Суббота, 10.12.2016, 21:35


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 77 из 285«127576777879284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
abcdДата: Четверг, 17.01.2013, 19:38 | Сообщение # 1521
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 425
Награды: 45
Репутация: 276
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
да можно же в двух трех словах рассказать..

Если только так.
Мы создали этот мир на Земле и не только. Мы приспособили человека к этому миру. Мы сознание, разум человека.

Вы, что ни будь, поняли, или в Вас проснулся врач?


С уважением ко всем мнениям.
ЙаккДата: Четверг, 17.01.2013, 19:43 | Сообщение # 1522
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (abcd)
Мы создали этот мир на Земле и не только. Мы приспособили человека к этому миру. Мы сознание, разум человека.

Вы, что ни будь, поняли, или в Вас проснулся врач?

я понял, т.е. человек это как костюм, который одевает душа человека- и эта душа и есть то создание, которое творит все вокруг?

гениально, лучше не придумаешь


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
abcdДата: Четверг, 17.01.2013, 20:04 | Сообщение # 1523
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 425
Награды: 45
Репутация: 276
Статус: Offline
Йакк, Спасибо за "гениально". Но Вы не совсем правильно поняли.
Душа это энергия, она есть у всей материи в Пространстве. Сознание, разум есть только у носителя сознания - на Земле мы назвали себя человеком.

P.S. Пока, мне пора домой.


С уважением ко всем мнениям.
пабиДата: Четверг, 17.01.2013, 20:58 | Сообщение # 1524
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Ta-is)
Тема актуальна на сегодняшний день, потому что генетические эксперименты, проводимые в некоторых лабораториях, могут повлиять на Общий ход Эволюции.

Согласна, и почему именно заострять внимание на трудах ,уважаемого Чарльза Дарвина, который в своё время , как и Аристотель, как и Галилей, как Ньютон - осмелился выдвинуть свою теорию , разве нельзя из этой темы выделить :начало жизни,начало эволюции, выход растений на сушу,от моллюсков к панцирным, завоевание суши, млекопитающие ,обитатели деревьев и наконец - человек.А свои предположения преподносить, именно объективно в суть смотря , в корень, а не упрямо упираясь на написания Чарльза и его противников.Просто рассуждая

Добавлено (17.01.2013, 20:47)
---------------------------------------------
Я лично так скажу:Сам Чарльз Дарвин о происхождении человека и его эволюции ничего утверждающего не писал, он же сам писал, что это вопрос спорный и если кто хочет что то оспорить, то прочитайте его труд ,потому что даже здесь на форуме , берутся во внимание только рецензии на рецензеров и ещё раз рецензервство на рецензии его трудов, а на самом деле уже много лет назад все положения его о естественном отборе , да и с самого начала зачастую не понимались и искажались.Потому что в первую очередь были рецензерами -представители Духовенства.

Добавлено (17.01.2013, 20:58)
---------------------------------------------
И еще: более 4 миллиона лет назад развитие гориллы и шимпанзе и развитие до сегодняшнего дня неизвестного человекоподобного существа раздеделилось, так предполагает сама наука, именно человекоподобного существа.Так что об этом говорить.
Но только прав Йакк, , если уж так разумно было задумано быть человеку, сразу появившись человеком,то что же тогда его разумность не прогрессирует (в общих чертах к человечеству , а не к отдельным личностям),а "осволочивается " к Планете, на которой его разумность должна была прогрессировать , ведь сами большинство пишите или из- за того, что не может вписаться в циклы эволюции?


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Четверг, 17.01.2013, 20:19
ДиамантДата: Пятница, 18.01.2013, 10:41 | Сообщение # 1525
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline
Действительно, подход прост.
Если предположить, что теории происхождения человека от обезьяны не существовало никогда? Какого было бы напрвление науки тогда?

Именно в этом и заключается вся проблема. Теорию Эволюции подхватили, как самую понятную и логичную и стали развивать. В неё вложили очень много. Из чего не трудно предположить, что и отстаивать её как "верную" будут до последнего.
А кто из учёных возьмётся рассматривать вопрос происхождения человека от другого животного или из космоса? Никто... При этом, многие учёные настолько уверены в правоте ТЭ, что они даже на миг не могут предположить других вариантов. А тех, кто хоть как-то пытается рассматривать альтернативу ТЭ обвиняют в "ненаучности", шарлатанстве и прочем. Несмотря на то, что безуспешные попытки научно обосновать/доказать альтернативные варианты ещё больше укрепят позиции ТЭ! Это уже сформировавшаяся система.
Для полного познания мира нам необходимы альтернативные вариатны, что бы из всех возможных действительно выявить наиболее верный, понятный, обоснованный, доказанный. А пока именно ТЭ остаётся предметом исследования, а другие теории отметаются без внимания науки, говорить о её "правельности" неприходится.
ЙаккДата: Пятница, 18.01.2013, 10:44 | Сообщение # 1526
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Диамант, у альтернатив нет никаких предпосылок, поэтому их не развивают, это бессмысленно
если бы они были, я бы их поддерживал, я за истину, а не за Дарвина

предпосылки есть?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ДиамантДата: Пятница, 18.01.2013, 11:07 | Сообщение # 1527
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
Диамант, у альтернатив нет никаких предпосылок, поэтому их не развивают, это бессмысленно если бы они были, я бы их поддерживал, я за истину, а не за Дарвина. предпосылки есть?

В том-то и дело, что есть. Косвенные доказательства есть в смежных науках. Вопрос не в предпосылках, а в желании учёных в серьёз разрабатывать альтернативные ТЭ варианты опираясь на них.
Чаще всего оперируют "недостаточностью" доказательств или материалов, но откуда им взяться (в больших кол-вах), когда на эту альтернативу предпочитают вообще не обращать внимания?
ЙаккДата: Пятница, 18.01.2013, 11:21 | Сообщение # 1528
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Диамант, пжлст предпосылки покажите, как можно больше

Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ДиамантДата: Пятница, 18.01.2013, 16:30 | Сообщение # 1529
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline
"Hапример, находки в шахтах Западной Европы золотой цепочки, железного параллелепипеда, 20-сантиметрового гвоздя. Или найденные в угольных шахтах СССР пластмассовые колонны, железный метровый цилиндр с круглыми вкраплениями из жёлтого металла. Отпечаток протектора сапога в песчанике, найденный в пустыне Гоби, возраст которого оценён в 10 млн. лет, о чём сообщает советский писатель А.Казанцев, или подобный отпечаток в глыбах известняка в штате Hевада (США). Фарфоровый высоковольтный стакан, обросший окаменевшими моллюсками, возраст которого оценивается в 500 тысяч лет и т.д."

"Фрагмент отполированной деревянной дощечки возрастом около 500 тысяч лет, найденной в 1989 году в результате раскопок в долине северного Иордана, в Израиле."

"Однажды днем во время выемки грунта, проводившейся с целью установить бревенчатые подпорки на расстоянии 1400 или 1500 футов от входа в туннель, управляющий рудником обнаружил несколько обсидиановых наконечников копий, каждый по десять дюймов в длину.

Заинтригованный находкой, управляющий провел дополнительный осмотр места и в нескольких шагах от него обнаружил каменную ступку. Вскоре после этого он нашел еще одну — в этот раз вместе с каменным пестиком. Позже управляющий сообщил исследователям, что не было никаких признаков того, чтобы гравийный пласт мог быть потревожен раньше или имелось какое-то отверстие, через которое эти предметы мог бы положить туда шутки ради кто-нибудь из рудокопов. Место находки — в нижнем золотоносном слое песка у скального основания горы — указывает на возраст от 33 до 55 миллионов лет. Именно эти находки и стали темой доклада, прочитанного на заседании Американского геологического общества в 1891 году; геолог сопроводил его комментарием:

«Лично меня больше устроило, если бы я сам выкопал эти орудия, однако я не могу отыскать никакой причины, почему утверждение [4] должно быть менее достоверным свидетельством для остального мира, чем мое собственное. Он не менее, чем я, способен опознать какую-либо трещину на поверхности или какие-либо древние выработки, которые рудокоп распознает моментально и которых всегда страшится»."

В некоторых книжках описано много других интересных находок. При этом авторы книг достаточно грамотно и научно разъясняют свои мысли. Только "официальная наука" высмеивает их и не признаёт, что и понятно.
ЙаккДата: Пятница, 18.01.2013, 16:42 | Сообщение # 1530
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Диамант, и куда все это делось? помню на форуме это обсуждали, нужно поискать

Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
пабиДата: Пятница, 18.01.2013, 17:15 | Сообщение # 1531
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Йакк)

предпосылки есть?

Да хотя бы: Яблоко- неживая материя , через несколько дней , подпортится и появляются мошки , как из неживой материи яблока появились- живые мошки biggrin
И вообще , что мы имеем?Имеем три варианта-это наличие сверхъестественной живой силы, которая создала жизнь,второе-жизнь появилась на планете земля через "эфир мира", то есть зародыши жизни были принесены из Космоса метеоритами или давлением излучения и третье возникновение живой материи из неживой, ведь если сегодня невозможно спонтанное возникновение живых существ, так как бактерии сразу же убивают зарождающиеся жизни,то это далеко не является доказательством того , что раньше живое спонтанно возникло из неживого

Образование Земли имеет своё начало. В этом начале из различных рядов углерода, из атомов углерода, которые объединялись в цепи, ряды, кольца, звенья и все это происходило в обширных теплых морях, так вот в этом начале легко возник самый простой нуклепротеин-обнажённый ген.
Первичные океаны-это согласитесь,самые точные самые необычные лаборатории и только в них имелась единственная возможность для соединения молекул и там , в конце концов,соединились нуклеиновая кислота и протеин.
Сегодня мы точно знаем. что от первого шага , приведенного к возникновению жизни , до возникновения первых клеток с "мозгом" прошло самое малое -два миллиарда лет непрерывной эволюции. После появления этих высокоразвитых форм жизни темп эволюции ускорился.
Сначала популяция живых клеток разделилась на две части :одна имела сходство с растениями , другая обладала свойствами , характерными для животных.
Растительные клетки появились раньше, они обладали способностью превращать с помощью хролофилла листьев солнечный свет в жизненную энергию. Клеткам , содержащим хролофилл , для выживания необходимы только солнечный свет , воздух и вода. Посредством комбинаций этих основных элементов с солями и другими , раствореными в воде веществами , они создали молекулярные "кирпичики", необходимые для их роста.
Ростительные клетки производили во время своего роста в качестве"продукта отхода"большие количества кислорода , смертельного для них яда . От него они освобождались , и он попадал в атмосферу.
Вскоре за этим развились клетки чьё строение отличалось от растительных клеток. Они могли абсорбировать "ядовитый" кислород и использовать его себе на пользу . Для них источником был кислород, а не солнечный свет. Эти вдыхающие кислород клетки были предками первых животных на Земле.
Вдыхающая кислород животная клетка была активнее чем растительная, так как она быстрее воспринимала энергию , и вот тут то.дополнительная энергия поставляемая кислородом , побудила к новому направлению развития -непосредственно к разумной жизни(ведь не зря говорится:Движение-есть Жизнь smile ),так как для мышления требуется много химической энергии (к сведению:человеческая мозговая клетка потребляет в 10 раз больше энергии , чем обычная клетка тела . поставляющая кислород) и понятно , что в этом причина , что растения не могут "думать2 в человеческом смысле.
Клетки развивались дальше, становились все сильнее и образовывали "колонии" в которых различные клетки с неодинаковыми способностями работали на общее благо колонии . Эти сложные живые организмы размножались быстрее , чем обычные колонии клеток и в короткое время стали господствующей формой жизни на Земле.
По ископаемым остаткам(а не из моего придумывания biggrin ) стало известно . что они были организованы , согласно двум различным схемам :первая-клетки были объединены вкруговую и образовывали животное;вторая-отдельные клетки располагались в длину и образовывали длинный тонкий червеподобный организм . И вот этот примитивный червеподобный организм и был предшественником человека, который появился , правда. только спустя миллиард лет.
ИТОГО: прошло три миллиарда лет , пока из первичных живых организмов развился червь и всего один миллиард лет, пока из червяка -развился -ЧЕЛОВЕК.Ну и чем был неправ Дарвин?
Но почему об этом умалчивает и не говорит -Наука. Наверно ,одним проще ругать Дарвина и поругивая ,что своё пописывать основываясь же на его теории, а другие , да просто молчат.
Так что , почему появляются от яблока-мошки, ведь дальнейшую их эволюцию мы не наблюдаем, да и времени не хватит-миллиарлы лет. А может из уцелевших мошек-летают уже птички и где то появилось подобие :миленькой кривляки обезьянки.

Добавлено (18.01.2013, 17:15)
---------------------------------------------
Так что винить надо не Дарвина, а обнажённый -ГЕН biggrin

Добавлено (18.01.2013, 17:15)
---------------------------------------------
Побежала-биатлон начинается!


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ЙаккДата: Пятница, 18.01.2013, 17:15 | Сообщение # 1532
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (паби)
Да хотя бы: Яблоко- неживая материя , через несколько дней , подпортится и появляются мошки , как из неживой материи яблока появились- живые мошки

biggrin
во первых- яблоко живое, раз оно растет, во вторых- мошки взялись не из пустоты, а из яиц, которые отложили мухи
Цитата (паби)
Но почему об этом умалчивает и не говорит -Наука. Наверно ,одним проще ругать Дарвина и поругивая ,что своё пописывать основываясь же на его теории, а другие , да просто молчат.

не понял, это про что сейчас?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
пабиДата: Пятница, 18.01.2013, 17:17 | Сообщение # 1533
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
во первых- яблоко живое, раз оно растет, во вторых- мошки взялись не из пустоты, а из яиц, которые отложили мухи

Откуда в комнате мухи то- у меня их нет, а вот если яблоко забудешь то мошки есть.

Цитата (Йакк)
не понял, это про что сейчас?

Про ЧЕрвя?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ЙаккДата: Пятница, 18.01.2013, 17:31 | Сообщение # 1534
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (паби)
Про ЧЕрвя?

причем тут червь? я не понял

Цитата (паби)
Откуда в комнате мухи то- у меня их нет, а вот если яблоко забудешь то мошки есть.

помойте тщательно яблоко, поместите его в стерильный ящик
мошек не будет, этим опытам наверно лет 200-250



Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно


Сообщение отредактировал Йакк - Пятница, 18.01.2013, 17:33
пабиДата: Пятница, 18.01.2013, 20:50 | Сообщение # 1535
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
помойте тщательно яблоко, поместите его в стерильный ящик

Так оно мало того что мытое еще и в закрытой посуде biggrin .

Цитата (Йакк)
причем тут червь? я не понял

Цитата (паби)
По ископаемым остаткам(а не из моего придумывания ) стало известно . что они были организованы , согласно двум различным схемам :первая-клетки были объединены вкруговую и образовывали животное;вторая-отдельные клетки располагались в длину и образовывали длинный тонкий червеподобный организм . И вот этот примитивный червеподобный организм и был предшественником человека, который появился , правда. только спустя миллиард лет.
ИТОГО: прошло три миллиарда лет , пока из первичных живых организмов развился червь и всего один миллиард лет, пока из червяка -развился -ЧЕЛОВЕК.

Ну и чего непонятного? biggrin

Добавлено (18.01.2013, 20:50)
---------------------------------------------
И чего спорить, если от червя произошли, по моему даже поговорка или пословица на эту тему есть.
Ну если не понятно, то согласитесь с abcd biggrin
Я к чему, почему не начать с изначала -с клетки, чего к обезьянкам то пристали все


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ЙаккДата: Пятница, 18.01.2013, 20:56 | Сообщение # 1536
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (паби)
Так оно мало того что мытое еще и в закрытой посуде

значит, я вам в спойлере кое-что привел, это абсолютно доказано и не раз

Цитата (паби)
Ну и чего непонятного?

не понятно причем тут червь? что вы хотите этим сказать?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
пабиДата: Пятница, 18.01.2013, 21:13 | Сообщение # 1537
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Йакк, Да чего непонятного , началось с клетки , потом червеподобный организм -предшественник человека,так чего к серединной цепи эволюции претензии имеют- к обезьянке, если всему предшедсвовала-клетка, затем -обнаженный ген , затем червяк(образно) и так далее и это происходило миллиарды лет, так вот следуя словам
Цитата (Диамант)
Вопрос не в предпосылках, а в желании учёных в серьёз разрабатывать альтернативные ТЭ варианты опираясь на них.
надо и начать с изначала , чтобы как то выяснить истину, а не придираться к обезьянкам , тем кто придирается и не хочет их иметь предками ,на какой то стадии эволюции. Мне может ещё про хромосомы человека и обезьянки написать ?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ЙаккДата: Пятница, 18.01.2013, 22:16 | Сообщение # 1538
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (паби)
Мне может ещё про хромосомы человека и обезьянки написать ?

пишите
Цитата (паби)
Да чего непонятного , началось с клетки , потом червеподобный организм -предшественник человека,так чего к серединной цепи эволюции претензии имеют- к обезьянке, если всему предшедсвовала-клетка, затем -обнаженный ген , затем червяк(образно) и так далее и это происходило миллиарды лет, так вот следуя словам

все равно не понял


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
пабиДата: Суббота, 19.01.2013, 01:26 | Сообщение # 1539
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Йакк)

все равно не понял



Вот также и Дарвина не поняли и не хотят понять biggrin


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ЙаккДата: Суббота, 19.01.2013, 08:18 | Сообщение # 1540
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (паби)
Вот также и Дарвина не поняли и не хотят понять

а почему вы не хотите?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 77 из 285«127576777879284285»
Поиск: