Понедельник, 05.12.2016, 19:38


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 285«1234567284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
БредущийДата: Понедельник, 03.10.2011, 14:44 | Сообщение # 81
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Bert@k,Есть виды живого. Это факт. Наблюдаем изменение видов, как факт приспособляемости. Но не одного вида !!!!! biggrin
MusicHeavenДата: Понедельник, 03.10.2011, 14:48 | Сообщение # 82
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Среди бактерий видели и много раз появление новых видов – всё только благодаря тому что возможно получить огромное количество поколений за короткий промежуток времени – собаки и белки отдыхают.

Bert@kДата: Понедельник, 03.10.2011, 15:02 | Сообщение # 83
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1230
Награды: 82
Репутация: 426
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Bert@k,Есть виды живого. Это факт. Наблюдаем изменение видов, как факт приспособляемости. Но не одного вида !!!!!


чето масло масленое


Боженька полагает, а Берик к себе располагает

БредущийДата: Понедельник, 03.10.2011, 15:04 | Сообщение # 84
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
К стати о теории случайного "стечения нужных белковых структур в клетку не работает. Брали живую клетку, выпотрошили, замораживали в глицерине. В последствии собирали. Так вот получили мертвый белок. Живое это не "мясо". Это дух.
Теория вероятности. вроде дает шанс на случайное стечение. Попробуйте провести простой эксперимент. Бросьте на пол 10 монет. 1 раз из 10000 они могут упасть и стоять стопкой. Теоретически возможно. Практически нет.
Bert@kДата: Понедельник, 03.10.2011, 15:17 | Сообщение # 85
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1230
Награды: 82
Репутация: 426
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
К стати о теории случайного "стечения нужных белковых структур в клетку не работает. Брали живую клетку, выпотрошили, замораживали в глицерине. В последствии собирали. Так вот получили мертвый белок. Живое это не "мясо". Это дух.


при замораживании разрушается структура белка в чем бы не мариновали

Quote (Бредущий)
Теория вероятности. вроде дает шанс на случайное стечение. Попробуйте провести простой эксперимент. Бросьте на пол 10 монет. 1 раз из 10000 они могут упасть и стоять стопкой. Теоретически возможно. Практически нет.


так изначально походу надо чтоб все 10 монет были стопкой

раз теоритически возможно то и практически прокатит - попробовав 9999 раз 10ти тысячный точно будет стопкой просто никто не пробовал
теория вероятности творит чудеса даже с первого раза может получиться


Боженька полагает, а Берик к себе располагает

AlexandroДата: Понедельник, 03.10.2011, 16:59 | Сообщение # 86
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Принципиальный момент! ВЬЮРКОВ!!!!!! Породы появляются и исчезают. Виды только исчезают


А к чему столько эмоций? И что тут принципиального? Ну да, вьюрков, так разные же ВИДЫ вьюрков, не подвиды даже, а виды. Существует множество критериев вида - генетический, географический, фенотипический, эТологический и так далее, причем ни один из них в отдельности не облигатный. Вон сколько разных кенгуру, никто же не считает их породами. А что до того, что виды исчезают - так это закономерный процесс, тех же индрикотериев никто не отстреливал. Экосистемы, конечно, гомеостатичны, но нельзя это абсолютизировать: весы уравновешены до определенных пределов, но некое внешнее изменение сверх этих пределов приводит к хаотическому безобразию и уравновешиванию в новом состоянии - так на смену, к примеру, палеоценовой фауне пришла эоценовая (заметим, что виды обеих фаун миллионы лет практически не изменялись, отчего и возможна достаточно четкая периодизация геологических эпох).

А мнение, что "виды только исчезают" проистекает, видимо, просто оттого, что ломать всегда проще чем строить, и если стеллерову корову можно истребить как вид в течение одной человеческой жизни, то видообразование - все-таки процесс несколько более длительный. К тому же специализированные виды (а таких большинство) - действительно эволюционные тупики. А вот неспециализированные, такие как крысы, вполне способны к эволюции. Вполне можно представить вспышку дивергентной эволюции крыс после ядерной зимы - это же сколько экологических ниш освободится!

Добавлено (03.10.2011, 16:59)
---------------------------------------------

Quote (Bert@k)
Бросьте на пол 10 монет. 1 раз из 10000 они могут упасть и стоять стопкой. Теоретически возможно. Практически нет.


Сам был свидетелем: мужик на автобусной остановке прикурил сигарету и тут подошел его автобус. Он бросил сигарету (целую). Она упала на фильтр и осталась стоять. Рассчитайте вероятность.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 03.10.2011, 16:56
alenka21Дата: Вторник, 04.10.2011, 03:56 | Сообщение # 87
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
2 дня читала тему, Столько интересных мнений. С Паби и Бредущий, согласна во всем.
Сегодня смотрела фильм со Стивеном Хоукингом: жизнь на других планетах, или в солнечной системе...
Жизнь просто существует, переносится в космосе с помощью астероидов. Но как ни странно- остается в самом примитивном виде...
Максимум ее развития- объединится в колонию- для выживания.
С людьми- все наоборот. Мы только разъединяемся, для того, чтобы выжить. smile wacko
Чтото в нас есть "нечеловеческое". Под нечеловеками подразумеваю- когото из тех, кого считаем богами , по сей день) Возможно
Alexandro, вероятность- нулевая. Сигарета толстая была + что то человеческое присутствовало - вот и сместился центр тяжести... smile прилипла.


Bert@kДата: Вторник, 04.10.2011, 07:10 | Сообщение # 88
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1230
Награды: 82
Репутация: 426
Статус: Offline
Quote (alenka21)
Alexandro, вероятность- нулевая. Сигарета толстая была + что то человеческое присутствовало - вот и сместился центр тяжести... прилипла.


alenka21, вот это и есть вероятность, которое иногда называют чудом


Боженька полагает, а Берик к себе располагает

abenixДата: Вторник, 04.10.2011, 20:11 | Сообщение # 89
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 140
Награды: 9
Репутация: 56
Статус: Offline
Иногда, бывает так что не возможно отличить ложь от истины....
Примером могут служить все...
Мальчишка нанюхавшийся кокаина может стать душой компании, хотя на насамом деле может быть изгоем....
Гении замечают мелочи.
AlexandroДата: Среда, 05.10.2011, 14:11 | Сообщение # 90
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (alenka21)
Alexandro, вероятность- нулевая.


alenka21, Вероятность альтернативных событий не может быть равна нулю, но может к нулю стремиться, следовательно реальная осуществимость события никогда не равна нулю. Вам правильно возразили. На эту тему полвека назад Стругацкие оторвались в "Стажерах", когда Жилин повествует бодягу "Рассказ о гигантской флюктуации" smile
БредущийДата: Среда, 05.10.2011, 14:52 | Сообщение # 91
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Вероятность событий только определяет непознанную закономерность. Эмпирические зависимости не могут определять полную и достаточную информацию о исследуемой зависимости. При этом большинство процессов не являются последовательно зависимыми, а чаще равновесными и при этом развивающиеся по определенному сценарию. Что может говорить о недостаточности условий в задаче.
AlexandroДата: Четверг, 06.10.2011, 12:51 | Сообщение # 92
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Что может говорить о недостаточности условий в задаче.


Хм, я хочу, чтоб у меня член до земли доставал... - Запросто! - и у мужика начали укорачиваться ноги. - т"Некорректно поставленная задача! - закричал гном голосом Гильманова...
MusicHeavenДата: Четверг, 06.10.2011, 13:09 | Сообщение # 93
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
http://www.youtube.com/watch?v=ufWPgxHV9PA smile

пабиДата: Четверг, 06.10.2011, 14:05 | Сообщение # 94
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
реальная осуществимость события никогда не равна нулю.

Alexandro, Я , по простому, . Всем известный пример : Остаются забытыми фрукты, в конкретном случае, недоеденное или даже целое яблоко: лежит оно забытое некоторое время и появляются -мошки. Так , вот, мошки - это нулевая реальность или она будет ещё стремится к чему то , чтобы не быть нулевой cry

И ещё - могут ли сами слова- Теория эволюции-быть основополгающими , ведь само слово Теория , уже не факт,

Я вот, по По поводу Чарльза Дарвина , ведь его заслуга в первую очередь состоит не в в его предлоложениях , а то что он создал такую целустную эволюционную теорию , которая обясняет ряды биологических факторов.
MusicHeaven, http://machineworld.narod.ru/Proecty/Micro/micro.htm biggrin



Учиться у Всех , не подражать Никому!
БредущийДата: Четверг, 06.10.2011, 14:06 | Сообщение # 95
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Alexandro, Прикольно! был фильмец "испонитель желаний" Там злой джин выполнял желания таким образом, что это приводило к мученической смерти пожелавшего
пабиДата: Четверг, 06.10.2011, 14:09 | Сообщение # 96
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
По поводу моей сноски.В анотации написано : Сложная структура бактериального жгутика опровергает теорию эволюции , так как она демонстрирует неснижаемую сложность.

Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Четверг, 06.10.2011, 14:10
БредущийДата: Четверг, 06.10.2011, 14:17 | Сообщение # 97
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
паби, При чем согласно теории эволюции эта сложнейшая структура сложилась вдруг в "сточной канаве" да еще и начала функционировать. Реальный бред
AlexandroДата: Четверг, 06.10.2011, 14:51 | Сообщение # 98
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (паби)
само слово Теория , уже не факт,


Прелесть! Мой младший однажды выдал: "Если бы теория работала на самом деле, ее бы теорией никто не называл..."
MusicHeavenДата: Четверг, 06.10.2011, 19:36 | Сообщение # 99
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
При чем согласно теории эволюции эта сложнейшая структура сложилась вдруг в "сточной канаве" да еще и начала функционировать. Реальный бред


При условии что “сточной канавой” названа строго структурированная мембрана – а предшественниками жгутика являются не менее структурированные белковые комплексы выполняющие (изначально) совсем другие функции - давайте все вещи называть своими словами. wink

Почитайте в этом фильме комменты – внимательно – много правильных изречений.





Из статьи.

Quote
Даже если одна единственная часть этой сложной структуры исчезнет или повредится, жгутик не будет ни работать, ни представлять пользу для бактерии. Он не мог развиться поэтапно, так как предполагаемые предшествующие формы не могли функционировать и устранялись бы естественным отбором. Жгутик и его электромотор должны были появиться как целостная система, т.е. были сотворены.


Вот это и есть главная ошибка креационистов.
Хотя это уже много раз было сказано а в фильме подробно “разжёвано”.

Quote (Паби)
И ещё - могут ли сами слова- Теория эволюции-быть основополгающими , ведь само слово Теория , уже не факт,

Теория это доказанная гипотеза - либо гипотеза находящая больше всего своих подтверждений. smile




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 07.10.2011, 11:58
БредущийДата: Пятница, 07.10.2011, 15:35 | Сообщение # 100
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
MusicHeaven, Вообще то я про то, что было до мембраны. Попрошу не передергивать. И какие же функции были у сложных белков в "первичном бульоне" до образование клетки? Вообще то любой белок или "живет" или денатурирует - разлагается. Не даром немцы в19 веке дали определение жизни как "форме существования белковых тел"
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 5 из 285«1234567284285»
Поиск: