Воскресенье, 04.12.2016, 21:21


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 54 из 285«125253545556284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
БредущийДата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:03 | Сообщение # 1061
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Господа генетики, и те кто в этом что то понимает. Глядел "зомбиящик" В передаче "большой скачек" (сугубо официальное научное творение). Дали информацию, что исследуя генотип человека точно определено, что вид современного человека произошел ВНИМАНИЕ! "От одного мужчины и одной женщины" (Цитата!)
Теперь объясните:
1 как же дальнейшее размножение не привело к деградации по причине близкородственных скрещивания?
2 Появление этих двоих людей не является ли по крайней мере контролируемым из вне, если не сказать искусственным появлением человечества.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:10 | Сообщение # 1062
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
От простого к сложному,ненужное отбрасывается,нужное закрепляется


Верно.

Quote (navav)
Если от простого к сложному-как могла образоваться молекула гемоглобина из более простых белков до белка на полторы сотни аминокислот,если поменяв хотябы одну комбинацию он попросту НЕ БУДЕТ переносить кислород ?))


Если поменять пару аминокислот кислород гемоглобин будет переносить но менее эффективно – есть даже заболевания связанные с этим – правда я сейчас не вспомню – но если нужно могу найти.

Quote (navav)
Как смогла клетка организма выбрать с первого раза ту единственную комбинацию из миллиардов возможных,мало того еще и закрепить и передать ?


Здесь нужно начинать с того что первая клетка совсем не похожа на “клетку современную”.

Quote (navav)
О какой эволюции может идти речь,если работает только ОДИН вариант при такой сложной формуле белка..


Нет – в этом и дело что если меняется 1-3 аминокислот в белке (мутация) – то белок конечно может утратить свои функции и тогда организм утратив функции например к пищеварению просто погибнет – но эта мутация может привести и к тому что организм получит более совершенную форму белка-фермента и сможет извлекать больше энергии при потреблении того же количество пищи.

Quote (navav)
Плюс ко всему же если не ошибаюсь кодируется на РАЗНЫХ хромосомах...


Правильно – именно поэтому одни и те же гены со временем превращаются в доминантные и рецессивные аллели.

Quote (Бредущий)
Дали информацию, что исследуя генотип человека точно определено, что вид современного человека произошел ВНИМАНИЕ! "От одного мужчины и одной женщины" (Цитата!)


Наверное все уже давно слышали о Еве ?

Как о первой праматери всего человечества – вот – заключение сделано было только по митохондрияальной ДНК – которая передаётся только от матери – но вся загвоздка в том что эта м-ДНК практически не изменяется и крайне стабильна.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 13:16
viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:16 | Сообщение # 1063
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
2) Я не писал что двойная спираль раскручивается на 2 спирали – т к при раскручивании полу цепи принимают линейный вид а не спиральный.


А это что? -

Quote (MusicHeaven)
Очень просто – берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают – остаётся одна полуцепь ДНК


Вы, уважаемый, не имеете собственного мнения по излагаемым вопросам, поскольку не имеете и своего понимания обсуждаемого вопроса.

Quote (MusicHeaven)
viklehti писал(а):
А кто определяет полезность мутации?

Биохимия и стояние окружающей среды.


Биохимия и состояние не определяет, а объясняет.
Quote (MusicHeaven)
viklehti писал(а):
И по какой причине происходит мутация?
Причин много от мутагенов до ионизирующего излучения и просто ошибок при копировании (нарушение биохимических процессов).


Так же, как и в причине високосного года, - это не причина, а следствие причины.

Научитесь различать следствие и причину!
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:20 | Сообщение # 1064
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Очень просто – берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают – остаётся одна полуцепь ДНК

Где указано что двойная спираль раскручивается на 2-е спирали ?

Нечего написать ?
Тогда лучше и не писать.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 13:21
viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:29 | Сообщение # 1065
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (navav)
))Как смогла клетка организма выбрать с первого раза ту единственную комбинацию из миллиардов возможных,мало того еще и закрепить и передать ?...О какой эволюции может идти речь,если работает только ОДИН вариант при такой сложной формуле белка...Плюс ко всему же если не ошибаюсь кодируется на РАЗНЫХ хромосомах...


Совершенно верно. Потому и нужно истинное понимание эволюции, как развёртывание (что и обозначает это слово) полевого формы вещества в форму молекулярную).

Добавлено (11.11.2012, 13:27)
---------------------------------------------

Quote (MusicHeaven)
Очень просто – берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают – остаётся одна полуцепь ДНК

Где указано что двойная спираль раскручивается на 2-е спирали ?


Если Вы пишите о раскручивании двойного образования и у Вас остаётся одна часть этого образования, то это и есть - на два образования.

Если сморозили, так и сморозили, а нечего извиваться, как в теме о необъяснённых явлениях.

Добавлено (11.11.2012, 13:29)
---------------------------------------------

Quote (MusicHeaven)
но вся загвоздка в том что эта м-ДНК практически не изменяется и крайне стабильна.


У Вас - сплошные загвоздки без применения различения внешних и внутренних сторон, причины и следствия.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:34 | Сообщение # 1066
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Если Вы пишите о раскручивании двойного образования и у Вас остаётся одна часть этого образования, то это и есть - на два образования.


См. Репликацию http://biology.ru/course/content/models/screensh/dnarepl.jpg

Полу цепь не имеет спиральной структуры – см. структуру ДНК и всё что определяет её спиральность.

Quote (viklehti)
Если сморозили, так и сморозили, а нечего извиваться


Вот именно.
А для начала лучше изучить сам вопрос – а не на грабли натыкаться через каждое слово.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 13:35
navavДата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:58 | Сообщение # 1067
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Здесь нужно начинать с того что первая клетка совсем не похожа на “клетку современную”.

Quote (MusicHeaven)
Нет – в этом и дело что если меняется 1-3 аминокислот в белке (мутация) – то белок конечно может утратить свои функции и тогда организм утратив функции например к пищеварению просто погибнет – но эта мутация может привести и к тому что организм получит более совершенную форму белка-фермента и сможет извлекать больше энергии при потреблении того же количество пищи.

Не спорю,но где логика-существовала клетка,раз и ей внезапно понадобилось создать гемоглобин-такой,как он есть,потому что путем изменения к нему придти НЕВОЗМОЖНО ...Почему-может ,или сможет-оперируйте понятием есть и будет...Гемоглобин-есть,и не будет работать в другой форме,если работает-конкретно ГДЕ ?
Далее...
Quote (MusicHeaven)
Как о первой праматери всего человечества – вот – заключение сделано было только по митохондрияальной ДНК – которая передаётся только от матери – но вся загвоздка в том что эта м-ДНК практически не изменяется и крайне стабильна.

Зачем тогда банально говорить неправду мне,не биологу,а проще врать об идентичности генома мужчины и женщины ?)))))))Каждому индивидуму по ответу,который заслуживает,или есть реально работающая ТЭ,в которой я уже перестал сомневаться-ее НЕ БЫЛО...Очередной раз убедили ...Спасибо.
viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 14:08 | Сообщение # 1068
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
viklehti писал(а):
Если Вы пишите о раскручивании двойного образования и у Вас остаётся одна часть этого образования, то это и есть - на два образования.

См. Репликацию http://biology.ru/course/content/models/screensh/dnarepl.jpg

Полу цепь не имеет спиральной структуры – см. структуру ДНК и всё что определяет её спиральность.


Согласен, - здесь не Вы именно "сморозили", а Ваше бытующее научное восприятие, которое Вы слепо повторяете без всякого различения, как компьютер, который не способен иметь различение.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 15:00 | Сообщение # 1069
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
Не спорю,но где логика-существовала клетка,раз и ей внезапно понадобилось создать гемоглобин-такой,как он есть,потому что путем изменения к нему придти НЕВОЗМОЖНО ..


Возможно.
И многие белки появились в результате накопления изменений в белках имеющих совершенно другие функции.

Quote (navav)
Гемоглобин-есть,и не будет работать в другой форме,если работает-конкретно ГДЕ ?


Понимаете у гемоглобин была куча предшественников выполняющих совершенно другие функции.

Quote
Отметим попутно один интересный факт: хотя α- и β-цепи гемоглобина человека различаются между собой, их аминокислотные последовательности сходны и, вероятно, возникли в результате дивергенции от какой-то общей предковой полипептидной цепи (Ingram, 1963*).

Различия в строении гемоглобина между человеком и представителями других отрядов млекопитающих гораздо шире — от 10 до 26% (табл. 32.1).

Гемоглобин человека отличается от гемоглобина лягушки и карпа сильнее, как и следовало ожидать. Различия в аминокислотной последовательности β-цепи между человеком и лягушкой составляют 46%, а различия в α-цепи между человеком и карпом — 50% (Dayhoff, 1972*).


Источник: http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/g32.html

Вот и выходит что - модификаций функционирующего гемоглобина - целая куча.

Quote (navav)
Зачем тогда банально говорить неправду мне,не биологу,а проще врать об идентичности генома мужчины и женщины ?)))))


Никто вам не врёт – просто я пытаюсь в очень простом виде рассказать как оно есть.

Quote (navav)
Каждому индивидуму по ответу,который заслуживает,или есть реально работающая ТЭ


Есть реально работающая ТЭ – но её нельзя сразу понять без знания основ.

Quote (navav)
в которой я уже перестал сомневаться-ее НЕ БЫЛО ...Очередной раз убедили ...Спасибо.


На здоровье smile

Если вас конечно устраивают “белые пятна” с тем же гемоглобином и прочими вещами.

..........................................................................................................................
viklehti

В тему можно привнести что то только имея факты – пожалуйста не засоряйте тему ничем не подтверждёнными догадками.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 15:04
БредущийДата: Воскресенье, 11.11.2012, 15:15 | Сообщение # 1070
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
MusicHeaven, Как всегда! все притянуто за уши. И как после этого относиться к "науке". Не лучше библейских чудес
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 15:51 | Сообщение # 1071
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
MusicHeaven, Как всегда! все притянуто за уши. И как после этого относиться к "науке". Не лучше библейских чудес


Уши науки можно подержать в руках и самому посмотреть – чего не скажешь о библейских чудесах. wink


viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 17:28 | Сообщение # 1072
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
В тему можно привнести что то только имея факты – пожалуйста не засоряйте тему ничем не подтверждёнными догадками.


Пожалуйста:
Quote (MusicHeaven)
Полу цепь не имеет спиральной структуры – см. структуру ДНК и всё что определяет её спиральность.


Говорить о полуцепи ДНК - это чушь, поскольку ДНК - это молекула, в составе ядра клеток живых организмов.

Она всегда состоит из двух полинуклеотидных цепей, закрученных одна вокруг другой в спираль. (Заметьте и здесь - взаимно-центрическое вращение).
При этом сочетания трёх рядом стоящих нуклеотидов в цепи ДНК - это триплеты или кодоны, составляющие генетический код.

Т.о., ДНК никак не может быть полуцепью, поскольку кодоны - это звенья этой цепи.

Потому, пожалуйста, не пишите того, чего нет на всеобщее обозрение.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 11.11.2012, 17:32
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 17:57 | Сообщение # 1073
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Она всегда состоит из двух полинуклеотидных цепей


Неверно.

Quote (viklehti)
При этом сочетания трёх рядом стоящих нуклеотидов в цепи ДНК - это триплеты или кодоны, составляющие генетический код.
Т.о., ДНК никак не может быть полуцепью, поскольку кодоны - это звенья этой цепи.


Неверно.

Плохо знаете материал по структуре ДНК.
И ещё раз обратите внимание на репликацию и положение кодонов в этом процессе.

Quote (viklehti)
Потому, пожалуйста, не пишите того, чего нет на всеобщее обозрение.


Не пишите глупости – тем более когда не знаете о чём пишите.

Если для вас это так важно называйте полу цепочку - полу спиралью.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 18:04
viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 18:09 | Сообщение # 1074
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)

Не пишите глупости – тем более когда не знаете о чём пишите.


Учите биологию - молекула ДНК всегда двухспиральная!
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 18:14 | Сообщение # 1075
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Учите биологию - молекула ДНК всегда двухспиральная!


Выучитесь сами – прежде чем других учить.

Quote
Линейную одноцепочечную ДНК содержат некоторые вирусы и бактериофаги.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Дезоксирибонуклеиновая_кислота


viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:27 | Сообщение # 1076
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Линейную одноцепочечную ДНК содержат некоторые вирусы и бактериофаги.


Цепь ДНК бактерии или одиночная молекула ДНК в клетках организмов с недифференцированным ядром - это одно, а то что

Quote (viklehti)
молекула ДНК всегда двухспиральная!


- это другое.

Потому учите материал, а не раздвигайте безосновательно пальцы.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:36 | Сообщение # 1077
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (viklehti)
Учите биологию - молекула ДНК всегда двухспиральная!


Здесь сказано что всегда двуспиральная!

Никаких уточнений.

Quote (viklehti)
Цепь ДНК бактерии или одиночная молекула ДНК в клетках организмов с недифференцированным ядром - это одно, а то что


Никто не уточнял.

Quote (viklehti)
Потому учите материал


Вот именно – учите – и побольше гуглите - много нового узнаете.


viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:39 | Сообщение # 1078
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
О существовании полевой или невидимой структуры, которая формирует и ДНК, свидетельствует и название генетического кода вырожденным, как обозначением односторонности относительно нашей пространственной фазы.

Дело в том, что несколько кодонов или триплетов могут кодировать одну и туже аимонокислоту из полевой генетической формы.

Но в обратном порядке, или исходя из видимых аминокислот, один и тот же кодон не является двухсмысленным или не способен кодировать 2 различные аминокислоты.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:46 | Сообщение # 1079
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Только причём здесь “невидимая полевая структура” ?

Здесь банальная биохимия.

Если нет фактов – можете не напрягаться.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.11.2012, 19:47
viklehtiДата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:50 | Сообщение # 1080
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Никто не уточнял.


Дело не в этом, а в том, что
Quote (MusicHeaven)
берут ДНК человека – двойную спираль раскручивают – остаётся одна полуцепь ДНК
-

- это чушь!

а вот, то, что ещё и недоумевать при этом, мол -

Quote (MusicHeaven)
Где указано что двойная спираль раскручивается на 2-е спирали ?


Это уже что-то вроде диагноза.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 54 из 285«125253545556284285»
Поиск: