Воскресенье, 04.12.2016, 05:01


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 53 из 285«125152535455284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
Ta-isДата: Четверг, 08.11.2012, 08:47 | Сообщение # 1041
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Форумчане! Давайте не будем указывать друг другу, что кому делать! Если появляется категоричное несогласие по тому или иному вопросу, давайте будем опускать эти моменты, что бы форум не превращался в интеллектуальную потасовку.

Что касается Теории Эволюции, то думаю, такой серьезный вопрос затрагивает несколько научных слоев мироздания, а, возможно, и не только научных. Давайте попробуем разобраться в чем есть похожесть, а в чем различие, к примеру, религиозной версии происхождения, как мира, так и человека, и версии чисто научной, причем я не говорю об узком направлении дарвинизма, давайте вспомним других ученых, которые привнесли вклад.
AlexandroДата: Четверг, 08.11.2012, 14:31 | Сообщение # 1042
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Давайте вспомним, уважаемая Та-ис. Был Линней такой, весьма уважаемый, Ламарк был, тоже неглупый человек. По их стопам много народу потопталось, но нечто умное выродил один Берг, Лев Семенович, со своим "Номогенезом". Впрочем, тоже глупости. Я ничего особо умного не скажу, но лучше дарвинизма пока еще никто ничего не придумал.

Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 08.11.2012, 14:40
navavДата: Четверг, 08.11.2012, 15:24 | Сообщение # 1043
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Простой вопрос-откуда известно,что геном человека отличимый от генома шимпанзе на 1,5 %,если не то что геном обезьяны,но и геном человека до конца не расшифрован ?...ТЭ-это скорее религия,в постулаты которой приходится просто верить ...
viklehtiДата: Четверг, 08.11.2012, 21:46 | Сообщение # 1044
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Если нет фактов – тогда так и нужно говорить: я в это хочу верить и это ничем неподкреплённая гипотеза.


Ваши факты - это факты инфузории.

Люди же думающие, различая факты наблюдаемые, определяют фактыневидимые и не воспринимаемые.

Quote (MusicHeaven)
У сердечной мышцы своя автономная нервная система – работающая по тем же принципам направленного ионного обмена


Пишите бред, поскольку автономная нервная система работает не по тем же принципам, а по принципам автономным.

Quote (MusicHeaven)
Вы сначала с физикой разберитесь – биология явно не ваше.


Всё разобрано уже в теме о причине вращения Земли и других фактах.

Там Вы также с позиции инфузории пытались отстоять бредовую официальную физику, но так и не нашли никаких доводов, поскольку какие доводы можно найти, например, к обозначению единицы эталона массы наряду с тем, что масса по определению не может иметь эталона?

Потому у Вас всё Ваше. И здесь мы обсуждаем эволюцию, а не биологию.

Добавлено (08.11.2012, 21:43)
---------------------------------------------
Quote (navav)
ТЭ-это скорее религия,в постулаты которой приходится просто верить ...


Вы Шерлока Холмса читали?

Он так же по видимым фактам различал факты не видимые путём логического мышления.

Наука будущего - это не наука инфузорного мышления ощупью и бухгалтерских расчётов, а наука различения.

Добавлено (08.11.2012, 21:46)
---------------------------------------------

Quote (Alexandro)
но лучше дарвинизма пока еще никто ничего не придумал.


Дарвинизм - это извращение самого смыла эволюции, как развёртывание форм невидимых в формы видимые.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 08.11.2012, 21:44
MusicHeavenДата: Четверг, 08.11.2012, 22:00 | Сообщение # 1045
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Ни одного факта.

Одно балабольство и эмоции.


navavДата: Четверг, 08.11.2012, 23:44 | Сообщение # 1046
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
MusicHeaven, Спрошу еше раз.Простой вопрос-откуда известно,что геном человека отличимый от генома шимпанзе на 1,5 %,если не то что геном обезьяны,но и геном человека до конца не расшифрован ?...ТЭ-это скорее религия,в постулаты которой приходится просто верить ..
viklehtiДата: Пятница, 09.11.2012, 00:04 | Сообщение # 1047
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Ни одного факта.


Эмпириокритицизм, уважаемый, как инфузорный метод познания, развенчал ещё В.И.Ленин.
MusicHeavenДата: Пятница, 09.11.2012, 00:52 | Сообщение # 1048
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
Спрошу еше раз.Простой вопрос-откуда известно,что геном человека отличимый от генома шимпанзе на 1,5 %


Очень просто – берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают – остаётся одна полуцепь ДНК – то же проделывают с ДНК обезьяны – потом совмещают полуцепочку ДНК человека и обезьяны – естественно комплементарные части двух полуцепей объединяются образуя 2-ю цепочку ДНК – вот потому на сколько много таких совпадений (процент) - и по времени самого процесса - судят о родстве 2-х видов т к совпадают лишь идентичные последовательности триплетов.

Всё это называется Гибридизацией ДНК – сама “ДНК химера” называется гибридной ДНК.

Это самый простой метод.

Quote (navav)
если не то что геном обезьяны,но и геном человека до конца не расшифрован ?...ТЭ-это скорее религия,в постулаты которой приходится просто верить ..


Понимаете – постоянно делаются новые открытия – находят новые механизмы функционирования генома – совершенствуются методы и т д это нормально для науки – потому процент постоянно меняется (вернее уточняется ).

Не знаю что вы увидели здесь подозрительного или удивительного.


Ta-isДата: Пятница, 09.11.2012, 01:26 | Сообщение # 1049
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Alexandro, Спенсер.
viklehtiДата: Пятница, 09.11.2012, 15:09 | Сообщение # 1050
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (Ta-is)
Alexandro, Спенсер.


Совершенно верно, это также известный философ, занимавшийся вопросами эволюции.

Ошибками всех этих и существующих теорий эволюции является рассмотрение эволюции изменением видов без связи этих изменений с изменениями пространственной структуры.

В прошлые времена, когда было интенсивное изменение структуры пространства, была и интенсивная эволюция. Теперь же при относительной стабилизации пространственной структуры нет и внешней эволюции.

Quote (MusicHeaven)
Очень просто – берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают


По-моему Вы пишите несуразицу. ДНК состоит, как Вы и пишите из триплетов, как отображений пространственных гравитонов.

Потому раскручивание ДНК - это нонсенс, дорогой биолог.
MusicHeavenДата: Пятница, 09.11.2012, 20:13 | Сообщение # 1051
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Потому раскручивание ДНК - это нонсенс, дорогой биолог.


Поверьте для биологов это не нонсенс а норма.

В организме человека каждый день делятся миллионы клеток – процесс деления невозможен без репликации ДНК (копирование) – т е это и есть естественное раскручивание ДНК.

http://barleyworld.org/sites/default/files/figure-07-11.jpg

Тоже самое делают искусственно в “пробирке” с помощью особых ферментов.

Quote (viklehti)
По-моему Вы пишите несуразицу.


Факты говорят об обратном.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 09.11.2012, 20:17
navavДата: Пятница, 09.11.2012, 20:51 | Сообщение # 1052
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)


Очень просто – берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают – остаётся одна полуцепь ДНК – то же проделывают с ДНК обезьяны – потом совмещают полуцепочку ДНК человека и обезьяны – естественно комплементарные части двух полуцепей объединяются образуя 2-ю цепочку ДНК – вот потому на сколько много таких совпадений (процент) - и по времени самого процесса - судят о родстве 2-х видов т к совпадают лишь идентичные последовательности триплетов.

Всё это называется Гибридизацией ДНК – сама “ДНК химера” называется гибридной ДНК.

ДНК моих клеток из разных органов совпадут на 100 процентов..Даже слимоном с десяток процентов совпадет...Но с моими детьми,а тем более с женой никогда не будет стопроцентного совпадения-разный генотип,разный пол...То еесть в одном виде НЕ БУДЕТ совпадения...У шимпанзе не то что генотип не совпадет,проблемка больше-даже количество хромосом Разное...Так как при разном количестве хромосом генотип оттличается на 1,5 процента,причем так точно подщитано опять же при неполном расшифровки генотипа ?...
MusicHeavenДата: Пятница, 09.11.2012, 22:01 | Сообщение # 1053
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
ДНК моих клеток из разных органов совпадут на 100 процентов


Это на 100 % так.

Quote (navav)

Даже слимоном с десяток процентов совпадет


Насколько я помню с нарциссом порядка 33 %.

Quote (navav)
Но с моими детьми,а тем более с женой никогда не будет стопроцентного совпадения-разный генотип,разный пол...То еесть в одном виде НЕ БУДЕТ совпадения


У вас и вашей жены несовпадения не могут превысить 0,01 - 0,1 % (далеко до 1 %)- пол здесь никакой роли вообще не играет (как ни странно).

Карта генов - у вас и вашей жены - будет абсолютно идентичной - как и все десятки тысяч белков.

У шимпанзе всё не так гладко – если сравнивать с человеком – всётаки разные виды.

Причём все различия ДНК в случае (человек – человек) имеют другую природу – в отличие от сравнения (человек - шимпанзе).

Quote (navav)
У шимпанзе не то что генотип не совпадет,проблемка больше-даже количество хромосом Разное..


То что у шимпанзе представлено 2-я различными хромосомами – у человека представлено 1-й - т е имеются для сравнения все идентичные участки ДНК (если быть точным хромосомы 5-й пары двух кариотипов).

Quote (navav)
Так как при разном количестве хромосом генотип оттличается на 1,5 процента


Дело не количестве хромосом – как было выше замечено.

Quote (navav)
причем так точно подщитано опять же при неполном расшифровки генотипа ?...


Понимаете – постоянно делаются новые открытия – находят новые механизмы функционирования генома – совершенствуются методы и т д это нормально для науки – потому процент постоянно меняется (вернее уточняется ).

Никто никогда не говорил что этот процент различий вычислен раз и навсегда( железобетонно).

Это нужно ещё повторять ?




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 09.11.2012, 22:39
navavДата: Пятница, 09.11.2012, 23:10 | Сообщение # 1054
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Карта генов - у вас и вашей жены - будет абсолютно идентичной


Да?...А я думал у людей разные гены,отвечающие за рост,цвет глаз,волос...Даже пара хромосом отличается,не говоря даже о количестве генов...
MusicHeavenДата: Пятница, 09.11.2012, 23:37 | Сообщение # 1055
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
Да?...А я думал у людей разные гены,отвечающие за рост,цвет глаз,волос...


Цвет глаз и волос это одни и те же гены – но работающие с различной активностью – например более тёмный цвет глаз определяется повышенной концентрацией пигмента в радужке – голубой цвет глаз говорит об малом содержании пигмента и т д.

Quote (navav)
Даже пара хромосом отличается,не говоря даже о количестве генов...


Какая пара ?

Если вы имеете в виду половые хромосомы (XX) и (XY) – то мужская (Y) хромосома частично гомологична женской (X) – т е есть участки несущие те же гены – всё остальное это неактивные гены - либо гены утрачивающие свои функции.

(Х) женская полностью гомологична (X) мужской.

Другими словами в мужском организме есть на 100 % все те гены что и в женском.

У мужчин ещё + “кучка” неработающих генов и генов атавизмов в (Y) хромосоме.

Но из за наличия дублета (XX) в женском организме запускается другая программа активности генома – что делает женщину отличной от мужчины.

http://do.gendocs.ru/pars_do....60e.png




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 09.11.2012, 23:54
navavДата: Суббота, 10.11.2012, 00:41 | Сообщение # 1056
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Цвет глаз и волос это одни и те же гены – но работающие с различной активностью – например более тёмный цвет глаз определяется повышенной концентрацией пигмента в радужке – голубой цвет глаз говорит об малом содержании пигмента и т д.


Пигментация-следствие наличия,или отсутствия доминантных,или рецесивных генов,насколько помню,даже свернуть язык в трубочку не сможнт каждый человек,опять гены...
Но если у всех людей нет различия,если даже x y хромосомы не имеют большой разницы-мужчина,женщина-получатся идентичны...Если же все так одинаково,где возможность эволюции в спошном одинаковом генотипе ?)))
MusicHeavenДата: Суббота, 10.11.2012, 01:08 | Сообщение # 1057
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
Пигментация-следствие наличия,или отсутствия доминантных,или рецесивных генов


Это верно.
Но дело в том что доминантные и рецессивные гены это модификации одних и тех же генов в гомологичных хромосомах - у каждой хромосомы есть своя пара – у каждого гена свой запасной вариант – на случай если один из них не будет работать.

За цвет глаз отвечает - вроде бы - пару десятков генов – даже если мы возьмём 5 генов – то получим ещё 5 их модификаций в другой гомологичной хромосоме – а если учтём эффект положения генов относительно друг друга – в отдельной хромосоме и в паре хромосом – то комбинаций активности этих генов будет очень очень много – всё разнообразие – наверное даже одинакового цвета глаз не встречается (если точно оценивать а не субъективно).

Quote (navav)

Но если у всех людей нет различия,если даже x y хромосомы не имеют большой разницы-мужчина,женщина-получатся идентичны...


Нет не идентичны т к у них разные части генома проявляют различную активность – хотя карта генома одна и таже.

Quote (navav)
Если же все так одинаково,где возможность эволюции в спошном одинаковом генотипе ?)))


Всё очень просто – если происходит мутация то это как правило 1 триплет из 1000.
Если мутация полезная – признак закрепляется и наследуется – а значит все особи одного вида потенциальные носители этой мутации.

Другими словами Хомо сапиенс вид только потому что все мы очень похожи – и изменяемся нога в ногу.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 10.11.2012, 01:10
viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 12:30 | Сообщение # 1058
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
В организме человека каждый день делятся миллионы клеток – процесс деления невозможен без репликации ДНК (копирование) – т е это и есть естественное раскручивание ДНК.


Репликация - это целостное раскручивание всей спирали, а не раскручивание двойной спирали ДНК на две спирали, как Вы писали.

Добавлено (11.11.2012, 12:30)
---------------------------------------------

Quote (MusicHeaven)
Если мутация полезная – признак закрепляется и наследуется – а значит все особи одного вида потенциальные носители этой мутации.


А кто определяет полезность мутации?

И по какой причине происходит мутация?

Всё ваше изложение, как адепта бытующего научного восприятия, - это описание фактов, а не различение причины и взаимосвязи этих фактов.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 12:42 | Сообщение # 1059
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Репликация - это целостное раскручивание всей спирали, а не раскручивание двойной спирали ДНК на две спирали, как Вы писали.


1) Я писал о том же “целостном раскручивании” всей спирали.

2) Я не писал что двойная спираль раскручивается на 2 спирали – т к при раскручивании полу цепи принимают линейный вид а не спиральный.

Цитаты нужно приводить и даты – а не придумывать непонятно что.

Quote (viklehti)
А кто определяет полезность мутации?


Биохимия и стояние окружающей среды.

Quote (viklehti)
И по какой причине происходит мутация?


Причин много от мутагенов до ионизирующего излучения и просто ошибок при копировании (нарушение биохимических процессов).

Quote (viklehti)
Всё ваше изложение, как адепта бытующего научного восприятия, - это описание фактов, а не различение причины и взаимосвязи этих фактов.


Различать можно только через факты – иначе они теряют свой смысл и ценность.

Quote (viklehti)
Потому раскручивание ДНК - это нонсенс, дорогой биолог

Quote (viklehti)
Репликация - это целостное раскручивание всей спирали


???




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 12:45
navavДата: Воскресенье, 11.11.2012, 12:57 | Сообщение # 1060
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
MusicHeaven,
Все выглядит красиво и безупречно...От простого к сложному,ненужное отбрасывается,нужное закрепляется...Но ...Если от простого к сложному-как могла образоваться молекула гемоглобина из более простых белков до белка на полторы сотни аминокислот,если поменяв хотябы одну комбинацию он попросту НЕ БУДЕТ переносить кислород ?))Как смогла клетка организма выбрать с первого раза ту единственную комбинацию из миллиардов возможных,мало того еще и закрепить и передать ?...О какой эволюции может идти речь,если работает только ОДИН вариант при такой сложной формуле белка...Плюс ко всему же если не ошибаюсь кодируется на РАЗНЫХ хромосомах...
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 53 из 285«125152535455284285»
Поиск: