Суббота, 29.04.2017, 02:57


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 80 из 286«127879808182285286»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
ПосланникДата: Вторник, 14.05.2013, 16:34 | Сообщение # 1581
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline

Цитата (MusicHeaven)
Вы сначала поинтересуйтесь как это делают.
От фонаря. От фонаря и радиоуглеродный метод.
Цитата (MusicHeaven)
Если такие фантазии то как от каменного топора дошли да АЭС и iPod’ов ?
АэСы уже показали свой норов и управляемость. К каким последствиям приведут айфоны и айпеды еще предстоит узнать. Каков уровень образованности будет если изменится магнитное поле Земли и электричество исчезнет как явление.
Цитата (MusicHeaven)
К сожалению - для вас - нет ни единого факта обрекающего ТЭ.
Ровно столько же фактов ЗА.
Цитата (MusicHeaven)
Как же двигаться в будущее – если по вашим словам всё фантазии ?  
Ну еже ли мы такие продвинутые в научном плане, то давайте внимательно посмотрим и просчитаем данные прошлых знаний, но которые названы ложными. Может быть в них и найдем ответы на вопросы.
MusicHeavenДата: Вторник, 14.05.2013, 23:28 | Сообщение # 1582
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
fox64 Вам по этой теме ничего сказать не могу )

Вы сначала поинтересуйтесь как это делают.
Цитата (Посланник)
От фонаря. От фонаря и радиоуглеродный метод.

Ну во первых методов много – и радиоуглеродный один из них.

А во вторых нужны факты чтобы показать “степень фонарности” методов.
“Я так думаю” или “мне так кажется” – не сойдёт за факты.

Цитата (Посланник)
АэСы уже показали свой норов и управляемость. К каким последствиям приведут айфоны и айпеды еще предстоит узнать.

Главное что АЭС как и компьютеры работают – а это знаете ли не палочки друг о друга потереть.

Цитата (Посланник)
Каков уровень образованности будет если изменится магнитное поле Земли и электричество исчезнет как явление.

Начнём с того – чем обусловлен уровень образованности ? Явно не пещерами и каменными топорами.

Цитата (Посланник)
Ну еже ли мы такие продвинутые в научном плане, то давайте внимательно посмотрим и просчитаем данные прошлых знаний, но которые названы ложными. Может быть в них и найдем ответы на вопросы.

Нужно не говорить о значимости прошлых знаний – нужно показать на практике чем они нам так полезны.


fox64Дата: Среда, 15.05.2013, 13:24 | Сообщение # 1583
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата (MusicHeaven)
Нужно не говорить о значимости прошлых знаний – нужно показать на практике чем они нам так полезны.
Тут нужно различать древние знания, если чел ссылается на "священные писания", где прямо написано: "по образу и подобию..."  то с ним и спорить то бесполезно, для ортодокса это уже есть истина не требующая доказательств, а все остальное, что противоречит - бред сивой кобылы. При всем уважении к Библии не стоит, всё написанное там, воспринимать буквально... а вот вольности в трактовке, как правило приводят к расколам и образованию новых конфессий, течений, сект.


Сообщение отредактировал fox64 - Среда, 15.05.2013, 13:32
AlexandroДата: Среда, 15.05.2013, 18:54 | Сообщение # 1584
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата (Посланник)
Для такого утверждения по меньшей мере необходимо проследить весь эволюционный процесс в динамике. А иначе все строится только на предположениях и догадках. По чему-то все уперлись в эволюционный процесс по Дарвину и притягивают временные эволюционные отрезки именно к нему, приводя без доказательные цифры в миллионы и миллиарды лет, пытаясь таким образом получить необходимые доказательства его правоты. Но к великому сожалению многих и многих представителей науки, не природа и космос являются плодом творения человеческого разума, а как раз таки все на оборот.
Уважаемый, хорошо что  есть такой Ричард Докинз.  Он обладает с одной стороны - знаниями, а с другой - несомненным литературным талантом. Он наш человек, биолог, эволюционист, давно нам такого популяризатора не хватало.  Он довольно запальчиво пишет в своих предисловиях, что - типа! - :))) если умный человек прочтет то, что я написал, то согласится с моими выводами.  Оптимист! Впрочем, я был согласен и ДО его выводов. Впрочем, я биолог и я не судья.
ГугонДата: Четверг, 16.05.2013, 13:26 | Сообщение # 1585
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

С каждым новым столетием человечество становится менее сообразительным и креативным. К такому выводу пришли британские ученые, проанализировав скорость реакции людей, живших в Викторианскую эпоху, и наших современников.
Согласно результатам исследования, показатель общего интеллекта неуклонно снижается. В 1889 г. скорость реакции у мужчин составляла 183 миллисекунды, к 2000 гг. этот показатель снизился до 253 миллисекунд. Такая же тенденция наблюдается и у женщин - скорость восприятия у слабого пола упала с 188 до 261 мс за этот же период.
Как пишет The Telegraph, замедление рефлексов также указывает на снижение в целом коэффициента интеллекта (IQ). Его показатель каждое десятилетие снижается на 1,23 балла, в целом с 1880 г. он упал на 14 пунктов.
Ученые отметили, что не стали напрямую сравнивать уровень IQ представителей разных эпох, так как возможности современных людей в образовании, медицине и питании гораздо лучше, чем у предыдущих поколений. Однако, по их словам, высокая скорость реакции у людей в Викторианскую эпоху означает, что они были более творческими и изобретательными.
"Снижение интеллекта, скорее всего, может обратно привести к тем показателям, с которых люди начинали во время естественного отбора", - подчеркнул автор исследования доктор Майкл Вудли. По его словам, интеллект современного человека становится беднее из-за естественной селекции, ведь сейчас у умных рождается гораздо меньше детей, чем у людей с низким уровнем интеллекта.
"Это очень интригующее исследование, которое, по всей видимости, опровергает версию о том, что за последние три - четыре поколения люди стали умнее", - цитирует Daily Mail доктора психологии Джеймса Томпсона. Он добавил, что результаты данной работы вызывают тревогу и нуждаются в дальнейшем исследовании.

Получается по сравнению с Адамом, мы полные дауны


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Четверг, 16.05.2013, 13:30
ПосланникДата: Четверг, 16.05.2013, 14:29 | Сообщение # 1586
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline

Цитата (fox64)
для ортодокса это уже есть истина не требующая доказательств, а все остальное, что противоречит - бред сивой кобылы. При всем уважении к Библии не стоит, всё написанное там, воспринимать буквально..
А почему Вы решили, что в древних писаниях и в частности в Библии нет доказательств тому, о чем там идет речь? Если-бы читая Библию человек включал ЛОГИКУ, а не присущие ему ЭМОЦИИ, то поверьте мне доказательств написанному было-бы найдено огромное множество. Но если беря в руки для прочтения древние тексты с мыслью о том, что написанное это выдумка людей не знавших законов природы и обожествлявших все происходящее, то найти в них рациональные зерна не возможно. Срабатывает блок не восприятия. На вопрос задаваемый тем, кто много рассуждает о никчемности древних знаний и текстов Библии, читали ли они сами эти тексты, ответ звучит стандартный: "а зачем тратить время на прочтение этой муры". Мол я прочел книгу того-то и того-то, а он прямо указывает на то, что это все придумки интелектуально отсталых людей. А Вы лично читали Библию, Коран, станцы Дзи-Ан?


Сообщение отредактировал Посланник - Четверг, 16.05.2013, 14:30
AlexandroДата: Четверг, 16.05.2013, 15:01 | Сообщение # 1587
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата (fox64)
Разбирая в инете тему генома человека, выявил две точки зрения взаимно исключающие друг друга, но тем неменее оба ссылаются на авторитетное мнение светил и научные исследования:
А ссылочки можно? Вообще-то геном неандертальца секвенирован в Германии  несколько лет назад, и насколько мне известно, установлено, что виды скрещивались, хотя раньше считалось, что это не так.

Добавлено (16.05.2013, 15:01)
---------------------------------------------

Цитата (Посланник)
Если-бы читая Библию человек включал ЛОГИКУ, а не присущие ему ЭМОЦИИ, то поверьте мне доказательств написанному было-бы найдено огромное множество.
Вот как раз именно ЛОГИКА не позволяет отнестись к Библии иначе, как к своду, мягко говоря, внутренне противоречащих друг другу историй и мифов бронзового века.  На эту тему не писал только ленивый, от Вольтера до Лео Таксиля, но я опять-таки рекомендую недавно вышедшую и весьма грамотно написанную книгу Докинза "Бог как иллюзия". Погуглите, кому интересно, ее можно скачать бесплатно.
fox64Дата: Четверг, 16.05.2013, 15:09 | Сообщение # 1588
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата (Посланник)
А Вы лично читали Библию, Коран, станцы Дзи-Ан?
Нет, не читал... и сомневаюсь, что кто либо из современников читал (в данном случае имею ввиду первоисточник). Так как даже самые древние, ныне сохранившиеся тесты, уже плод многочисленных переводов и редакций. На этом простом основании, ссылки только на эти тексты, считаю недостаточным...
ГугонДата: Четверг, 16.05.2013, 15:37 | Сообщение # 1589
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата (fox64)
сомневаюсь, что кто либо из современников читал (в данном случае имею ввиду первоисточник)
Ну специалисты по древнеарамейскому наверняка читали Ветхий завет в подлиннике. С Кораном вообще всё просто, он написан на "живом" языке, в отличии от Ветхого завета.
С другой стороны, если даже уметь прочитать слово и знать его нынешнее значение, то это вовсе не значит, что во времена Иисуса это слово означало тоже самое. Смысл слова и за век может радикально поменяться.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Четверг, 16.05.2013, 15:40
fox64Дата: Четверг, 16.05.2013, 15:50 | Сообщение # 1590
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата (Alexandro)
А ссылочки можно?
сторонники скрещивания . противоположную точку зрения не могу предоставить, т.к. видеоинтервью одного европейского ученого (фамилию к сожалению не запомнил) с аккаунта удалено... но если оно попадется, то непременно Вам предоставлю.

Добавлено (16.05.2013, 15:50)
---------------------------------------------
Цитата (Гугон)
Ну специалисты по древнеарамейскому наверняка читали Ветхий завет в подлиннике.
 Есть мнение, что Ветхий Завет - отредактированная иудейская Тора... впрочем, может быть и наоборот.


Сообщение отредактировал fox64 - Четверг, 16.05.2013, 15:51
ГугонДата: Четверг, 16.05.2013, 16:03 | Сообщение # 1591
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата (fox64)
Есть мнение, что Ветхий Завет - отредактированная иудейская Тора...
Ветхий Завет (5 книг) = Тора (Пятикнижие)


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Четверг, 16.05.2013, 17:15 | Сообщение # 1592
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата (Гугон)
Ветхий Завет (5 книг) = Тора (Пятикнижие)
И что считать первоисточником? Насколько мне известно, в древности Тора долгое время передавалась в устной форме.
ПосланникДата: Четверг, 16.05.2013, 20:05 | Сообщение # 1593
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline

Цитата (Alexandro)
На эту тему не писал только ленивый, от Вольтера до Лео Таксиля, но я опять-таки рекомендую недавно вышедшую и весьма грамотно написанную книгу Докинза "Бог как иллюзия". Погуглите, кому интересно, ее можно скачать бесплатно.
И снова ссылка на чужое мнение. У нас в России, что мало ученых занимавшихся и занимающихся древними текстами в том числе и Библией? Что вы машете мнением импортных товарищей как своеобразной палицей. Исаак Ньютон тоже в свое время занимался проблемой существования Бога, но о его выводах почему-то в ученой среде принято помалкивать. Видимо мнение Ньютона противоречит выводам современных ученых и им принято кем-то пренебрегать. Законы-пожалуйста, а все остальное табу.

Добавлено (16.05.2013, 20:05)
---------------------------------------------

Цитата (Гугон)
С другой стороны, если даже уметь прочитать слово и знать его нынешнее значение, то это вовсе не значит, что во времена Иисуса это слово означало тоже самое. Смысл слова и за век может радикально поменяться.
А если посмотреть со стороны третьей, то возникает впечатление о том, что диалог приходится вести  с танцорами, которым всегда, что-то мешает. Особенно чужое авторитетное мнение.


Сообщение отредактировал Посланник - Четверг, 16.05.2013, 20:00
ГугонДата: Пятница, 17.05.2013, 14:06 | Сообщение # 1594
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата (fox64)
И что считать первоисточником?
Это одно и тоже


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Четверг, 23.05.2013, 23:51 | Сообщение # 1595
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата (Посланник)
И снова ссылка на чужое мнение. У нас в России, что мало ученых занимавшихся и занимающихся древними текстами в том числе и Библией? Что вы машете мнением импортных товарищей как своеобразной палицей.
Это Вы лихо загнули. Иными словами, ссылки на теорему Пифагора на Вас не действуют, для Вас необходимо живьем привести самого Пифагора? Я машу мнением импортных товарищей, а могу помахать и мнением отечественных по одной простой причине -  у нас принято ССЫЛАТЬСЯ.  Ну ни одна курсовая не проходит без ссылок, не говоря о дипломных и прочих докторских. Глупо, конечно, но чем больше ссылок, желательно на импортных языках - тем лучше. А вообще, Вы себя выставили очень смешным образом (я человек вежливый и не стану развивать тему) упрекнув меня в ссылке на чужое мнение.
fox64Дата: Пятница, 24.05.2013, 10:43 | Сообщение # 1596
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата (Гугон)
Это одно и тоже
Повидимому вопрос не понят... если Ветхий Завет записан с Торы, то получается что первоисточник - это устное творчество древних евреев. Если наооборот - вопросов нет.
ГугонДата: Пятница, 24.05.2013, 15:40 | Сообщение # 1597
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата (fox64)
если Ветхий Завет записан с Торы,
Тора включена в Библию под названием Ветхий Завет. В основе Торы какие-то верования древних семитских племён.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Пятница, 24.05.2013, 15:51 | Сообщение # 1598
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Тора - это Пятикнижие, авторство которого приписывается Моисею.  Это не совсем Ветхий Завет, но первые пять книг из него.
пабиДата: Пятница, 24.05.2013, 19:40 | Сообщение # 1599
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7299
Награды: 1392
Репутация: 4346
Статус: Offline

Цитата (Alexandro)
Тора - это Пятикнижие, авторство которого приписывается Моисею.  Это не совсем Ветхий Завет, но первые пять книг из него.

Все правильно.
Я тут своим постом хочу ответить всем smile
За 1500 может немного менее лет до нашей Эры , во времена от Моисея до Соломона ,были оформлены Веды.
В Ригведе , например написано: "Тогда не было ничего существующего и несуществующего , не было ни воздушного круга,ни неба вверху?Что же тогда двигалось? Где ? Под чьим покровом?Была ли вода бездонной ?Не было тогда ни смерти ни бессмертия , ни смены дня и ночи.Единое дышало по собственной силе и кроме этого ничего не существовало. Была Тьма окутанная Тьмой: и вначале эта масса вод была неразличима. Только громадное единое , заключенное в пустом пространстве, было создано силой искупления. Прежде всего пробудилась в нем Воля и это было Первое проявление Духа; мудрецы ,врпросившие о нем свои сердца ,проницательно нашли родственное существующее в несуществующем. Кто знает наверное(наверняка ), кто может разъяснить , откуда произошло это Творение?Через её :Вселенную эманацию произошли все божества , как её следствие?Но кто знает, откуда она сама проистекла"
Я так полагаю , когда оформлялись Веды уж наверняка знали и о Торе(ведь раньше общение между государствами и населением было куда более обширнее , чем сейчас), и в Ведах рациональные вопросы( даже если неизвестны были тексты Торы), и уже само слово Вселенная в Ведах говорит о глубине мыслей их составителей, которые стремились к рациональному познанию и образования Вселенной и эволюции в ней.
И ещё:В Торе есть такая фраза, в которой Бог о себе говорит во множественном числе:"И сказал Всесильный , создадим Человека по образу нашему , по подобию нашему" (Брейшит или Бытие в Библии).
Но это употребление во множественном числе даже слова " создадим" говорит о том , что не один Бог участвовал в этом, а значит что то или кто то многое , то есть : Эволюция.
И ещё: Если учесть, что пять книг вошли в начало Ветхого Завета, то надо было и знать как их переписывать. Я знаю , что изначальная Тора , вообще ,была написана без знаков препинания,и как их ещё расставили , вопрос конечно интересный. И переписывая неужели не могли озадачиться мыслью, а почему есть неоднозначность текстов и непонятность их? Так что уже может идти искажение сути , тем более что как известно Моисею была передана :Письменная Тора и Устная Тора.
Так что ,то что нам представляет религия о окружающем нас мире и его появлении вызывает естественные сомнения, как и научные теории, теории , изучающие астрономические объекты :звезды , галактики вообщем тоже имеют проблемы, так как являются всего лишь навсего , предположениями. Естественно к этой теориям относится и теория эволюции жизни на Земле, потому что многие методы этих теорий -метод экстраполяций, то есть распространение выводов , полученных из наблюдения над одной частью явления на другую её часть, то есть грубо все частично и относительно одного другого.Но если это применить к возникновению человека, то даже этой частичности не было наблюдаемо в начальных стадиях , которые есть основа,а значит вся эволюция человека сделана на относительных выводах, тем более, что имеем схожесть не только с шимпанзе, но и со свиньёй и с червем biggrin ,и всё это потому ,что все уходит в далекое далекое прошлое , которое исключает возможность экспериментальной проверки.
Так что утверждать , как я полагаю, только можно в том случае когда все досконально известно и ни в чем не вызывает даже малейших вопросов, как и в обосновании научных данных , так и религиозных.
Лично я не могу найти ни у кого объяснения -неокортеса. Извините ,господа ученые smile , но как можно с серьёзностью относится к фразе:Неокортес -эволюционное приращение, то есть обезьянка подняла ветку с земли и у неё сразу же на несколько см возник из ничего неокортес?

Добавлено (24.05.2013, 19:40)
---------------------------------------------
Я написала этот текст, чтобы показать, что с в Теории Эволюции не согласна с эволюцией человека , ну и по остальному в моём посте ,как в одном грузинском анекдоте:
Приехал один грузин в Тбилиси и ему надо пройти на улицу Хетагурова, но не знает как. Видит навстречу ему идет мужчина с арбузами под мышкой. Он подходит к нему и спрашивает:Как пройти на улицу Хетагурова, тот так отвечает , возьми один арбуз , тот взял, мужчина ему говорит , а теперь возьми другой , тот берет второй арбуз и как мужчина несший их кладёт под мышки, стоит ждет ответа. Мужчина поднял обе руки вверх и устремив также взгляд вверх ответил: А Бог её знает!


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПосланникДата: Суббота, 25.05.2013, 11:39 | Сообщение # 1600
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline

Цитата (Alexandro)
Иными словами, ссылки на теорему Пифагора на Вас не действуют, для Вас необходимо живьем привести самого Пифагора?
Во первых нет никакой необходимости обсуждая тему эволюции говорить о математических теоремах. Во-вторых. Не нужно приводить и показывать живого Пифагора. Необходимо предоставить непрерывную цепочку переходных форм гоминид от обезьяны к человеку, причем с генетическими подтверждениями происходивших изменений. И эволюционный вопрос попросту будет снят с повестки дня. А все ссылки носят только чисто теоретический характер ничего при этом не доказывая. А при защите диссертаций ссылки очень и очень важны, особенно ссылки на работы членов ВАК.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 80 из 286«127879808182285286»
Поиск: