Среди бактерий видели и много раз появление новых видов – всё только благодаря тому что возможно получить огромное количество поколений за короткий промежуток времени – собаки и белки отдыхают.
К стати о теории случайного "стечения нужных белковых структур в клетку не работает. Брали живую клетку, выпотрошили, замораживали в глицерине. В последствии собирали. Так вот получили мертвый белок. Живое это не "мясо". Это дух. Теория вероятности. вроде дает шанс на случайное стечение. Попробуйте провести простой эксперимент. Бросьте на пол 10 монет. 1 раз из 10000 они могут упасть и стоять стопкой. Теоретически возможно. Практически нет.
К стати о теории случайного "стечения нужных белковых структур в клетку не работает. Брали живую клетку, выпотрошили, замораживали в глицерине. В последствии собирали. Так вот получили мертвый белок. Живое это не "мясо". Это дух.
при замораживании разрушается структура белка в чем бы не мариновали
Quote (Бредущий)
Теория вероятности. вроде дает шанс на случайное стечение. Попробуйте провести простой эксперимент. Бросьте на пол 10 монет. 1 раз из 10000 они могут упасть и стоять стопкой. Теоретически возможно. Практически нет.
так изначально походу надо чтоб все 10 монет были стопкой
раз теоритически возможно то и практически прокатит - попробовав 9999 раз 10ти тысячный точно будет стопкой просто никто не пробовал теория вероятности творит чудеса даже с первого раза может получиться
Принципиальный момент! ВЬЮРКОВ!!!!!! Породы появляются и исчезают. Виды только исчезают
А к чему столько эмоций? И что тут принципиального? Ну да, вьюрков, так разные же ВИДЫ вьюрков, не подвиды даже, а виды. Существует множество критериев вида - генетический, географический, фенотипический, эТологический и так далее, причем ни один из них в отдельности не облигатный. Вон сколько разных кенгуру, никто же не считает их породами. А что до того, что виды исчезают - так это закономерный процесс, тех же индрикотериев никто не отстреливал. Экосистемы, конечно, гомеостатичны, но нельзя это абсолютизировать: весы уравновешены до определенных пределов, но некое внешнее изменение сверх этих пределов приводит к хаотическому безобразию и уравновешиванию в новом состоянии - так на смену, к примеру, палеоценовой фауне пришла эоценовая (заметим, что виды обеих фаун миллионы лет практически не изменялись, отчего и возможна достаточно четкая периодизация геологических эпох).
А мнение, что "виды только исчезают" проистекает, видимо, просто оттого, что ломать всегда проще чем строить, и если стеллерову корову можно истребить как вид в течение одной человеческой жизни, то видообразование - все-таки процесс несколько более длительный. К тому же специализированные виды (а таких большинство) - действительно эволюционные тупики. А вот неспециализированные, такие как крысы, вполне способны к эволюции. Вполне можно представить вспышку дивергентной эволюции крыс после ядерной зимы - это же сколько экологических ниш освободится!
Бросьте на пол 10 монет. 1 раз из 10000 они могут упасть и стоять стопкой. Теоретически возможно. Практически нет.
Сам был свидетелем: мужик на автобусной остановке прикурил сигарету и тут подошел его автобус. Он бросил сигарету (целую). Она упала на фильтр и осталась стоять. Рассчитайте вероятность.
Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 03.10.2011, 16:56
2 дня читала тему, Столько интересных мнений. С Паби и Бредущий, согласна во всем. Сегодня смотрела фильм со Стивеном Хоукингом: жизнь на других планетах, или в солнечной системе... Жизнь просто существует, переносится в космосе с помощью астероидов. Но как ни странно- остается в самом примитивном виде... Максимум ее развития- объединится в колонию- для выживания. С людьми- все наоборот. Мы только разъединяемся, для того, чтобы выжить. Чтото в нас есть "нечеловеческое". Под нечеловеками подразумеваю- когото из тех, кого считаем богами , по сей день) Возможно Alexandro, вероятность- нулевая. Сигарета толстая была + что то человеческое присутствовало - вот и сместился центр тяжести... прилипла.
Иногда, бывает так что не возможно отличить ложь от истины.... Примером могут служить все... Мальчишка нанюхавшийся кокаина может стать душой компании, хотя на насамом деле может быть изгоем.... Гении замечают мелочи.
alenka21, Вероятность альтернативных событий не может быть равна нулю, но может к нулю стремиться, следовательно реальная осуществимость события никогда не равна нулю. Вам правильно возразили. На эту тему полвека назад Стругацкие оторвались в "Стажерах", когда Жилин повествует бодягу "Рассказ о гигантской флюктуации"
Вероятность событий только определяет непознанную закономерность. Эмпирические зависимости не могут определять полную и достаточную информацию о исследуемой зависимости. При этом большинство процессов не являются последовательно зависимыми, а чаще равновесными и при этом развивающиеся по определенному сценарию. Что может говорить о недостаточности условий в задаче.
Что может говорить о недостаточности условий в задаче.
Хм, я хочу, чтоб у меня член до земли доставал... - Запросто! - и у мужика начали укорачиваться ноги. - т"Некорректно поставленная задача! - закричал гном голосом Гильманова...
реальная осуществимость события никогда не равна нулю.
Alexandro, Я , по простому, . Всем известный пример : Остаются забытыми фрукты, в конкретном случае, недоеденное или даже целое яблоко: лежит оно забытое некоторое время и появляются -мошки. Так , вот, мошки - это нулевая реальность или она будет ещё стремится к чему то , чтобы не быть нулевой
И ещё - могут ли сами слова- Теория эволюции-быть основополгающими , ведь само слово Теория , уже не факт,
Я вот, по По поводу Чарльза Дарвина , ведь его заслуга в первую очередь состоит не в в его предлоложениях , а то что он создал такую целустную эволюционную теорию , которая обясняет ряды биологических факторов. MusicHeaven, http://machineworld.narod.ru/Proecty/Micro/micro.htm
Alexandro, Прикольно! был фильмец "испонитель желаний" Там злой джин выполнял желания таким образом, что это приводило к мученической смерти пожелавшего
По поводу моей сноски.В анотации написано : Сложная структура бактериального жгутика опровергает теорию эволюции , так как она демонстрирует неснижаемую сложность.
Сообщение отредактировал паби - Четверг, 06.10.2011, 14:10
При чем согласно теории эволюции эта сложнейшая структура сложилась вдруг в "сточной канаве" да еще и начала функционировать. Реальный бред
При условии что “сточной канавой” названа строго структурированная мембрана – а предшественниками жгутика являются не менее структурированные белковые комплексы выполняющие (изначально) совсем другие функции - давайте все вещи называть своими словами.
Почитайте в этом фильме комменты – внимательно – много правильных изречений.
Даже если одна единственная часть этой сложной структуры исчезнет или повредится, жгутик не будет ни работать, ни представлять пользу для бактерии. Он не мог развиться поэтапно, так как предполагаемые предшествующие формы не могли функционировать и устранялись бы естественным отбором. Жгутик и его электромотор должны были появиться как целостная система, т.е. были сотворены.
Вот это и есть главная ошибка креационистов. Хотя это уже много раз было сказано а в фильме подробно “разжёвано”.
Quote (Паби)
И ещё - могут ли сами слова- Теория эволюции-быть основополгающими , ведь само слово Теория , уже не факт,
Теория это доказанная гипотеза - либо гипотеза находящая больше всего своих подтверждений.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 07.10.2011, 11:58
MusicHeaven, Вообще то я про то, что было до мембраны. Попрошу не передергивать. И какие же функции были у сложных белков в "первичном бульоне" до образование клетки? Вообще то любой белок или "живет" или денатурирует - разлагается. Не даром немцы в19 веке дали определение жизни как "форме существования белковых тел"
И какие же функции были у сложных белков в "первичном бульоне" до образование клетки?
Я согласен с тем что этот вопрос слишком сложен, на сегодняшний день.
Но давайте будем доказывать или опровергать эволюцию на более простых примерах – если эволюции не существует – значит это можно доказать на любом примере и при любой постановке вопроса. (предлагаю бактериальный жгутик )
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 08.10.2011, 02:09
