Пятница, 18.08.2017, 23:06


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 53 из 293«125152535455292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
navavДата: Четверг, 08.11.2012, 15:24 | Сообщение # 1041
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline

Простой вопрос-откуда известно,что геном человека отличимый от генома шимпанзе на 1,5 %,если не то что геном обезьяны,но и геном человека до конца не расшифрован ?...ТЭ-это скорее религия,в постулаты которой приходится просто верить ...
viklehtiДата: Четверг, 08.11.2012, 21:46 | Сообщение # 1042
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3966
Награды: 136
Репутация: 699
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)
Если нет фактов – тогда так и нужно говорить: я в это хочу верить и это ничем неподкреплённая гипотеза.


Ваши факты - это факты инфузории.

Люди же думающие, различая факты наблюдаемые, определяют фактыневидимые и не воспринимаемые.

Quote (MusicHeaven)
У сердечной мышцы своя автономная нервная система – работающая по тем же принципам направленного ионного обмена


Пишите бред, поскольку автономная нервная система работает не по тем же принципам, а по принципам автономным.

Quote (MusicHeaven)
Вы сначала с физикой разберитесь – биология явно не ваше.


Всё разобрано уже в теме о причине вращения Земли и других фактах.

Там Вы также с позиции инфузории пытались отстоять бредовую официальную физику, но так и не нашли никаких доводов, поскольку какие доводы можно найти, например, к обозначению единицы эталона массы наряду с тем, что масса по определению не может иметь эталона?

Потому у Вас всё Ваше. И здесь мы обсуждаем эволюцию, а не биологию.

Добавлено (08.11.2012, 21:43)
---------------------------------------------
Quote (navav)
ТЭ-это скорее религия,в постулаты которой приходится просто верить ...


Вы Шерлока Холмса читали?

Он так же по видимым фактам различал факты не видимые путём логического мышления.

Наука будущего - это не наука инфузорного мышления ощупью и бухгалтерских расчётов, а наука различения.

Добавлено (08.11.2012, 21:46)
---------------------------------------------

Quote (Alexandro)
но лучше дарвинизма пока еще никто ничего не придумал.


Дарвинизм - это извращение самого смыла эволюции, как развёртывание форм невидимых в формы видимые.


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 08.11.2012, 21:44
MusicHeavenДата: Четверг, 08.11.2012, 22:00 | Сообщение # 1043
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Ни одного факта.

Одно балабольство и эмоции.


navavДата: Четверг, 08.11.2012, 23:44 | Сообщение # 1044
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline

MusicHeaven, Спрошу еше раз.Простой вопрос-откуда известно,что геном человека отличимый от генома шимпанзе на 1,5 %,если не то что геном обезьяны,но и геном человека до конца не расшифрован ?...ТЭ-это скорее религия,в постулаты которой приходится просто верить ..
viklehtiДата: Пятница, 09.11.2012, 00:04 | Сообщение # 1045
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3966
Награды: 136
Репутация: 699
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)
Ни одного факта.


Эмпириокритицизм, уважаемый, как инфузорный метод познания, развенчал ещё В.И.Ленин.
MusicHeavenДата: Пятница, 09.11.2012, 00:52 | Сообщение # 1046
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (navav)
Спрошу еше раз.Простой вопрос-откуда известно,что геном человека отличимый от генома шимпанзе на 1,5 %


Очень просто – берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают – остаётся одна полуцепь ДНК – то же проделывают с ДНК обезьяны – потом совмещают полуцепочку ДНК человека и обезьяны – естественно комплементарные части двух полуцепей объединяются образуя 2-ю цепочку ДНК – вот потому на сколько много таких совпадений (процент) - и по времени самого процесса - судят о родстве 2-х видов т к совпадают лишь идентичные последовательности триплетов.

Всё это называется Гибридизацией ДНК – сама “ДНК химера” называется гибридной ДНК.

Это самый простой метод.

Quote (navav)
если не то что геном обезьяны,но и геном человека до конца не расшифрован ?...ТЭ-это скорее религия,в постулаты которой приходится просто верить ..


Понимаете – постоянно делаются новые открытия – находят новые механизмы функционирования генома – совершенствуются методы и т д это нормально для науки – потому процент постоянно меняется (вернее уточняется ).

Не знаю что вы увидели здесь подозрительного или удивительного.


Ta-isДата: Пятница, 09.11.2012, 01:26 | Сообщение # 1047
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2816
Награды: 737
Статус: Offline

Alexandro, Спенсер.
viklehtiДата: Пятница, 09.11.2012, 15:09 | Сообщение # 1048
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3966
Награды: 136
Репутация: 699
Статус: Offline

Quote (Ta-is)
Alexandro, Спенсер.


Совершенно верно, это также известный философ, занимавшийся вопросами эволюции.

Ошибками всех этих и существующих теорий эволюции является рассмотрение эволюции изменением видов без связи этих изменений с изменениями пространственной структуры.

В прошлые времена, когда было интенсивное изменение структуры пространства, была и интенсивная эволюция. Теперь же при относительной стабилизации пространственной структуры нет и внешней эволюции.

Quote (MusicHeaven)
Очень просто – берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают


По-моему Вы пишите несуразицу. ДНК состоит, как Вы и пишите из триплетов, как отображений пространственных гравитонов.

Потому раскручивание ДНК - это нонсенс, дорогой биолог.
MusicHeavenДата: Пятница, 09.11.2012, 20:13 | Сообщение # 1049
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (viklehti)
Потому раскручивание ДНК - это нонсенс, дорогой биолог.


Поверьте для биологов это не нонсенс а норма.

В организме человека каждый день делятся миллионы клеток – процесс деления невозможен без репликации ДНК (копирование) – т е это и есть естественное раскручивание ДНК.

http://barleyworld.org/sites/default/files/figure-07-11.jpg

Тоже самое делают искусственно в “пробирке” с помощью особых ферментов.

Quote (viklehti)
По-моему Вы пишите несуразицу.


Факты говорят об обратном.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 09.11.2012, 20:17
navavДата: Пятница, 09.11.2012, 20:51 | Сообщение # 1050
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)


Очень просто – берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают – остаётся одна полуцепь ДНК – то же проделывают с ДНК обезьяны – потом совмещают полуцепочку ДНК человека и обезьяны – естественно комплементарные части двух полуцепей объединяются образуя 2-ю цепочку ДНК – вот потому на сколько много таких совпадений (процент) - и по времени самого процесса - судят о родстве 2-х видов т к совпадают лишь идентичные последовательности триплетов.

Всё это называется Гибридизацией ДНК – сама “ДНК химера” называется гибридной ДНК.

ДНК моих клеток из разных органов совпадут на 100 процентов..Даже слимоном с десяток процентов совпадет...Но с моими детьми,а тем более с женой никогда не будет стопроцентного совпадения-разный генотип,разный пол...То еесть в одном виде НЕ БУДЕТ совпадения...У шимпанзе не то что генотип не совпадет,проблемка больше-даже количество хромосом Разное...Так как при разном количестве хромосом генотип оттличается на 1,5 процента,причем так точно подщитано опять же при неполном расшифровки генотипа ?...
MusicHeavenДата: Пятница, 09.11.2012, 22:01 | Сообщение # 1051
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (navav)
ДНК моих клеток из разных органов совпадут на 100 процентов


Это на 100 % так.

Quote (navav)

Даже слимоном с десяток процентов совпадет


Насколько я помню с нарциссом порядка 33 %.

Quote (navav)
Но с моими детьми,а тем более с женой никогда не будет стопроцентного совпадения-разный генотип,разный пол...То еесть в одном виде НЕ БУДЕТ совпадения


У вас и вашей жены несовпадения не могут превысить 0,01 - 0,1 % (далеко до 1 %)- пол здесь никакой роли вообще не играет (как ни странно).

Карта генов - у вас и вашей жены - будет абсолютно идентичной - как и все десятки тысяч белков.

У шимпанзе всё не так гладко – если сравнивать с человеком – всётаки разные виды.

Причём все различия ДНК в случае (человек – человек) имеют другую природу – в отличие от сравнения (человек - шимпанзе).

Quote (navav)
У шимпанзе не то что генотип не совпадет,проблемка больше-даже количество хромосом Разное..


То что у шимпанзе представлено 2-я различными хромосомами – у человека представлено 1-й - т е имеются для сравнения все идентичные участки ДНК (если быть точным хромосомы 5-й пары двух кариотипов).

Quote (navav)
Так как при разном количестве хромосом генотип оттличается на 1,5 процента


Дело не количестве хромосом – как было выше замечено.

Quote (navav)
причем так точно подщитано опять же при неполном расшифровки генотипа ?...


Понимаете – постоянно делаются новые открытия – находят новые механизмы функционирования генома – совершенствуются методы и т д это нормально для науки – потому процент постоянно меняется (вернее уточняется ).

Никто никогда не говорил что этот процент различий вычислен раз и навсегда( железобетонно).

Это нужно ещё повторять ?




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 09.11.2012, 22:39
navavДата: Пятница, 09.11.2012, 23:10 | Сообщение # 1052
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)
Карта генов - у вас и вашей жены - будет абсолютно идентичной


Да?...А я думал у людей разные гены,отвечающие за рост,цвет глаз,волос...Даже пара хромосом отличается,не говоря даже о количестве генов...
MusicHeavenДата: Пятница, 09.11.2012, 23:37 | Сообщение # 1053
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (navav)
Да?...А я думал у людей разные гены,отвечающие за рост,цвет глаз,волос...


Цвет глаз и волос это одни и те же гены – но работающие с различной активностью – например более тёмный цвет глаз определяется повышенной концентрацией пигмента в радужке – голубой цвет глаз говорит об малом содержании пигмента и т д.

Quote (navav)
Даже пара хромосом отличается,не говоря даже о количестве генов...


Какая пара ?

Если вы имеете в виду половые хромосомы (XX) и (XY) – то мужская (Y) хромосома частично гомологична женской (X) – т е есть участки несущие те же гены – всё остальное это неактивные гены - либо гены утрачивающие свои функции.

(Х) женская полностью гомологична (X) мужской.

Другими словами в мужском организме есть на 100 % все те гены что и в женском.

У мужчин ещё + “кучка” неработающих генов и генов атавизмов в (Y) хромосоме.

Но из за наличия дублета (XX) в женском организме запускается другая программа активности генома – что делает женщину отличной от мужчины.

http://do.gendocs.ru/pars_do....60e.png




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 09.11.2012, 23:54
navavДата: Суббота, 10.11.2012, 00:41 | Сообщение # 1054
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)
Цвет глаз и волос это одни и те же гены – но работающие с различной активностью – например более тёмный цвет глаз определяется повышенной концентрацией пигмента в радужке – голубой цвет глаз говорит об малом содержании пигмента и т д.


Пигментация-следствие наличия,или отсутствия доминантных,или рецесивных генов,насколько помню,даже свернуть язык в трубочку не сможнт каждый человек,опять гены...
Но если у всех людей нет различия,если даже x y хромосомы не имеют большой разницы-мужчина,женщина-получатся идентичны...Если же все так одинаково,где возможность эволюции в спошном одинаковом генотипе ?)))
MusicHeavenДата: Суббота, 10.11.2012, 01:08 | Сообщение # 1055
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (navav)
Пигментация-следствие наличия,или отсутствия доминантных,или рецесивных генов


Это верно.
Но дело в том что доминантные и рецессивные гены это модификации одних и тех же генов в гомологичных хромосомах - у каждой хромосомы есть своя пара – у каждого гена свой запасной вариант – на случай если один из них не будет работать.

За цвет глаз отвечает - вроде бы - пару десятков генов – даже если мы возьмём 5 генов – то получим ещё 5 их модификаций в другой гомологичной хромосоме – а если учтём эффект положения генов относительно друг друга – в отдельной хромосоме и в паре хромосом – то комбинаций активности этих генов будет очень очень много – всё разнообразие – наверное даже одинакового цвета глаз не встречается (если точно оценивать а не субъективно).

Quote (navav)

Но если у всех людей нет различия,если даже x y хромосомы не имеют большой разницы-мужчина,женщина-получатся идентичны...


Нет не идентичны т к у них разные части генома проявляют различную активность – хотя карта генома одна и таже.

Quote (navav)
Если же все так одинаково,где возможность эволюции в спошном одинаковом генотипе ?)))


Всё очень просто – если происходит мутация то это как правило 1 триплет из 1000.
Если мутация полезная – признак закрепляется и наследуется – а значит все особи одного вида потенциальные носители этой мутации.

Другими словами Хомо сапиенс вид только потому что все мы очень похожи – и изменяемся нога в ногу.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 10.11.2012, 01:10
viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 12:30 | Сообщение # 1056
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3966
Награды: 136
Репутация: 699
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)
В организме человека каждый день делятся миллионы клеток – процесс деления невозможен без репликации ДНК (копирование) – т е это и есть естественное раскручивание ДНК.


Репликация - это целостное раскручивание всей спирали, а не раскручивание двойной спирали ДНК на две спирали, как Вы писали.

Добавлено (11.11.2012, 12:30)
---------------------------------------------

Quote (MusicHeaven)
Если мутация полезная – признак закрепляется и наследуется – а значит все особи одного вида потенциальные носители этой мутации.


А кто определяет полезность мутации?

И по какой причине происходит мутация?

Всё ваше изложение, как адепта бытующего научного восприятия, - это описание фактов, а не различение причины и взаимосвязи этих фактов.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 12:42 | Сообщение # 1057
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (viklehti)
Репликация - это целостное раскручивание всей спирали, а не раскручивание двойной спирали ДНК на две спирали, как Вы писали.


1) Я писал о том же “целостном раскручивании” всей спирали.

2) Я не писал что двойная спираль раскручивается на 2 спирали – т к при раскручивании полу цепи принимают линейный вид а не спиральный.

Цитаты нужно приводить и даты – а не придумывать непонятно что.

Quote (viklehti)
А кто определяет полезность мутации?


Биохимия и стояние окружающей среды.

Quote (viklehti)
И по какой причине происходит мутация?


Причин много от мутагенов до ионизирующего излучения и просто ошибок при копировании (нарушение биохимических процессов).

Quote (viklehti)
Всё ваше изложение, как адепта бытующего научного восприятия, - это описание фактов, а не различение причины и взаимосвязи этих фактов.


Различать можно только через факты – иначе они теряют свой смысл и ценность.

Quote (viklehti)
Потому раскручивание ДНК - это нонсенс, дорогой биолог

Quote (viklehti)
Репликация - это целостное раскручивание всей спирали


???




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 12:45
navavДата: Воскресенье, 11.11.2012, 12:57 | Сообщение # 1058
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline

MusicHeaven,
Все выглядит красиво и безупречно...От простого к сложному,ненужное отбрасывается,нужное закрепляется...Но ...Если от простого к сложному-как могла образоваться молекула гемоглобина из более простых белков до белка на полторы сотни аминокислот,если поменяв хотябы одну комбинацию он попросту НЕ БУДЕТ переносить кислород ?))Как смогла клетка организма выбрать с первого раза ту единственную комбинацию из миллиардов возможных,мало того еще и закрепить и передать ?...О какой эволюции может идти речь,если работает только ОДИН вариант при такой сложной формуле белка...Плюс ко всему же если не ошибаюсь кодируется на РАЗНЫХ хромосомах...
БредущийДата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:03 | Сообщение # 1059
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline

Господа генетики, и те кто в этом что то понимает. Глядел "зомбиящик" В передаче "большой скачек" (сугубо официальное научное творение). Дали информацию, что исследуя генотип человека точно определено, что вид современного человека произошел ВНИМАНИЕ! "От одного мужчины и одной женщины" (Цитата!)
Теперь объясните:
1 как же дальнейшее размножение не привело к деградации по причине близкородственных скрещивания?
2 Появление этих двоих людей не является ли по крайней мере контролируемым из вне, если не сказать искусственным появлением человечества.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:10 | Сообщение # 1060
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (navav)
От простого к сложному,ненужное отбрасывается,нужное закрепляется


Верно.

Quote (navav)
Если от простого к сложному-как могла образоваться молекула гемоглобина из более простых белков до белка на полторы сотни аминокислот,если поменяв хотябы одну комбинацию он попросту НЕ БУДЕТ переносить кислород ?))


Если поменять пару аминокислот кислород гемоглобин будет переносить но менее эффективно – есть даже заболевания связанные с этим – правда я сейчас не вспомню – но если нужно могу найти.

Quote (navav)
Как смогла клетка организма выбрать с первого раза ту единственную комбинацию из миллиардов возможных,мало того еще и закрепить и передать ?


Здесь нужно начинать с того что первая клетка совсем не похожа на “клетку современную”.

Quote (navav)
О какой эволюции может идти речь,если работает только ОДИН вариант при такой сложной формуле белка..


Нет – в этом и дело что если меняется 1-3 аминокислот в белке (мутация) – то белок конечно может утратить свои функции и тогда организм утратив функции например к пищеварению просто погибнет – но эта мутация может привести и к тому что организм получит более совершенную форму белка-фермента и сможет извлекать больше энергии при потреблении того же количество пищи.

Quote (navav)
Плюс ко всему же если не ошибаюсь кодируется на РАЗНЫХ хромосомах...


Правильно – именно поэтому одни и те же гены со временем превращаются в доминантные и рецессивные аллели.

Quote (Бредущий)
Дали информацию, что исследуя генотип человека точно определено, что вид современного человека произошел ВНИМАНИЕ! "От одного мужчины и одной женщины" (Цитата!)


Наверное все уже давно слышали о Еве ?

Как о первой праматери всего человечества – вот – заключение сделано было только по митохондрияальной ДНК – которая передаётся только от матери – но вся загвоздка в том что эта м-ДНК практически не изменяется и крайне стабильна.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 13:16
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 53 из 293«125152535455292293»
Поиск: