и какова его природа.
Никто мне не объяснит что такое поле (физическое), что такое вакуум, энергия – не знает никто этого и всё тут.
Прикрепления: 7337429.jpg(89Kb)




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 07.10.2011, 02:15
habarДата: Пятница, 07.10.2011, 09:51 | Сообщение # 222
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Молодцы, MusicHeaven, поместили даже изображение! Так обсуждение становится интереснее. А это не Вы, случайно, на фотографии (scherz)?

Quote (MusicHeaven)
Хочу о массе сказать. Конечно не совсем ясно, откуда взялась масса, но она есть, как и гравитация. Это взаимодополняющие понятия


Это, значит, гравитация от массы, а масса - от гравитации. Это и есть повсеместная уловка нынешней "физики! уйти от того, что нет объяснения явлений подобно страусу. Получается, что, например, молоко от коровы, а корова от молока.
Нет, только масса - от гравитации и только молоко от коровы, а не наоборот.

Quote (MusicHeaven)
Вы были бы правы (с отсутствием эффекта Доплера для фоновоых волн – только в том случае если спутники двигались со скорость близкой к скорости света – а при таких “черепашьих скоростях” эффект минимален.


Это опять уловка, но уже искажения, исходящая из обязательной привязки к скорости света. Эффект Доплера - это как вы знаете, зависимость частоты волны от скорости передатчика или приёмника, а не именно от световой скорости.

Quote (MusicHeaven)
Этого понятия (массы и гравитации) нет ни у кого.
Т к замена одного понятия другим не меняет понимание происходящего (если вы оперируете уже существующими понятиями).

что такое внутренняя сила ? по средствам каких “механизмов” она удерживает частицы ?
что такое энергия ?


Эти понятия (масса, вес, гравитация, внутренняя энергия, наружная энергия) и их изложения есть в физике Различения, что Вы не принимаете. И исходит их изложение, как Вы говорите, из гипотезы ССП.
MusicHeavenДата: Пятница, 07.10.2011, 10:21 | Сообщение # 223
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Это, значит, гравитация от массы, а масса - от гравитации. Это и есть повсеместная уловка нынешней "физики! уйти от того, что нет объяснения явлений подобно страусу. Получается, что, например, молоко от коровы, а корова от молока.
Нет, только масса - от гравитации и только молоко от коровы, а не наоборот.


Здесь немного всё по другому – как заряженные частицы являются “источником” магнитного и электрического поля – так и масса является “источником” поля гравитационного – а теперь скажите мне что такое заряд и почему одни частицы заряжены положительно а другие отрицательно ?
Только нужно раскрыть саму природу заряда.

Quote (habar)
Эффект Доплера - это как вы знаете, зависимость частоты волны от скорости передатчика или приёмника, а не именно от световой скорости.


Это понятно.
Если хотите можно рассчитать на сколько измениться частота (радиосигнала например) если мы возьмём среднею скорость движения спутника по орбите – я могу сразу сказать что при таких малых скоростях когда скорость света во много раз больше (v) – эффект будет несущественным – настолько что этим можно пренебречь.

Аппаратура может зарегистрировать этот эффект – чем и пользуются в прицепи (вспомните радар для определения скорости транспорта ) – с той же лёгкостью можно подкорректировать приёмник или передатчик.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 07.10.2011, 11:46
habarДата: Пятница, 07.10.2011, 12:49 | Сообщение # 224
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Если хотите можно рассчитать на сколько измениться частота (радиосигнала например) если мы возьмём среднею скорость движения спутника по орбите – я могу сразу сказать что при таких малых скоростях когда скорость света во много раз больше (v) – эффект будет несущественным – настолько что этим можно пренебречь.

Аппаратура может зарегистрировать этот эффект – чем и пользуются в прицепи (вспомните радар для определения скорости транспорта ) – с той же лёгкостью можно подкорректировать приёмник или передатчик.


То, что нет эффекта Доплера в частоте радиосигнала и говорит об его отсутствии для радиосигналов и для света. Или, может, это Вы движетесь всегда со скоростью света? Тогда, извините.
Радар использует волны радиолокации, а у них, как и у тепловых волн несколько другая структура, потому они и отражаются от объекта.

Quote (MusicHeaven)
Здесь немного всё по другому – как заряженные частицы являются “источником” магнитного и электрического поля – так и масса является “источником” поля гравитационного – а теперь скажите мне что такое заряд и почему одни частицы заряжены положительно а другие отрицательно ?
Только нужно раскрыть саму природу заряда.


О том, что такое заряд я уже писал (обозначено и в Занимательном Различении).
Заряженные частицы не являются источником, источник - это сама гравитация, как ССП в действии или в движении. Всё видимое вышло из нам невидимого.

Заряд - это и есть, например, ускорение свободного падения или вращательное ускорение гравитонов в самих себе.
MusicHeavenДата: Пятница, 07.10.2011, 13:54 | Сообщение # 225
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
То, что нет эффекта Доплера в частоте радиосигнала и говорит об его отсутствии для радиосигналов и для света.

волны радиолокации, а у них, как и у тепловых волн несколько другая структура, потому они и отражаются от объекта.

Эффект есть – и это может проверить каждый !
Свет это тоже ЭМВ – и неважно какой диапазон мы берём – на все частоты распространяется эффект Доплера.

Quote
Заряженные частицы не являются источником, источник - это сама гравитация


Почему тогда гравитация проявляется только в присутствии материи ? – если материя не является источником.


voldemarДата: Пятница, 07.10.2011, 17:13 | Сообщение # 226
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1181
Награды: 74
Репутация: 364
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Почему тогда гравитация проявляется только в присутствии материи ? – если материя не является источником.


Все правильно! Гравитация, это одно из свойств массы/материи! И без оной существовать гравитация не может!


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!
Slava_72Дата: Пятница, 07.10.2011, 21:18 | Сообщение # 227
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (habar)
Эффекта Доплера нет для света, как и для других фоновых волн. Иначе не возможна была бы и спутниковая связь!

Обоснуйте.
Quote (habar)
Законы "небесной механики" работают, поскольку оставлены Ньютоном. А вот объяснения "небесной механики" нет.

Закон есть закон.
Quote (habar)
Масса и гравитация есть, но нет их понятия.

Масса и гравитация - это и есть понятия.

Формула Е = mс2 принадлежит Анри Пуанкаре. Он первым в истории науки заметил в 1900 году, что энергия излучения обладает массой m, равной Е/с2. Эта формула одинаково хорошо объясняет, как излучение звезд, так и энергию атомных станций.

Добавлено (07.10.2011, 21:09)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Заряд - это и есть, например, ускорение свободного падения или вращательное ускорение гравитонов в самих себе.

Как это можно проверить?

Добавлено (07.10.2011, 21:18)
---------------------------------------------

Quote (voldemar)
Все правильно! Гравитация, это одно из свойств массы/материи! И без оной существовать гравитация не может!

Браво!
Правда, я с некоторых пор начал думать, что гравитация является источником образования вещества, но этому нет пока подтверждения, поэтому склоняюсь к тому, что вещество, посредством гравитации объединяется, создавая объекты (тела).
MusicHeavenДата: Пятница, 07.10.2011, 23:13 | Сообщение # 228
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (voldemar)
Все правильно! Гравитация, это одно из свойств массы/материи! И без оной существовать гравитация не может!


Это и есть научная точка зрения yes


habarДата: Пятница, 07.10.2011, 23:16 | Сообщение # 229
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Slava_72, voldemar - верным путём идёте товарищи!

То что нет эффекта Доплера для фоновых волн или ЭМВ и для света - это наличие спутниковой связи и объясняется структурой фоновых волн, распространяющихся всегда перпендикулярно к наблюдателю (см. Занимательное Различение1). Взгляните хотя бы на световые кргуги вокруг лампы, чтобы уяснить это.

Гравитация проявляется и вокруг электрических зарядов в виде электрической гравитации. Притяжение магнитов - это магнитная гравитация. Гравитация - это проявление ССП.

Е = mс2 не объясняет массу утюга (см. дискуссию с действительно уважаемым MusicHeaven).

Quote (Slava_72)
Как это можно проверить?


Тем, что в вакууме все тела падают с одинаковой интенсивностью
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 01:54 | Сообщение # 230
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Тем, что в вакууме все тела падают с одинаковой интенсивностью


Этот вопрос заставил задуматься. smile

Но оказалось всё достаточно просто.
Если тела падают в безвоздушном пространстве на них не действует сила сопротивления (трения) воздуха – поэтому при наличии воздуха перо и молоток падают совершенно с разной скоростью – а в вакууме перо и молоток падают с одинаковой скоростью.

Да, по идее перо обладает меньшей массой поэтому скажем гравитационное поле Земли “притягивает” его с меньшей силой чем молоток – значит перо должно падать в вакууме всё равно медленнее молотка. Но это не так.

Выделяют “массу весовую” т е ту массу которая оказывает “давление” на весы и “массу инертную” т е ответственную за инерцию тела – как способность при воздействии извне сохранять покой или сопротивляться смене направления движения.

С массой весовой мы уже разобрались.

Предположим у нас есть стол с шёлковой скатертью - а на нём стоят 2 одинаковых по размеру цилиндра – алюминиевый и золотой – ясно что большую массу имеет золотой цилиндр - резко выдёргивая скатерть некоторое время оба цилиндра сохраняют покой и не движутся (инерция в деле) - через некоторое время посредствам трения скатерти по основанию цилиндров передаётся достаточная сила для преодоления инерции алюминиевого цилиндра - начинается его движение - при этом другой объект продолжает сохранять покой до тех пор пока сила трения не преодолеет его инерцию.
Т е раньше начнут двигаться те предметы которые имеют меньшую массу (инертную массу) - т к к ним нужно приложить меньшую силу.

Но масса весовая и инертная масса – одинаковы – т к обе это проявление “истинной массы” объекта – а условно рассматриваются отдельно.

Когда перо и молоток падают в вакууме у молотка большая инерция – и для преодоления того же пути что и у пера - молоток должен затратить больше энергии для того чтобы “сдвинуть” свою массу в пространстве – а перо должно затратить энергии пропорционально своей массе меньшую – в результате это приводит к тому что тела падают с одинаковой скоростью.

В данном случае на тела действует сила гравитационного притяжения пропорциональная их массе – т е масса и инерция как бы гасят друг друга а т к они равны - то для любых тел их соотношение равно 1.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 08.10.2011, 23:01
voldemarДата: Суббота, 08.10.2011, 16:16 | Сообщение # 231
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1181
Награды: 74
Репутация: 364
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
поэтому склоняюсь к тому, что вещество, посредством гравитации объединяется, создавая объекты (тела).

А иначе и быть не может!
Вот только?
Все тела исскуственные! Эти обьекты: астероиды, планеты со спутниками, Солнце, звезды и даже Галактики -
Буквально все, включая скорость движения и орбиты! haha
Свежо предание, да верится с трудом!
Что поделаешь!
Разум первичен, материя (масса) вторична! tongue


Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 16:24 | Сообщение # 232
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (voldemar)
Все тела исскуственные!

Если считать что Вселенную сотворил “Высший разум” то для нас все тела естественного происхождения – нежели искусственного. smile


Slava_72Дата: Суббота, 08.10.2011, 20:53 | Сообщение # 233
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (voldemar)
Разум первичен, материя (масса) вторична!


Да, та среда, откуда изливается время в наше настоящее - разумна, или обладает разумом, по масштабам, сравнимым с масштабами Вселенной, и этот разум управляет всеми процессами во вселенной, как наш мозг управляет организмом, все явления в природе запланированы, в этой среде находятся все возможные варианты нашего будущего, и наша задача стремиться в более удобном направлении, нам сначала, каждое мгновение дается нужное направление, но тут же, для контраста, в предстоящем шаге возникает ложное направление - это главный принцип мышления, поэтому мы имеем относительную свободу, но чаще всего мы идем в лучшем направлении - так я понимаю Дух святой, как мостик в правильном направлении к развитию созидающей силы всей Вселенной.
habarДата: Суббота, 08.10.2011, 21:33 | Сообщение # 234
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
MusicHeaven - опять Вы идёте на поводу "метода" официальной "физики", объясняя корову молоком, а молоко коровой.

Перо и молоток потому падают в вакууме одинаково, что движутся одним и тем же частотно-гравитонным движением в соответствии с ССП. Официальная же "физика" не может объяснить почему у молотка и пера разный вес, а падают они одинаково, поскольку не различают ни вес, ни массу, ни гравитацию.

Потому Вы и пишите абракадабру: В данном случае на тела действует сила гравитационного притяжения пропорциональная их массе – т е масса и инерция как бы гасят друг друга а т к они пропорциональны - то для любых тел их соотношение условно равно 1. Или помещаете всё в одну корзину: и массу, и инерцию. И пропорциональность никак не может означать обязательность равенства, что Вы, конечно, знаете, но всё равно пишите.
defoДата: Суббота, 08.10.2011, 22:09 | Сообщение # 235
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 97
Награды: 2
Репутация: 32
Статус: Offline
ну, да.
к примеру: поместим в водный поток газету и бревно!
через промежуток времени у них будет одинаковая скорость
соотношение масс зависит от времени достижения равнозначной скорости
вроде понятно.?

что мешает взгляуть на гравитацию в этомже аспекте?

ускорение свободного падения - что скорость будет расти до бесконечности?

видимо космические тела обладают неким центром втягивающим похоже даже пространство (хотя термин этот, пространство, необьясним), и втягивание это как видимо разное (ну бывают же большие и маленькие чёрные дыры)
ХМ, а маленькие ЧД эт какой размерчик можть "Базону" такой фасон не идёт, а?
habarДата: Суббота, 08.10.2011, 22:18 | Сообщение # 236
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (defo)
к примеру: поместим в водный поток газету и бревно!
через промежуток времени у них будет одинаковая скорость
соотношение масс зависит от времени достижения равнозначной скорости
вроде понятно.?

что мешает взгляуть на гравитацию в этомже аспекте?

ускорение свободного падения - что скорость будет расти до бесконечности?


В этом аспекте и глядит изложении гравитации через ССП. Неизбывное частотно-гравитоное движение в пространстве можно назвать частотной водой.

В том-то и дело, что, конечно не растёт до бесконечности, а получив за счёт заряда весовой гравитации (называемого ускорением свободного падения) определённую скорость, остаётся постоянной. Потому спорсмены-парашютисты и парят в воздухе даже без парашюта.
defoДата: Суббота, 08.10.2011, 22:25 | Сообщение # 237
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 97
Награды: 2
Репутация: 32
Статус: Offline
тогда вопрос?

что за поток увлекает за собой с силой в 15 тонн к центру земли?
MusicHeavenДата: Воскресенье, 09.10.2011, 01:34 | Сообщение # 238
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Перо и молоток потому падают в вакууме одинаково, что движутся одним и тем же частотно-гравитонным движением в соответствии с ССП.


Зачем придумывать что то непонятное – если даже исходя из механики Ньютона всё прекрасно объясняется.
Я конечно понимаю что это можно объяснить и через “8-ми кубическую ревербрацию” но зачем.

Quote (habar)
Официальная же "физика" не может объяснить почему у молотка и пера разный вес, а падают они одинаково, поскольку не различают ни вес, ни массу, ни гравитацию.


Я и дал это объяснение. Инерция – вот и весь ответ.
Если физика не может дать на это ответ значит она не способна посчитать ускорение падающего объекта и время его падения по “классическим формулам”.
А физика это делает успешно что можно доказать математически - а затем сравнить расчёты проведя опыт.

Представьте что вы в скафандре - в открытом космосе и возле вас совершенно неподвижно находятся два астероида один 2 м в диаметре а другой 15 метров – вы значит берёте и с одинаковым усилием “прыжком” как бы толкаете каждый из них в одном направлении – вот тот что по меньше будет куда быстрее двигаться (а почему ?)– вот и всё объяснение.

Но если эти астероиды падают в вакууме меньший так же быстрее разгоняется – а больший астероид хотя разгоняется и медленнее но большая масса это компенсирует – в результате их скорости выравниваются.
Всё просто.

Quote (habar)
Или помещаете всё в одну корзину: и массу, и инерцию.


Инерция есть одно из свойств массы – поэтому и создаётся иллюзия что это разные вещи.
Просто в физике все свойства рассматриваются дискретно – но причина одна - масса.
Я могу не выделять свойства массы – мне всё равно – а вот вам будет труднее понять о чём я говорю.

Quote (habar)
И пропорциональность никак не может означать обязательность равенства, что Вы, конечно, знаете, но всё равно пишите.


Согласен, уже исправил, хотя можно и так сказать но это не совсем точно.

Quote (habar)
Потому спорсмены-парашютисты и парят в воздухе даже без парашюта.


Что значит “парят” ? Они же на огромной скорости приближаются к Земле.


Slava_72Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 22:11 | Сообщение # 239
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Инерция есть одно из свойств массы

Инерция - очень важная деталь общего механизма материи.

Quote (MusicHeaven)
Что значит “парят” ? Они же на огромной скорости приближаются к Земле.

Парашютисты ускоряются, и находятся в относительной невесомости. За первые 30с. ускорения, спортсмен пролетает приблизительно 1000м. Потом около 3-х минут парение на парашюте, еще 1000м.
Во время свободного падения, человек может ощущать какое-то стремление в грудь, в область сердца, и в области икр ног, это можно испытать на качелях "Лодочки" (так рождается адреналин). Так воздействует гравитация на самостоятельно гравитирующее тело. Здесь важное условие - наличие массы, находящейся в невесомости. Под действием гравитации возникает увеличение плотности в невесомых объектах. Плотность тоже играет большую роль в гравитации, чем выше плотность, тем сильней гравитация, так воздух с низкой плотностью находится над поверхностью Земли, а ядро должно быть очень плотным. На этом же принципе ведутся расчеты плотности черных дыр, предсказанные математически сингулярности находят подтверждение в космосе. Но коллапс, видимо, происходит только в определенных условиях и существуют пределы, первый для сверхновых, второй для галактик, где галактический коллапс, это на самом деле эволюция галактики, возможно происходит разрыв магнитного контура и измерения сжимаются в пучок, а их разорванные пары выстраиваются в диск, очевидно, что эти объекты очень массивные и состоят из очень плотных структур. Такие пределы происходили на ранних стадиях возникновения Вселенной (квазары). Пульсары и магнетары тоже делают свой вклад в вибрации материи, так все объекты во Вселенной знают друг о друге, в постоянном потоке всех возможных волн.
habarДата: Воскресенье, 09.10.2011, 23:32 | Сообщение # 240
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (defo)
тогда вопрос?

что за поток увлекает за собой с силой в 15 тонн к центру земли?


Поток частотной невидимой воды, образуемой гравитоннм движением.

Quote (MusicHeaven)
Зачем придумывать что то непонятное – если даже исходя из механики Ньютона всё прекрасно объясняется.
Я конечно понимаю что это можно объяснить и через “8-ми кубическую ревербрацию” но зачем.


Уже известно, как у Вас и в официальной физике "объясняется" механика Ньютона. В этом объяснении масса молотка и вес - одно и тоже. Потому нет в официальной физике и объяснения синхронного падения в вакууме, как нет понятия массы, и понятия веса. Нет понимания и того, что такое инерция, поскольку искажён и первый закон Ньютона. Инерция - это не движение само по себе, а движение из-за возмущения ССП, вызванные источником силы.

Ничего нет - один набор слов.
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 12 из 477«121011121314476477»
Поиск: