Врут многие,не верю только эволюционистам-врут больше всех,в свою же ложь веря ...
У меня перед вами большое преимущество - вы верите (или - не верите), я же - знаю.
Уважаемый, для того, чтобы ваше суждение имело вес, нужно приложить некоторые добросовестные усилия - как минимум изучить историю вопроса, изучить аргументацию оппонирующих сторон, и, уверяю, в процессе этого, если серьезно относиться - как минимум накопится хорошая библиотека, неважно, бумажная или электронная. А рубить с плеча а ля Станиславский "Не верю" - ни ума, ни усилий не нужно, достаточно ко второму классу освоить грамоту в объеме, достаточном для чтения желтой прессы.
"Врут многие,не верю только эволюционистам-врут больше всех,в свою же ложь веря .." Сам-то веришь в то, что брякнул? Это значит, крупнейшие специалисты, бессеребреники, (биологи вообще в нравственном отношении в среднем лучше типичного H.Sapiens, это медицинский факт, вспомните хотя бы блокаду Ленинграда и ВИРовскую коллекцию) два века назад составили такой заговор, комплот, и принялись всем врать? Врали Дарвин, Гексли, Уоллес, Тимирязев, Серебровский, Кольцов, Четвериков, Вавилов, Дубинин, Райт, Северцов, Шмальгаузен, Добржанский, Тимофеев-Ресовский, Фишер, Морган, Мёллер, Левонтин, Кимура, Гоулд, Элдридж, Артемьев, Беляев, да простят меня великие, коих забыл в запале, имя их Господи веси...
Alexandro, Если Дарвин стал атеистом,после смерти дочери-это его личные проблемы,кровосмешение ни к чему хорошему не приводит,не ставил же он опыты по селекции на своих потомках...А вот великого ученого Вавилова голодом заморили не за эволюцию,а за прогрессивные научные взгляды,генетику ведь священник придумал ...Эволюция,это не магнетизм или химическая реакция,которые можно научно подтвердить,в нее можно верить или не верить...
Эволюция,это не магнетизм или химическая реакция,которые можно научно подтвердить,в нее можно верить или не верить...
Конечно. Нужно читать лекцию, что любая наука дифференцируется от любой прочей тем, что у нее есть свой объект и свои методы, которые можно научно подтвердить. Эволюционная теория не исключение. Она точно так же орудует научными методами, в отличие от пушкиноведения, где еще надо установить, а был ли вообще этот поэт, африканского происхождения, и не может быть такого, чтобы один человек писал и "Евгения Онегина" и всякие срамные стишки. Обывательское мнение о тождестве Пушкина - автора "Евгения Онегина" и Пушкина - автора известного письма к Вяземскому не научно, но представляет известный интерес для фольклористики. Конечно же, великий поэт не мог допустить в своих постах выражений типа "....ъ", и достойны укоризны псевдорусские патриоты, приписывающие великому поэту знание современной нецензурной лексики.
Факт существования эволюции подтвержден полтораста лет назад и с тех пор никем из серьезных ученых не оспаривался.
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 04.12.2012, 17:20
Alexandro, Оставьте Дарвина,займитесь Пушкином ?))Я не русский,но его считаю величайшим поэтом...О покойном говорят или хорошо,или ничего...Он величайший ученый..Может есть нежелание говорить о том как атеисты-шарлатаны укоротили ему веку...А эволюция-просто теория )))
Спасибо бы за рекомендацию, кабы не Пушкином, а Пушкиным... Ох, как тяжело иметь дело с интеллектуалами в первом поколении... Требуют же, напыжившись, корректного к себе отношения, а на вполне адекватное оппоненту выражение "пшел вон, дурак" почему-то обижаются. "Пушкином"... Еще в своей простоте советы дает - ПушкинОм вон займись...
Да ладно, переживем мы с Александром Сергеичем и эту волну дураков и гопников...
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 04.12.2012, 21:24
Не стоит лишний раз всуе поминать Николая Ивановича Вавилова.
Недавно смотрел передачу в которой рассказывалось, что при изучении происхождения культурной пшеницы Вавилов открыл, что культурная пшеница не могла получиться из своего дикого прародителя без генетического вмешательства, так как на селекцию ушли бы миллионы лет. Да и кукуруза тоже не ясно как была выведена, ведь диких аналогов нету.
Гугон, да хрен бы с ней, с культурной пшеницей. Я имел в своей жизни эпизод, когда распределился на каторгу - поселок Ботаника, Краснодарский край. Это именно там, где в сухих степях возвели Вавиловское хранилище генофонда. Реально, то, что было на моих глазах двадцать пять лет назад - было кошмаром. У меня нет оснований надеяться, что положение с тех пор улучшилось. Вавиловская коллекция ныне - труп, вокруг которого совершают ритуальные телодвижения. На коллекцию всем глубоко наплевать - она шестнадцатым пунктом. Реально срубают бабло от селекции кукурузы и прочей коммерции. В те времена (начало 80-х) там заправлял всем академик ВАСХНИЛ Галеев, Гайфутдин Салахутдинович, который милостиво отзывался на погоняло Гай Савич. Есть мнение, что он в сотрудничестве с Хаджиновым (честный ученый) поучаствовал в создании гетерозисных гибридов кукурузы. ДА НЕ ДОЛЖНА КОЛЛЕКЦИЯ НИКОЛАЯ ИВАНОВИЧА ДЕНЬГИ ПРИНОСИТЬ!!! НУ ПОЧЕМУ МНЕ ЗА ВАС СТЫДНО??? Впрочем, от великой вавиловской коллекции осталась только ее репутация. Я не понаслышке знаю, как она поддерживается, силами арендованного местного населения. Чтобы соседские грядки в чистоте содержать, нужно же их кастрировать, а поди, без научного энтузиазма покастрируй кукурузные поля за горизонт...
Я сам, лично, держал в руках журнал, где чернильной ручкой было написано: "Образец 1", Место взятия - рынок Сан-булю, Мексика (Это условное наименование, реального названия я не помню). Но я действительно держал в руках тот, первый образец и первый журнал, с которого началась коллекция Николая Ивановича. А образцы сортов и пород в те баснословные времена сотрудники ВИРа в чужеземных странах натурально в том числе и на местных туземных базарах покупали. Вот романтика - в полный рост. И блокада Ленинграда. Не съели ни зернышка. Это не журналисты, это правда было.
что культурная пшеница не могла получиться из своего дикого прародителя без генетического вмешательства, так как на селекцию ушли бы миллионы лет
Нормальная журналистская работа. Открыли сенсацию. А если более серьезно - классический образец народной селекции. В те времена не комбайнами убирали - серпом, индивидуально по колоску. И вот попался обалдеть какой колос - ну неужели я буду его сожрать? Не-ет, я его посажу и посмотрю, что из него выйдет... И это на протяжении тысяч лет. Что Вам не нравится? Внутри вида селекция идет "с песнЯми"! - голуби, собаки... Там затронули десятками тысяч лет копившийся шмальгаузеновский "фонд изменчивости".
Да и кукуруза тоже не ясно как была выведена, ведь диких аналогов нету.
Это опять-таки журналистские преувеличения. Есть дикие аналоги - пленчатая кукуруза и теосинте. Они скрещиваются, а то, что нет в природе - вполне понятно: просто вывели в ноль посредством собирательства и палок-копалок, и осталась кукуруза только в культуре. Как шелкопряд. Если бы земляника была столь питательна - и от нее бы ничего не осталось, как не остается вокруг больших городов ничего, кроме щирицы и одуванчиков.
Сообщение отредактировал Alexandro - Среда, 05.12.2012, 03:39
За кого "за Вас"? Я ни какого отношения к Вавиловской коллекции не имею, Вы меня точно с кем-то путаете.
Quote (Alexandro)
милостиво отзывался на погоняло Гай Савич
немудрено, почти Гай Юлий, а там и до Цезаря недалеко.
Quote (Alexandro)
Что Вам не нравится?
Да мне всё нравится, ну почти всё, но не о том речь. Не поймите меня неправильно, хочу просто уяснить для себя. В той же передаче было озвучено, что "народная селекция", как Вы выразились, также была мало вероятна, так как ареалы появления культурной пшеницы не совпадают с ареалами произрастания её дикой разновидности. В общем, в передаче утверждалось (с ссылкой на Вавилова), что дикая пшеница росла в одном месте, а культурная появилась совсем в другом, за тысячи километров от "дикого" ареала. Я вполне допускаю, что это могло быть откровенной уткой, но хотелось бы узнать мнение специалиста.
За кого "за Вас"? Я ни какого отношения к Вавиловской коллекции не имею, Вы меня точно с кем-то путаете. Alexandro писал(а):
Гугон, ну персонально Вас я не упрекаю. Это я так, фигурально, риторический образ. Жалко просто. Я же там был, я знаю, как там на самом деле... Ну вот почему русским для того, чтобы просто честно выполнять свою работу нужен над ним вертухай, или уж нанять интеллигента? Моя ставка инженера в Казанском университете - две тысячи рублей. Бля буду - не вру. Аккурат на проезд.
Сообщение отредактировал Alexandro - Среда, 05.12.2012, 13:06
Лучше грамматические ошибки,нежели причастность атеистов к развитию псевдонауки и преследовании хоть и прогрессивных,но неугодных взглядов...
Нет. ХУЖЕ грамматические ошибки. Человек, пишущий с грамматическими ошибками, а паче того - этим обстоятельством бравирующий, не заслуживает у меня даже рассмотрения. Уж простите. С Митрофанушками не дискутирую. Но дистиллированным русским тоже, - обычно - не пользуюсь. Хрен так хрен, что тут зазорного? Учить меня будут всякие... Александр Сергеевич в своих письмах матом не ругался, но использовал - когда, например, обсуждал с Вяземским обстоятельства Орлеанской целки. Я процитировал.
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 06.12.2012, 12:00
Видеть чужое под лесом свое не видеть под глазом...Грамматические,мировоззренческие,политические ошибки,конечно хуже,поэтому миллионы и были уничтожены теми,кто вел к светлому будущему...
Нет. ХУЖЕ грамматические ошибки. Человек, пишущий с грамматическими ошибками, а паче того - этим обстоятельством бравирующий, не заслуживает у меня даже рассмотрения.
Когда человек пишет с ошибками,то я начинаю задумываться о деградации России. Печально,что люди пишут с ошибками,особенно кому за 30.
Печально,что люди пишут с ошибками,особенно кому за 30.
Но я то не русский и он не мой родной язык...Я не оправдываюсь-разве все,кто по-паспорту русский, отлично им владеют ?Есть деградация совести,когда можно все за деньги.Как уже писал выше-зачем учить русский,если можно купить сертификат за семь тысяч не напрягаясь ...
Прогуливаясь по бескрайним просторам инета в поисках истины, набрел на ваш сайт. Приятно послушать умных людей. Давеча, покурив вихеля, с друзьями вышел спор на похожую тему. Итак, как говаривал незабвенный Владимир Ворошилов, ВНИМАНИЕ....... ВОПРОС!!! Евгеника - утопия и надгробный камень на происхождении видов или результат ещё не достигнут, и будет достигнут очень нескоро из-за длительности процесса. Так же хотелось обсудить моральный аспект.
ИМХО У евгеники намного более фундаментального,нежели в эволюции,она ведь основывается на селекции,это и у Мичурина работало,правда на яблонях...А моральный аспект таков-цивилизации,которые занимались селекцией человека-где они теперь...Спарта,нацистская Германия...Не помню точно фразу-природа отдыхает на детях великих...
