Да потому, что опыты нарушали всю основу не только астрономии, но и всей физики в придачу! Почти неизменное угловое расстояние между истинным положением звёзд (за счёт магнитного возмущения) и светом исходящих от них ломает все представления о парсеках, о самом “распространении скорости света”. Нет никакого распространения ни частиц, ни магнитных движений (ну если только плазма не отрывается с самим полем и не устремляется от звёзд). В основном есть только одно – распространение энергетических состояний, условно сравнимое с волной в воде, как говорит наука, при распространении волны частицы среды не движутся вместе с волной, а колеблются около своих положений равновесия. Вместе с волной от частицы к частице среды передаётся только кинетическая энергия. Только вот среда в пространстве - времени не воздушная и не водная, и передаётся не кинетическая энергия, а – иная, своеобразная.
Вот здесь почти полностью согласен. И в случае разногласий с Vik9800 и Холкеном вполне идёт обмен мнениями. А с АндрейФ - лишь одна ругань. И это только потому, что он вообще не приемлет различения. А ведь надо различать бытующее научное восприятие, за которое ставят оценки, и новые изыскания. Если он вообще не приемлет никаких новых воззрений, то что он здесь делает? Оценки ставьте своим ученикам, а не солидным взрослым людям, уважаемый.
И это ещё не всё. Подобное восприятие и у модераторов. Они спрашивают, мол, что дают новые воззрения в плане сиюминутного практического применения? А сайт-то у них о чём? "Науку в производство" или об обсуждении и восприятии именно новых воззрений? Что нового вы будете обсуждать с Антиэкстремистом и Mushev? Я не против этих коллег. Они искренне и иногда даже здорово помогают в обсуждении, но у них нет новых воззрений.
Сообщение отредактировал habar - Вторник, 28.02.2012, 14:20
Время – понятие отсутствует, есть понятие через ощущения с представлением способа отсчёта в разных единицах измерения
У Вас тоже нет определения.Только не надо сравнивать время с энергией. Последняя в физике имеет четкое определение. если нет определения физической величины, это намного лучше чем наличие определения и отсутствия способа измерения. Вы внимательно читали: наука начинается с аксиоматики (философия) В геометрии например неопределено понятие точки... но ничего работаю формулы...
Оценки ставьте своим ученикам, а не солидным взрослым людям, уважаемый.
Чтобы не нарываться на оценки не используйте неправильно физические законы! Вы сами себя таким образом и оцениваете...
Добавлено (28.02.2012, 13:42) --------------------------------------------- Поясните еще свой научный термин "своеобразная энергия" и что вообще можно здесь обсуждать? "что-то черненькое белеется, что-то беленькое чернеется"... Интерпертиций своеобразной энергии миллиарды и у каждого своя - это называется наука? кто о чем, а я о бабах..
Это не соответствует действительности. Где определение понятия внутренней энергии, употреблявшегося ещё Джоулем? На каком основании работа и энергия - это одно и то же, поскольку выражается в тех же единицах? Как можно говорить о законе сохранения энергии без различения энергии наружной и внутренней. Человек для чего ест? Для восполнения своей внутренней энергии, потраченной в виде энергии наружной. Почему же нет этого в физике? Нет здесь чёткости, одна неразбериха.
АндрейФ: Вы пишите: <<<если нет определения физической величины, это намного лучше чем наличие определения и отсутствия способа измерения.>> Ну вот всё и встало на свои места, что вы измеряете? Силы, величины? Для чего? Вначале определите с чем имеете дело, а уж способных просчитать - найдётся много желающих. Относительно времени, то прочтите 1929. (каждое сообщене имеет свой номер, дешифровщики не требуются). И великие физики, как делали ошибки, так и заблуждались.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 29.02.2012, 02:02
Видимо пока до многих учёных не дойдёт, что Энергия - это элемент Времени! (это основополагающее начало всей физики), никаких глобальных изменений в самой науке не произойдёт. Она увы, так и будет считать, что "электроенергия" это результат её собственных достижений и упорных трудов. Но это не так, - это основная закономерность времени!
Интересное и в основном верное сообщение о времени.
Я бы сказал только, что с позиции физики различения время - это самая внутренняя или исходная энергия. Гравитонная спирально-сферическая структура пространства - это постоянное или неизбывное гравитонное вращение. А сами гравитоны-это вращение во вращении. А вот образуется такое вращение вращения во вращении именно временем, как материей уже не то что не нашей фазы пространства, а и другой вселенной.
Потому время, как и всё энергетическое гравитоное движение имеет, что называется, много измерений.
И потому, действительно, можно сказать, что Энергия - это элемент Времени
АндрейФ, как Вы относитесь к квантовой гравитации? На мой взгляд, квантовая гравитация хорошо объединяется с небесной механикой, и тогда можно вообще обойтись без теории относительности. Или в этой теории есть особый смысл?
Slava_72, вот молодец,может он расширит свое сознание,а то физика да физика.Да физика,но не надо слепо верит,надо помнит, что есть еще не что не изученное иначе будем топтать напрасно травушку.
Сообщение отредактировал Аста - Вторник, 28.02.2012, 21:17
ну вот и поговорили. Остается Вам веря воспорить или хотя бы походить по воде
Я не законченный креоционист, но я думаю и вы согласитесь, что некоторые законы мироздания сродни чуду и объяснить их не представляется возможным. (Я не о гравитации, потому что она научно объясняема просто мы еще не знаем как она работает) Да и на счет походить по воде, идей было много, но видимо простого желания мало.
Добавлено (29.02.2012, 10:27) --------------------------------------------- Убеждения человека и его вера сильнее законов физики. И что вам в этом высказывании не понравилось?
Мы знаем меньше, чем думаем! Именно так! Человек всю жизнь впитывает в свой разум информацию, но однажды он обязан осознать, что даже наука знаний ему не прибавляет, а лишь упорядочивает и заполняет пустоты - его представления о мире, в котором он живет. Таких белых пятен с годами, не становится меньше, скорее наоборот - знания наслаиваются, не позволяя сосредоточиться и понять, что они могут быть ошибочны. И именно потому, что основной багаж наших знаний получен из общей “копилки”, из которой все черпают одно и то же - чужой опыт. Но чем глубже эти знания, и труднее путь к их достижению, тем они ещё более мешают найти новый подход или иное решение проблемы. Тяжеловесные фундаменты чужих научных трудов перекрывают саму возможность мыслить иначе. Даже сами факты, изложенные в учебниках, физические законы в интерпретации учёных не всегда являются результатом всеобщего понимания и не обязательно должны быть верны для всех! Между тем подмечено, переубедить людей прошедших большую дистанцию познания становиться порой просто невозможно. Чрезмерная уверенность в себе, в непогрешимости своих убеждений, опыта и знаний - ставятся такими людьми превыше всего, а ведь именно эти качества и изымают элемент сомнения у каждого человека. Все человеческие существа находятся на разной степени развития и имеют различные способности к восприятию. Одни, не будучи слишком легковерными, тем не менее, готовы принять за - правду всё, что может произойти в нашем мире. И пусть многие из них не приспособлены к существующей прагматичной и суетной жизни, тем не менее, они хорошо адаптируются к иным изменениям и принимают новые прогрессивные идеи. Другие же, несмотря на образование, культуру и научные звания систематически отрицают и отбрасывают всё то, что не соответствует их предварительному мнению.
Добавлено (29.02.2012, 12:15) --------------------------------------------- Некоторое время назад разговор шел о статичности. Так вот, я думаю, что закон сохранения энергии — это "мёртвый" закон. он отражает только одно из состояний вещества - следствие однородности времени. Но если вы каким-либо образом введете неоднородность хода времени, то вот вам источник... или сток энергии.
И если всё - же существует движение электроэнергии, частиц, не является ли это фактором неоднородности хода времени в отдельных областях пространства? Этот аргумент позволяет говорить и о дискретности отдельных массивов частиц в общем пространстве. Временные несоответствия в созданных частицах материи определяются самим пространством, и осуществляется связь посредством поля - нуждается ли частица материи в дополнительной энергии. Энергия и поле нечто единое, но это не означает, что структура его однородна.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 29.02.2012, 12:21
И если вы каким-либо образом введете неоднородность хода времени
Не может существовать хода времени в принципе, потому что, время понятие абстрактное, следовательно не может вести себя как материальный объект. Энергией обладает только МАТЕРИЯ, следовательно закон сохранения энергии можно проследить только в материальной среде.
RW0LBR, Вы не понимаете, движение электроэнергии в цепи проводника - это и есть показатель неоднородности времени в локальных участках такой цепи. Не надо всё время повторять, что время величина абстрактная. Это научный мир наделил время таким свойством - "линейки" для счёта, на самом деле это материальная структура, коль способна нести изменения в самой материи. Единое поле пространства присутствует не только гипотетически в вакууме, но и у нас, в нашей среде так - же! Да, энергией обладает материя! А время - обладает и материей, и полем, и энергией!
Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 29.02.2012, 12:51
И все же господа NEWтеоретики... Я так и не получил пояснений "своеобразной энергии", электрическим сферам и кто их создали и вообще что это такое, контурам.... диполям в вашем видении... Ждемс... Далее коль вы утверждаете что время это энергия, так поясните что это подтвекрждает.
Заявляете про эфир - приведите его свойства. Что такое несоответствия и соответствия??? И вообще претендуя на теорию Мироздания - ТАК ОТКУДА ВСЕ ВЗЯЛОСЬ? ГДЕ ГРАНИЦА? ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ - ЧТО ЗА НЕЙ?
Аргуметны типа "ПРОСТО ВЕРЬТЕ МНЕ и Я СЛЫШАЛ НОЧЬЮ ГОЛОС..." не принимаются. НЕ ВЕРЮ.... - Станиславский
Не надо всё время повторять, что время величина абстрактная.
Повторяю не чаще чем Вы о том, что Время понятие материальное...
Quote (Vik9800)
Это научный мир наделил время таким свойством
Оказывается я не один...
Quote (Vik9800)
на самом деле это материальная структура, коль способна нести изменения в самой материи.
Мне, кажется, Вы здесь сильно заблуждаетесь... Всё как раз наоборот, процесс изменения материи создает необходимость для человека осознать это качественное и количественное изменение, поэтому и было придумано Время. Время ни на что не оказывает воздействия, оно просто "линейка" для счета.
Да физика,но не надо слепо верит,надо помнит, что есть еще не что не изученное иначе будем топтать напрасно травушку.
Не понятно,что в итоге? физике слепо не верить, но слепо верить новым теориям? Далее... что физика претендует на знание всего? Вы это где прочли? Разговор идет о успешной или не успешной интерпертации наблюдаемым явлениям. Так вот физике удается это лучше на данном этапе, чем приводимым здесь теориям, доступным только их автору это само уже подозрительно??? Авторы начинают свои труды со слов... верьте мне у меня был инсульт, теперь я получаю послания... ПРОЧТИТЕ ТРУДЫ ОПОЛОГЕТОВ ФИЗИКИ ГДЕ ОНИ САМИ ТАК И ПИШУТ... Вот ответы на все их теории. Их я не убеждаю и не хочу они пишут, что больны...САМИ... Я здесь пишу дабы утвердить положения физики как наиболее успешные (в сравнении с другими теориями), что бы у людей сложилось правильное представление о существующем положении физики и др. воззрений..
Сообщение отредактировал АндрейФ - Среда, 29.02.2012, 13:13
АндрейФ, а Вы задайте тот же вопрос себе самому и попробуйте на него же и ответить. Слабо? А то "облачились в позу Муссолини" и взираете на всех сверху. Я уже говорил обо всём этом. И чем отличается энергия в материальном мире от той, какая передаётся через пространство. Коррекция происходит со всей материей, включая и живое. Соответствие или несоответствие определяет пространство - время. Вы, к примеру, можете и сгореть изнутри, если Вас не значится в будущем. Такие факты (в наличии) - зарегистрированы. Наука не рассматривает всех фактов, а лишь те, какие уже соответствуют проработанной теории. Замедление темпа времени связано с материей и полем. Эти замедления сложно установить, но они присутствуют во всех тех процессах где существует нарушение пропорций между данными величинами. Мерность пространства - времени уже расставлена и для каждого ядра атома в нашей сфере пространства. Изменение поля (в пропорциональном плане) над материей и приводит к несоответствиям, какие устраняются энергией. Вы читали о работах Вадима Черноброва? Он построил замкнутую сферу. над ней создал поле с помощью генераторов. Время внутри сферы через некоторое время сравнил с наружным. Но видимо магнитная сфера была не очень сильной, но всё равно 4 минутной разницы он добился.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 29.02.2012, 13:51
АндрейФ, а Вы задайте тот же вопрос себе самому и попробуйте на него же и ответить. Слабо? А то "облачились в позу Муссолини" и взираете на всех сверху. Я уже говорил обо всём этом. И чем отличается энергия в материальном мире от той, какая передаётся через пространство. Коррекция происходит со всей материей, включая и живое. Соответствие или несоответствие определяет пространство - время. Вы, к примеру, можете и сгореть изнутри, если Вас не значится в будущем. Такие факты (в наличии) - зарегистрированы. Наука не рассматривает всех фактов, а лишь те, какие уже соответствуют проработанной теории.
Разговоры идут на разных языках... Вы уж пишите для нас дураков по понятней, исключите физические термины (по вашему не верные). Глупости не надо писать, использовать факты передчи "Необьяснимо но факт" тоже нельзя, как не научные. Что такое несоответствие - очень интересный вопрос... Кто (что) и по каким принципам определяет несоответствие??? ВЫ ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ПОНЯТИ ЭНЕРГИИ? - ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТО ПО ВАШЕМУ НЕТ! К тому же Вы ответили вопросом на вопрос... МНЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ - ОТВЕТОВ НЕТ,ОБЩИЕ ФРАЗЫ И КУРАЖ не более..
Сообщение отредактировал АндрейФ - Среда, 29.02.2012, 13:49
АндрейФ, определение понятию "энергия" есть, но внутренние параметры заданы не верно. Это не плюсы и минусы, а изменение полярности диполей поля. Ведь передача энергетического состояния должна сопровождаться неким понятным объяснением, вот и были придуманы потенциалы положительные и отрицательные. А на самом деле? Есть силы отталкивания и притяжения. Есть и объяснение сказанному. Потенциал в таком случае это материальные частицы, над массивом которых -создаётся поле с определённым вектором направленности (с одним из двух, хотя есть и третье состояние - нейтральное). Напряжение - это длинна цепи (не провода), а сила тока - количество дипольных силовых линий в такой системе. Процессы энергетические это продукт напряжённости во временных циклах. А разворот диполей зависит от незначительного начального импульса или команды? При развороте одного, вся дальнейшая цепь выстраивается соответственно ориентации S -N или N -S? Связь в материальном мире не мгновенна, как в поле пространства Вселенной и близка к скорости света. Почему? Потому, что в более дальнем пространстве (обозначенным нами как вакуум), диполи всегда находятся в нейтральном состоянии и открыты тем самым для передачи энергетических состояний во все стороны. Это достигается за счёт вращения со скоростями запредельными, возможно в десятки раз превышающими скорость света. Дипольная среда в пространстве вакуума не материальна, упругая и разрастающаяся. Материальные свойства диполи приобретают при снижении скорости вращения, при переходе из нейтрального состояния, в какое либо из двух других. Но это возможно только в среде материальной, только она способна тормозить диполи ядерной структурой. Вот тогда то и любой сигнал, информация и сама энергия задерживается - по причине несовпадения полюсов диполей.
Возможно по этой же причине, в примере с гравитацией мы и ощущаем постоянное давление со всех сторон, это уже от быстродействия (потока частиц). А удар током, это от действия частиц (уже движущихся в одном направлении с энерией диполей), где скорость не мгновенна.
Колебательный контур - это замкнутая электрическая цепь, состоящая из конденсатора емкостью – С, и катушкой с индуктивностью L. В такой катушке - могут возбуждаться собственные колебания частотой W=1 / на корень квадратный LC. Они обусловлены перекачкой энергии и электрического поля конденсатора в магнитное поле катушки и обратно. Я не оспариваю ни самой теоремы “Гаусса”, ни закона, по которому перекачивается энергия в колебательном контуре, но вы сами видите, что это только описание закономерности явления, а не сам процесс изнутри. Как я это понимаю: <<Электрические колебания (модулированные, более низкими звуковыми частотами) попадают в колебательный контур, а он превращает их в волны микро полей. Каким образом? Нет, не смещением тока, как у нас принято объяснять, а смещением - во времени! Витки колебательного контура изменяют пространство внутри контура, а при замедлении времени даже в ограниченном участке такого контура окружающее пространство восполняет заряды –диполи и перемещает их далее по проводнику.>>
Получается, что теорема Гаусса, основная теорема электростатики, устанавливающая связь между потоком напряженности электрического поля через замкнутую поверхность и электрическим зарядом внутри этой поверхности, действует и распределяется не только в нашем мире, но и на всю Вселенную это становиться, очевидно! Само пространство Вселенной со слабым магнитным фоном, с всемогущими структурами энергий и времен, и создает нам такой вид единой, и замкнутой поверхности.
Существуют различия в поведении частиц в изучаемом микромире и определены они пропорциями энергии и полей, значит и в мире "наших пропорций" возможны перевоплощения. Достаточно изменить энергетику и поля над материальным объектом, чтобы (условная макро частица - материальный объект) стал обладать свойствами подобными нейтрино (или иной виртуальной частицы).
И ещё, в 1918 было доказано, что закон сохранения энергии есть математическое следствие трансляционной симметрии времени, величины сопряжённой энергии. То есть энергия сохраняется, потому что законы физики не отличают разные моменты времени.
Сообщение отредактировал Vik9800 - Четверг, 01.03.2012, 00:17
АндрейФ, Вы не ответили на вопрос Slava_72 о квантовой гравитации . Вот там в верхнем посту , Вы написали , что я в рассматриваю с позиции мистики( Вообще то непонятно что Вы имели ввиду ), но вот такое :согласно классической физике , объект может находиться в каком то одном из множества состояний. Но не может находится в нескольких состояниях одновременно, то есть нельзя придать никакого смысла сумме возможных состояний.То есть если ВЫ находитесь в аудитории и одновременно в коридоре , это может казаться абсурдным. То есть невозможно спускаться по лестнице и в то же время спускаться в лифте.То есть это то , что подсказывает здравый смысл, но с позиции квантовой физики данная ситуация одна из возможных(Вы же не будете отрицать :D, я же всё пишу с позиции научных теорий )И такое состояние системы в квантовой физике называют -смесью.(ведь тоже верно!)Такие состояния нельзя описать с помощью волновой функции из-за неизвестности компонент , обусловленных её взаимодействие с окружением. То еть это случай , когда система является частью другой системы , и между ними существует взаимодействие- вы же не будете это причеслять к какой то там чуши , потому что это наработки квантовой физики и подобные состояния описываются матрицей плотности.В этом случае можно говорить , единственно,о вероятности различных исходов эксперементальных измерений Также , Вам известно , должно , быть , что в природе есть и другая ситуация:когда объект находится в нескольких состояниях одновременно , то есть наложение двух или большего числа состояний друг на друга И это наложение при том не имеет взаимного влияния друг на друга.И это экспериментально доказано , когда одна частица может одновременно проходить через две щели в непрозрачном экране. Понятно , что частица-проходящая через первую щель -одно состояние , а частица проходящая через вторую щель -другое состояние.И эксперимент показывает , что при этом наблюдается сумма этих состояний.Понятно :частица проходит через две щели.То есть наблюдается квантовая суперпозиция (когерентная суперпозиция) то есть суперпозиция состояний , которые не могут реализованы одновременно с классической точки зрения. То есть это суперпозиция альтарнативных состояний , которая не может быть реализована в классической физике. Под словом -суперпозиция -понимается именно квантовая суперпозиция . Суперпозиционные состояния описываются с помощью волновой функции -называемой вектором состояния .Согласно аксиоматике квантовой механики , вектором состояния осуществляется полное описание замкнутых ( то есть не взаимодействующих с окружением ) систем. И вот наличие этих двух типов состояний -смеси и суперпозиции -является главным моментом для понимания квантовой картины мира. Это кажется мистикой и чушью , но это теории ( многие из них , доказаны) тоже корифеев ( как выразился один из форумчанинов ).И если внимательно , присмотреться , то посты и Vik9800, и Valeriusa1 отображают именно это.
Добавлено (29.02.2012, 19:06) --------------------------------------------- Так , вот, парапсихология , как раз и основывается на квантовой картине мира.И я уже писала , что на первых курсах, этому очень много уделяется внимвния.Я уважаю и корифеев классики, как не уважать Аристотеля, Галилея, Ньютона Эйнштейна , но поверте мне (или как хотитите), если бы совместно рассматривалось и с точки зрения Религии , и с точки зрения Парапсихологии И с позиций Науки, давно бы уже были в числе сверхцивилизаций.
Сообщение отредактировал паби - Среда, 29.02.2012, 19:30
Может, теория относительности нужна, что бы описывать излучения? То, что предлагает теория относительности - это некая натянутая ткань, по которой катаются массы... искривление пространства-времени... Если подходить с точки зрения квантовой гравитации, искривление происходит квантовой пространственно-временной решетки, окутывающей массу, решетка (условно), натянутые нити, между ближайшими квантами вещества. Все массы, это тоже квантовая решетка взаимодействий. Все массы в космосе, тоже взаимодействуют по принципу квантовых взаимодействий. По моему мнению, все эти нити, пространственная сеть, это суть времени, вещество подвешено в этой паутине времени, как одновременность везде.
