Среда, 07.12.2016, 11:45


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 285«1256789284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
AlexandroДата: Суббота, 08.10.2011, 21:38 | Сообщение # 121
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (паби)
Так и с человеком : у обезьян 24 пары хромосом , а у человека 23 , какой же паре человека может соответствовать эта 24 обезьянья пара .


MusicHeaven, немного поправлю:
Хромосома 2 (не первая) человека произошла путем робертсоновской транслокации (объединения путем слияния концами) двух акроцентрических (V-образных, а не Х-образных) хромосом обезьяны с соответствующим уменьшением числа пар с 24 до 23. Аналогичные хромосомные перестройки описаны у человека, и ничего ни нового, ни удивительного не представляют. Таким образом, геномы человека и обезьяны различаются лишь формально, но не фактически. Само же это событие привело к появлению репродуктивной изоляции (нескрещиваемости) будущих человеческих и обезьяньих популяций.


Сообщение отредактировал Alexandro - Суббота, 08.10.2011, 21:43
abenixДата: Суббота, 08.10.2011, 21:40 | Сообщение # 122
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 140
Награды: 9
Репутация: 56
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Извиняйте что как всегда мелочусь – но гены считываться с одной или сразу двух “расстегнутых”
Code
полуцепей.

вот блин я как всегда ловлю себя на похоти, вместо полуцепей, я прочитал поцелуев


Сообщение отредактировал abenix - Воскресенье, 09.10.2011, 08:39
MusicHeavenДата: Воскресенье, 09.10.2011, 01:41 | Сообщение # 123
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Alexandro
Вот так и появляются новые виды – а народ не верит.

abenix
Все мы человеки - и человеческое в нас есть - и не очень (видать от предков). biggrin


БредущийДата: Воскресенье, 09.10.2011, 05:47 | Сообщение # 124
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Alexandro, Хотите сказать что при небольших манипуляциях без замены цепочки ДНК из эмбриона человека вырастет обезьяна (какая????) и наоборот!!!!? Вот уж точно бред! biggrin Но вы не одиноки! в СССР в 30х-50х годах пытались таким образом получить суперсолдат. Так вот эти генетические уроды были не способны к размножению с продолжительностью жизни около 8-10 лет, причем без намека на интелект даже уровня шимпанзе.
Телега принципиально почти не отличима от спорткара. Только одно едет, а другое нет
AlexandroДата: Воскресенье, 09.10.2011, 08:27 | Сообщение # 125
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Хотите сказать что при небольших манипуляциях без замены цепочки ДНК из эмбриона человека вырастет обезьяна (какая????) и наоборот!!!!? Вот уж точно бред!


"И очень просто!" - как говорил Шариков biggrin Только я ведь не это заявлял. Различия между человеком закладываются не на генетическом, а на онтогенетическом уровне, путем разных, ПОКА непонятных способах работы регуляторных генов в процессе онтогенеза (индивидуального развития). Специфических "генов человека" или "генов обезьяны" не существует. Вы уж не спорьте со специалистом, я такие перестройки чуть ли не каждый день в микроскоп рассматриваю. Добавлю в качестве прикола, что лишняя 21-я хромосома описана и у обезьян, что приводит обезьяну к клинической картине синдрома Дауна, но никак не добавляет обезьянам видового сходства с людьми.

Иначе говоря: транслокация двух обезьяньих акроцентриков привела к нескрещиваемости человеков с обезьянами, но не была причиной видовых различий. Аналогичные хромосомные перестройки приводят к формальным анеуплоидиям типа 45, ХХ или 45, ХУ вместо нормальных 46, но как ни забавно, носители таких транслокаций остаются клинически здоровыми людьми, хоть в космос посылай. Вот только с размножением у них проблемы в широком диапазоне - полное бесплодие, уроды, такие же как и они здоровые носители. Теоретически можно представить инцестный брак такого носителя со своим ребенком - аналогичным носителем с появлением потомства 44, ХХ или 44, ХУ. Такие потомки окажутся полностью фертильными, здоровыми, но размножаться смогут только внутри себя, положив начало новой изолированной популяции. Именно так в свое время отделились люди от обезьян. А видовые различия - это уже мутационый процесс и естественный отбор, судари мои...


Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 09.10.2011, 08:30
БредущийДата: Воскресенье, 09.10.2011, 09:03 | Сообщение # 126
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Alexandro,
Quote (Alexandro)
путем разных, ПОКА непонятных способах работы регуляторных ге

Это ключевое слово пока непонятных. Всегда приятно пообщаться с профи на его "поле". Может дело вообще не в ДНК. Ведь если +-хромосома 46-44 никаких изменений за собой не несет, может дело не в них?

Добавлено (09.10.2011, 09:03)
---------------------------------------------
В прочем могу поверить, что можно как то вырастить "мясо". Вот "жизнь вдохнуть" слабо!А без жизни мясо протухнет.

MusicHeavenДата: Воскресенье, 09.10.2011, 10:42 | Сообщение # 127
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Это ключевое слово пока непонятных.

Это главный вопрос науки а так же её стимул. biggrin

Quote (Бредущий)
Всегда приятно пообщаться с профи на его "поле". Может дело вообще не в ДНК. Ведь если +-хромосома 46-44 никаких изменений за собой не несет, может дело не в них?


Дело только в ДНК и хромосомах (что и есть ДНК).

Quote (Бредущий)
В прочем могу поверить, что можно как то вырастить "мясо". Вот "жизнь вдохнуть" слабо!А без жизни мясо протухнет.


В этом и дело что “выращивали мясо”. По гипотезе “живой энергии” (пране) получается что жизнь сама “вдыхается” – только дай ей жизнеспособный “носитель”.


AlexandroДата: Воскресенье, 09.10.2011, 11:14 | Сообщение # 128
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Ведь если +-хромосома 46-44 никаких изменений за собой не несет, может дело не в них?


Что значит - не несет изменений? Если одна хромосома на самом деле - две другие склеенные, то не несет. Дело вот в чем: центральная проблема онтогенетики - проблема ФОРМЫ. Грубо говоря - есть гены конкретных белков или РНК, но нет "генов руки" или "генов ноги". То есть, пока непонятно, где и как в структуре ДНК (а больше негде!) записана инструкция по монтажу деталей. Тут пока делаются только первые шаги, но рано или поздно разберутся, тут двух мнений быть не может. Лысенко вон говорил, что наследственность не вещество, а свойство - и чем дело кончилось?

Добавлено (09.10.2011, 11:14)
---------------------------------------------

Quote (MusicHeaven)
По гипотезе “живой энергии” (пране) получается что жизнь сама “вдыхается” – только дай ей жизнеспособный “носитель”.


Химия без флогистона обошлась - и биология без праны и прочего витализма обойдется. Вот только не надо пущать философию с религией в естественные науки smile
БредущийДата: Воскресенье, 09.10.2011, 12:04 | Сообщение # 129
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Alexandro, Да уж, тут техпаспорта не прилагается. И проекты с минздравом не согласовывают. Безобразие! biggrin Как чертежики прочитаем так наворотим тел!!!!! И мозги обгредим

Добавлено (09.10.2011, 12:04)
---------------------------------------------
про "витализм" или дух. Все сложно. Не все что видно факт. Как пример. В космосе 10 % массы приходится на звезды, планеты, и все что мы знаем. Остальное "Темная материя". Та же проблема с "Темной энергией".
Как то читал про мед случай. Жил человек, не чем особенно не выделялся, голова часто болела. Как то угораздило бедолагу в больничку попасть. И помер без видимых причин. Подумали, раз без причин значит от головы. Вскрыли, а в черепе вода. Но человечек то жил и здравствовал

abenixДата: Воскресенье, 09.10.2011, 12:04 | Сообщение # 130
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 140
Награды: 9
Репутация: 56
Статус: Offline
Позволю себе не много уточнить, у человека 46 хромосом в клетке, ХХ в женщине (девушке) и XY мужской это у нормальных людей...
просто для справки.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 09.10.2011, 14:10 | Сообщение # 131
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Химия без флогистона обошлась - и биология без праны и прочего витализма обойдется. Вот только не надо пущать философию с религией в естественные науки

Это я в рамках - "даже если предположить...то..." smile

Quote (abenix)
Позволю себе не много уточнить, у человека 46

Это понятно, но у каждой хромосомы (кроме половых у мужского пола XY) – есть свой гомолог (можно сказать копия) – поэтому просто говорят о 23 парах хромосом – у женщин все “полноценные” 23 (половые XX) .


ДасийДата: Среда, 12.10.2011, 11:30 | Сообщение # 132
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 509
Награды: 40
Репутация: 304
Статус: Offline
уважаемые господа а нельзя ли попроще.........
Прикрепления: 7049463.png(145Kb)
MusicHeavenДата: Среда, 12.10.2011, 13:33 | Сообщение # 133
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
biggrin

БредущийДата: Среда, 12.10.2011, 14:32 | Сообщение # 134
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Впечатляющий апгрейд
Прикрепления: 8978697.jpg(159Kb)
ДасийДата: Среда, 12.10.2011, 14:44 | Сообщение # 135
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 509
Награды: 40
Репутация: 304
Статус: Offline
Бредущий - люди опустошат землю и исчезнут как дым , а эволюция продолжится неведомым путём
MusicHeavenДата: Среда, 12.10.2011, 14:49 | Сообщение # 136
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Бредущий Ужоссс

Дасий
Вряд ли люди просто так исчезнут – уж очень они специфичны.


БредущийДата: Среда, 12.10.2011, 14:53 | Сообщение # 137
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Не!!!! Не получится! Мы не "Безмозглые крокодилоподобные истуканы". Цивил рухент. Верю. Но кто нибудь, где нибудь, куда нибудь, да заберется. А потом вылезет, и давай размножаться! biggrin
Alliance-XДата: Среда, 12.10.2011, 14:57 | Сообщение # 138
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 470
Награды: 38
Статус: Offline
А мож просто снова от одноклеточных курс пройти, мож че получьше выйдет, чем сейчас?

Воображение - единственное орудие в борьбе с реальностью!
Если головоломка не сложилась… и тебе уже не собрать пазлы… Начни сначала.
пабиДата: Среда, 12.10.2011, 15:03 | Сообщение # 139
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline

всё по Дарвину, только в кратчайший срок smile , А если всё так , неужели не наив?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ДасийДата: Среда, 12.10.2011, 15:08 | Сообщение # 140
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 509
Награды: 40
Репутация: 304
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)

Вряд ли люди просто так исчезнут – уж очень они специфичны.

да даже падение крупного астероида не уничтожит людей, спрячутся в подземных убежищах или улетят в космос
Quote (Бредущий)
Не!!!! Не получится! Мы не "Безмозглые крокодилоподобные истуканы". Цивил рухент. Верю. Но кто нибудь, где нибудь, куда нибудь, да заберется. А потом вылезет, и давай размножаться!

ну если появиться сверх-хищник типа" терминатора" или вообще неизвестные факторы.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 7 из 285«1256789284285»
Поиск: