Среда, 07.12.2016, 23:16


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 55 из 285«125354555657284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:54 | Сообщение # 1081
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
viklehti

Всё ?
Отлегло ?
Теперь может перестанете засорять тему своей игрой слов ?




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 19:55
viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:56 | Сообщение # 1082
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Если нет фактов – можете не напрягаться.


Факты, уважаемый, не только те что вы можете попробовать на язык или увидеть цифрами.

Это факты дикарские.А есть факты, которые требуют хоть небольшого напряжения извилин или простого сравнения, например, того, что

Quote (viklehti)
несколько кодонов или триплетов могут кодировать одну и туже аимонокислоту из полевой генетической формы.

Но в обратном порядке, или исходя из видимых аминокислот, один и тот же кодон не является двухсмысленным или не способен кодировать 2 различные аминокислоты.


У Вас же нет никакого напряжения или мыслительного процесса, только гуглиние.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:57 | Сообщение # 1083
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Если не знаешь в какой стороне и что искать - гугление пустая трата времени.

viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:57 | Сообщение # 1084
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Отлегло ?


Спасибо за беспокойство! smile
BrunoДата: Воскресенье, 11.11.2012, 20:13 | Сообщение # 1085
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1812
Награды: 484
Репутация: 1939
Статус: Offline
Вас прямо одно удовольствие читать ))))
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 20:15 | Сообщение # 1086
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
а то smile

navavДата: Воскресенье, 11.11.2012, 20:36 | Сообщение # 1087
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Возможно.
И многие белки появились в результате накопления изменений в белках имеющих совершенно другие функции.

Что и следовало ожидать-опять -возможно,а почему не конкретно,Вы только умеете красиво цитировать-интересно какую функкцию ОН МОГ выполнять-улавливать азот,или придавать коже розовый цвет...Возможно ?))
Цитируете учебники,современники опытов Миллера-не вопрос-сравниваете гемоглобин лягушки-так и человеческая кровь не каждому подходит,в зависимости от группы-так почему если генотип идентичен,не задавались вопросом ?))
Но самое главное-почему Бредущему Вы пишите одну якобы правду,мне другую ???
Я о том что генотип один,а
Quote (MusicHeaven)
Как о первой праматери всего человечества – вот – заключение сделано было только по митохондрияальной ДНК – которая передаётся только от матери – но вся загвоздка в том что эта м-ДНК практически не изменяется и крайне стабильна.
Ну зачем банально говорить разную правду ???
viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 21:06 | Сообщение # 1088
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (navav)
Ну зачем банально говорить разную правду ???


Дело не в этом, а в том, что правда не вмещается в понимание бытующего научного восприятия:

Женщины первейших гравитонных людей, которых можно называть в дальнейшем джиннами, образовывались из них самих, о чём сказано и в Коране. Подобно образовалась и Ева, жена Адама. Жёны джиннов были как бы их прямым отражением в срединном вакуумном слое, и зеркальным отражением – в наружном вакуумном слое, в среде их обитания, но составляя биологически единое целое. Жёны же верхних людей после их зеркального отражения уже в нашем надвакуумном молекулярном мире наполовину были уже отдельным человеком. С тех пор, кстати, и происходит выражение о жене, как о половинке. И указывая родословие Адама (через Моисея в Библии) Господь пишет о первом гравитонном человеке, как именно о единстве мужчины и женщины, которых сотворил «и благословил их, и нарёк им имя: человек, в день сотворения их». Это значит, что первый гравитонный и невидимый нам теперь человек или Протоадам, находясь в гиперпространстве, был образованием как бы подобным единому целому. А в срединном вакуумном слое (где две сферы) – это образование уже было подобно фотону. В наружном же вакуумном слое, где уже и жил Протоадам и его потомки, как первые люди, в восьмеричном или зеркальном отражении это образование становилось уже мужчиной и женщиной, но составляя так же единое образование, поскольку ещё не выходило в наш молекулярный мир (из-за того, что его ещё попросту не было).
В срединном вакуумном слое пространства женское образование от Протоадама оставляло через Господа Саваофа потомство, также в единстве мужчины и женщины, которое в наружном вакуумной слое закреплялось уже в отдельном образовании нового человека. При этом новорожденный и повзрослев, не терял связь с отцом и матерью через срединный вакуумный слой. Исходя из этого, у первой расы гравитонных людей могли рождаться только сыновья, поскольку у них женщины всегда были как бы в единой сфере с мужчинами. Подобная единая женско-мужская биосфера наблюдается в растительном и животном мире уже и нашего мира. Известно, что многие виды рыб могут менять половую принадлежность в течение их жизни. Это относится и ко многим видам растительности, например, к тополям.
У верхних же людей, поскольку с непосредственным участием Господа Саваофа образовывались только яйцеклетка и семя, рождались уже и сыновья, и дочери. При этом жена у сыновей Адама, как у первых его потомков, продолжала отделяться от них отражённым образованием в наружном вакуумном слое в результате их формирования или роста. Но в процессе земной эволюции или при вхождении верхней Земли в наш надвакуумный мир, а вместе с этим – и верхних людей, они уже не могли проявлять собой жён. Это значит, что они стали брать себе в жёны дочерей двоюродных и троюродных братьев отца.
Как же образовывалась в начальном периоде существования верхних людей жена из них самих? В Библии сказано, что Господь Бог создал женщину из ребра Адама. И это, конечно, образное описание. Дело в том, что ребро - это полусфера, или часть всей сферы, находящейся всегда и в надвакуумной, и вакуумной пространственной среде. Этим любая сфера состоит из контурной наружной и внутренней частотной части. Потому образование Евы было подобно восьмеричному делению клетки или образованию из одной клетки двух разнополых отдельных существ, происходящим в вакуумной среде. В надвакуумном же или уже нашем видимом мире это деление закреплялось двумя отдельными образованиями мужа и жены, но связанными в вакуумной среде пространства. Потому Адам и назвал Еву уже не женщиной, а женой.

А его слова, что «оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей и будут одна плоть» и означает преобразование его из Протоадама (как из единства отца с матерью его) в наружной вакуумной среде. Здесь по старой памяти и воспринималась Адамом плоть (хотя и гравитонная), причём единая уже не с отцом и матерью, а с женой.

Подобно и сыновья Адама при восьмеричном (невидимом для нас) гравитонном отражении от них жён этим отделялись от Адама и от Евы в этой наружном вакуумной среде. И вы уже поняли, откуда у самых первых сыновей Адама брались жёны, а также то, почему в Библии записано о как бы рождении ими сыновей и дочерей (а не о рождении у них, как обозначается теперь). При продолжающемся погружении верхних людей вместе с верхней Землёй в наш надвакуумный или молекулярный мир перестали выделяться из верхних юношей, как потомков Адама, и их жёны. Но в глубинных вакуумных слоях это отделение остаётся и до настоящего времени, когда юноша ищёт «суженную» по максимальному совпадению биосферы этой молекулярно не проявленной жены и биосферы девушки, с которой он познакомился.
В дальнейшей эволюции верхних людей, уходивших всё глубже в наружный вакуумный слой пространства, их семя и яйцеклетка, как уже молекулярное образование, первыми из органов утратили непосредственную или органическую связь с вакуумной средой. Оттого они и не могли уже оживляться Господом Саваофом. Иными словами, женщины верхних людей становились бесплодными. Потому верхние люди и стали брать себе в жёны дочерей нижних людей, когда и у них те стали рождаться.



Изучение эволюции, т.о. неотрывно от изучения Писания.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 22:40 | Сообщение # 1089
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
Вы только умеете красиво цитировать


Чего не могу дождаться от вас smile

Quote (navav)
интересно какую функкцию ОН МОГ выполнять-улавливать азот,или придавать коже розовый цвет...Возможно ?))


Точно не знаю но на примере других белков он мог выполнять совершенно другую функцию – вернее белок предшественник – случайная мутация которого привела к тому что он смог участвовать в окислительных процессах а потом и в переносе кислорода и т д.

Quote (navav)
не вопрос-сравниваете гемоглобин лягушки-так и человеческая кровь не каждому подходит


Но вы же говорили что незначительные изменения в структуре белка должны привести к потере его функции – как оказалось ничего подобного - и в природе существует множество форм гемоглобина.

Quote (navav)
человеческая кровь не каждому подходит,в зависимости от группы


А вы сначала поинтересуйтесь что такое группа крови – как она наследуется – и чем определяется.

Quote (navav)
так почему если генотип идентичен,не задавались вопросом ?))


В основном принято отвечать – Потому что гладиолус – но в конкретном случае – Потому что кроссинговер biggrin

Quote (navav)
Но самое главное-почему Бредущему Вы пишите одну якобы правду,мне другую ???
Ну зачем банально говорить разную правду ???


Правда одна – митохондриальная ДНК не имеет отношение к эукариотической клетке – но включена в неё как самостоятельный механизм.


navavДата: Понедельник, 12.11.2012, 01:24 | Сообщение # 1090
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
MusicHeaven, Таки определитесь не имеет отношения,но включена-не имеет,значит и геном одинаковый,но если имеет,о каком тогда может идти речь одинаковом геноме,...
О гемоглобине говорил,и не отрицаю,но у человека...про жабу не я начал говорить...Поменяйте у нее триплет-большой вопрос,будет ли гемоглобин работать )))Можете даже влить ей моей крови-сомневаюсь,что далеко запрыгает )))

Ну и апофеоз-КАКУЮ другую функцию до этого он мог исполнять до этого,если клетка,орган,организм до этого НЕ ИМЕЛ потребности в переносе кислорода,а тут вдруг захотелось ПОЛНОСТЬЮ ИЗМЕНИТЬ механизм поставки кислорода,т.е. кровеносная система возникла внезапно ?)))))))
MusicHeavenДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:30 | Сообщение # 1091
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
Таки определитесь не имеет отношения,но включена-не имеет,значит и геном одинаковый,но если имеет,о каком тогда может идти речь одинаковом геноме,...


Видимо вы что то не так поняли.
Может ситуация прояснится если вы подробно объясните что именно вы не поняли ?

Quote (navav)
.про жабу не я начал говорить...Поменяйте у нее триплет-большой вопрос,будет ли гемоглобин работать )))


Работать будет – в некоторых случаях.

Quote (navav)
Можете даже влить ей моей крови-сомневаюсь,что далеко запрыгает )))

Изначально никто не ставил этот вопрос.

Quote (navav)
Ну и апофеоз-КАКУЮ другую функцию до этого он мог исполнять до этого,если клетка,орган,организм до этого НЕ ИМЕЛ потребности в переносе кислород


http://www.inbi.ras.ru/ubkh/41/topunov.pdf

Quote
После обнаружения Hb у бактерии Vitreoscilla [137] выяснилось,
что этот белок был известен и ранее, однако его относили к цитохро%
мам. Продолжаются дискуссии о том, считать ли гемоглобином гемо%
протеид из бактерий Rhizobium meliloti [67]. Это еще раз подтверждает
трудность точного определения принадлежности Hb%подобных бел%
ков, особенно возникших на ранних этапах эволюции.
Есть, правда, и другая точка зрения о происхождении Hb от ранее
существовавшего гем%содержащего фермента, способного связывать
кислород [86]. В пользу этой гипотезы может говорить тот факт, что,
по%видимому, Hb у большинства прокариот играет роль не столько
переносчика кислорода, сколько сенсора, реагирующего даже на
минимальные его количества.
В связи с существованием описанных выше флавогемоглобинов
возможно существование нескольких теорий их возникновения: 1) от
общего предка Hb с последующим присоединением редуктазного
локуса; 2) от общего предка гемоглобинов и редуктаз с последующим
расхождением этих белков [145]. Именно такое эволюционное древо
приведено в статье Хардисона [72]. В этой статье в качестве белков,
произошедших уже от общего «прапредка» всех гемопротеидов, упо%
мянуты даже не только цитохромы, но и пероксидазы и фикоцианины.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Цитохромы

Quote
Цитохромы присутствуют во всех клетках организмов. В клетках эукариот они локализованы в митохондриальных мембранах. Цитохромы катализируют окислительно-восстановительные реакции.


Следовательно - как я и предполагал выше – белки предшественники гемоглобина – могли катализировать окислительно восстановительные реакции т е просто обеспечивали клетку энергией – не участвуя в активном переносе кислорода.

Здесь мы узнаём что одни замены аминокислот не к чему плохому не приводят – а другие приводят к серповидной анемии и прочему “добру”.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Гемоглобин/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Серповидноклеточная_анемия

А вот и лицо самого гемоглобина.

http://saharniy-diabet.com/userfiles/gemoglobin.jpg




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 12.11.2012, 20:43
ДиамантДата: Четверг, 15.11.2012, 10:12 | Сообщение # 1092
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline
Может быть кому-то будет интересно smile
В поисках предков человечества.
AlexandroДата: Суббота, 17.11.2012, 12:37 | Сообщение # 1093
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Добавлено (17.11.2012, 12:30)
---------------------------------------------
Quote (MusicHeaven)
Правда одна – митохондриальная ДНК не имеет отношение к эукариотической клетке – но включена в неё как самостоятельный механизм.


Совершенно верно. Первоначально - как о-очень древний симбионт. Потому у нее и имеются и некоторые отличия в генетическом коде (в правильном понимании этого термина, смысл некоторых триплетов различается). Хлоропласты, кстати, из той же оперы.

Добавлено (17.11.2012, 12:37)

---------------------------------------------
Quote (viklehti)
Дело в том, что несколько кодонов или триплетов могут кодировать одну и туже аимонокислоту из полевой генетической формы.


То, что несколько кодонов кодируют одну и ту же аминокислоту - это называется "вырожденность кода" и этой новости уже лет сорок, если не больше. Там есть свои нюансы: первые два основания постоянны - определяющие, а третье - "диалектное", если можно так выразиться.

Quote (viklehti)
из полевой генетической формы.


А вот с этого момента поподробнее. У нас в биологии нет полей, кроме кукурузных или там картофельных. "Полевая генетика" - это объект осмеяния (или скорби) всех профессионалов. Нет, я в курсе насчет всех этих Кирлианов или доктора Цзяна. Это бред. Вся генетика - чистейший материализм, никакой эзотерики. Все эти полевые построения не удовлетворяют критерию Поппера, посему всерьез не рассматриваются.


Сообщение отредактировал Alexandro - Суббота, 17.11.2012, 13:15
viklehtiДата: Понедельник, 19.11.2012, 18:25 | Сообщение # 1094
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
"Полевая генетика" - это объект осмеяния (или скорби) всех профессионалов. Нет, я в курсе насчет всех этих Кирлианов или доктора Цзяна.


речь здесь была не о полевой генетике, а о различении эволюции (см. http://exinworld2.ucoz.ru/ ), исходящей из физики различения, которая рассматривает фазность пространства.

Фазность невидимого пространства для большинства - это пока лишь фантазии, но они имеют вполне физическую категорию в виде частоты и в виде геометрической поворотной структуры.

Полевые же формы вообще не имею никаких категорий. Потому это пока не научно, поскольку пока не поддаётся научной структуризации.
AlexandroДата: Среда, 21.11.2012, 02:18 | Сообщение # 1095
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (viklehti)
речь здесь была не о полевой генетике, а о различении эволюции (см. http://exinworld2.ucoz.ru/ ), исходящей из физики различения, которая рассматривает фазность пространства.


Так, все чудесатее и чудесатее... Дурдом сидит на дурдоме и дурдомом погоняет...


Сообщение отредактировал Alexandro - Среда, 21.11.2012, 02:21
MusicHeavenДата: Среда, 21.11.2012, 21:23 | Сообщение # 1096
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Полевые же формы вообще не имею никаких категорий. Потому это пока не научно, поскольку пока не поддаётся научной структуризации.


Каким образом тогда вы знаете об их существовании ?

Может быть вы их увидели в "хрустальном шаре" ?

А почему считаете что никто из учёных не может этого сделать ?




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 21.11.2012, 21:26
AlexandroДата: Пятница, 23.11.2012, 02:58 | Сообщение # 1097
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
MusicHeaven, вот я всегда удивлялся умению всяких прощелыг тянуть глоссолалию. Ну бессмысленные фразы - ан грамматически правильные. Набор ведь слов - и с умным видом произносятся. Да открой ты учебник, умник...

Добавлено (23.11.2012, 02:58)
---------------------------------------------
Quote (navav)
Простой вопрос-откуда известно,что геном человека отличимый от генома шимпанзе на 1,5 %,


А я это сам под микроскопом видел. Я медицинский цитогенетик, хромосомы смотрю. Так вот, кариотип человека - 46 хромосом, кариотип шимпанидзе - 48. Казалось бы, разница. Ан нет - вторая хромосома человека, хромосома 2, есть физическое объединение двух обезьяньих хромосом, акроцентриков, хромосом, у которых центромеры находятся на концах. Это ни о чем не говорит - такие хромосомные перестройки тысячу раз отмечены у клинически здоровых людей, правда, с проблемами в репродукции. Больше геномы человека и обезьяны ничем не различаются. А где находится отличие меж обезьяной с человеком - Бог знает...


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 23.11.2012, 03:01
ГугонДата: Пятница, 23.11.2012, 21:11 | Сообщение # 1098
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Бог знает...
Вот именно.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
navavДата: Суббота, 24.11.2012, 00:48 | Сообщение # 1099
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (Диамант)
Может быть кому-то будет интересно

Вы замахнулись на святую науку )))

Вспомнился опыт Миллера-Юри...А если его упростить в плане создания жизни.бросить в колбу консервы-овощные,мясные и колотить-добавлять воду,кислород аммиак углекислый газ,облучать,охлаждать,нагревать,перемешивать...Там есть уже все-впплоть до ДНК.Ну белки конечно немного денатурированные,но не страшно-ПЕРВИЧНАЯ структура то осталась )))Да за пару лет можно и до живой клетки наколотить )))Это же проще,чем двигаться от коричневой бурды с только аминокислотами )))
MusicHeavenДата: Суббота, 24.11.2012, 09:37 | Сообщение # 1100
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
MusicHeaven, вот я всегда удивлялся умению всяких прощелыг тянуть глоссолалию.


Привыкайте – ещё долго будете рассматривать умение biggrin

Quote (Alexandro)
А я это сам под микроскопом видел. Я медицинский цитогенетик, хромосомы смотрю.


Ой, да мы пощщи коллеггги – только я бактерий смотрю.

Quote (Alexandro)
А где находится отличие меж обезьяной с человеком - Бог знает...


Гдэ гдэ ? - ведомо шо у ДНКэ. smile

Quote (navav)
Это же проще,чем двигаться от коричневой бурды с только аминокислотами )))


Естественно проще – чем взять колбу размером с планету – и вытрясти из неё душу за 1 500 000 000 лет. biggrin




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 24.11.2012, 09:38
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 55 из 285«125354555657284285»
Поиск: