Понедельник, 27.02.2017, 02:46


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 285«1245678284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 02:08 | Сообщение # 101
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (Бредущий)
Вообще то я про то, что было до мембраны.

Извиняйте, недопонял. Но сказал по делу. smile

Quote (Бредущий)
И какие же функции были у сложных белков в "первичном бульоне" до образование клетки?


Я согласен с тем что этот вопрос слишком сложен, на сегодняшний день.

Но давайте будем доказывать или опровергать эволюцию на более простых примерах – если эволюции не существует – значит это можно доказать на любом примере и при любой постановке вопроса. (предлагаю бактериальный жгутик ) wink




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 08.10.2011, 02:09
БредущийДата: Суббота, 08.10.2011, 09:06 | Сообщение # 102
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline

Есть одна притча. Как 3 слепых мудреца пытались определить, что такое слон. Один потрогал хобот и сказал что слон это змея. Другой про ноги сказал, это столб. Третий трогал хвост, и сказал что слон это веревка.
Примерно так же и Дарвин. Увидев приспособляемость видов ошибочно сделал очень далекие выводы.
Тоже случилось и с законом сохранения массы. Он был незыблем пока не родилась ядерная физика
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 14:29 | Сообщение # 103
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (Бредущий)
Примерно так же и Дарвин. Увидев приспособляемость видов ошибочно сделал очень далекие выводы.

Дарвин дал идею (которая была ещё у Линнея) – а сам он уже давно не приделах – идея себя вполне научно зарекомендовала – а генетика многое подтвердила (которой не было во времена Дарвина как и много другого).

Quote (Бредущий)
Тоже случилось и с законом сохранения массы. Он был незыблем пока не родилась ядерная физика

Он и сейчас незыблем - просто расширился - энергию и массу воспринимают как одно целое.
Прикрепления: 8331070.jpg(89Kb)


БредущийДата: Суббота, 08.10.2011, 14:45 | Сообщение # 104
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline

Не давно слышал скорость света "перескочили" Мы на пороге очередного переворота в науке!!!

Добавлено (08.10.2011, 14:45)
---------------------------------------------
MusicHeaven, Но ведь это уже другой закон biggrin

MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 15:07 | Сообщение # 105
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Все новые законы это дополнение и коррекция старых законов. smile

А то что скорость света перескочили – это ещё не факт. Ещё несколько лет как минимум уйдёт на то чтобы это подтвердили или опровергли.


БредущийДата: Суббота, 08.10.2011, 15:16 | Сообщение # 106
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline

MusicHeaven, Вспомните сколько народу сожгли на кострах пока доказали, вроде бы очевидные вещи
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 15:18 | Сообщение # 107
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Это не к науке biggrin

БредущийДата: Суббота, 08.10.2011, 15:21 | Сообщение # 108
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline

Эфиопские ученые тоже что то доказывают. И доказывать им не передоказывать! Вперед надо двигаться, а не доказывать дубам, что они дубы. Кто не успел тот опоздал без шанса на прощение.
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 15:24 | Сообщение # 109
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Доказывать нужно не дубам а самим себе – нужно убедиться что ты на верном пути – так наука и движется – через многократные проверки одного факта (предположения) многими путями.

БредущийДата: Суббота, 08.10.2011, 15:38 | Сообщение # 110
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline

Как не крути, а наука это гонка. Кто впереди тот победитель, цель оправдывает любые средства. Это факт! Моральные инсинуации лишь оправдания для отстающих.
пабиДата: Суббота, 08.10.2011, 17:37 | Сообщение # 111
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7215
Награды: 1362
Репутация: 4296
Статус: Offline

Бредущий, По поводу сверхсветовой скорости-это итальянские учёные (краем услышала biggrin ). там связано с нейтрино ( мои наилюбимейшие частицы)и то что уже лабораторно доказано и естественно всё перевернет во всех ораслях науки , так что MusicHeaven, мы вот диспутируем , а всё возможно вообще не так. wink
Ну , так как ещё всё на начальной стадии я продолжу диспут , попростому:" Таинство жизни"заключено, в хромосмах клеточного ядра . Они состоят из продолговатых молекул (ДНК)-дезоксирибонуклеиновой кислоты. ДНК , построена из двух спиралей. Во время размножения кулеток ( митоза) обе спирали ДНК разделяются -наподобие застёжки молнии - и от пары оснований остаётся одно основание у каждого витка , оно автоматически ищет себе из свободных нуклеидов подходящего партнёра, то есть возвращается в начальное состояние ну и так далее ........... до образования гена.Так вот ,свободные нуклеиды , сначали создали обезьяну , а потом так подумали и решили , а давайте ещё поэволюционируем и создадим Гоми Сапиенс.
А может всё таки так:В силу тех информаций по которым создана Вселенная создана и вся жизнь в ней. На определённом этапе популяция живых клеток разделилась на три части: одна имела сходство с растениями , другая обладала свойствами , характерных для животных, а третья обладала только свойствами человека. И если имеются какие то сходства , так это так и должно быть , потому что все вначале развивались в одном бульоне , но задачи у всех в дальнейшем были разные , у растений свои , у животных свои, у человека своё.
А , вот тот эксперимент биофизика -Александра Гуревича с луковицами , ведь когда он подносил корневище одной луковицы к корневищу другой , то именно в этом месте начиналось деление клеток . И если бы он поднёс к корневишу луковицы , корневище моркови , стали бы клетки делится , чтобы получить луковицу или морковь -нет , ну а уж лукоморковь тем более.
Так и с человеком biggrin : у обезьян 24 пары хромосом , а у человека 23 , какой же паре человека может соответствовать эта 24 обезьянья пара . А если они и разъеднились в процессе эволюции , то всё равно развитие обезьян и человека пошло своими путями , ну уж никак : труд сделал обезьяну мыслящей и прямоходящей smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ХолодДата: Суббота, 08.10.2011, 18:35 | Сообщение # 112
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 651
Награды: 18
Репутация: 140
Статус: Offline

Quote (паби)
труд сделал обезьяну мыслящей и прямоходящей

Я даже одну такую встречал. biggrin biggrin biggrin
SaimonДата: Суббота, 08.10.2011, 19:00 | Сообщение # 113
Белый маг
Группа: Постоянные

Сообщений: 573
Награды: 39
Репутация: 214
Статус: Offline

ЗАчем мы живём. ведь когда умрём всё начнёться заного.

"Ни что не истинно.Все дозволено
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 19:02 | Сообщение # 114
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (паби)
ну и так далее ........... до образования гена

Извиняйте что как всегда мелочусь – но гены считываються с одной или сразу двух “расстегнутых” полуцепей.

Quote (паби)
Так вот ,свободные нуклеиды , сначали создали обезьяну , а потом так подумали и решили , а давайте ещё поэволюционируем и создадим Гоми Сапиенс.


Примерно так и было – если речь идёт об общем предке человека и современных обезьян.

Quote (паби)
А может всё таки так:В силу тех информаций по которым создана Вселенная создана и вся жизнь в ней.


Даже если так – то всё равно процесс эволюции – это естественный процесс – вытекающий из законов (законов физики) нашей Вселенной – а это и изучает наука.
Чтобы из себя не представляла Вселенная кем бы она не была создана – всё равно должны быть механизмы определяющие функционирование её частей – например развитие ребёнка в утробе и его дальнейшая жизнедеятельность и т и т п
А почему частью этих механизмов не может быть адаптация живого к окружающей среде ? wink

Quote (паби)
у обезьян 24 пары хромосом , а у человека 23 , какой же паре человека может соответствовать эта 24 обезьянья пара


Две хромосомы обезьяны соответствуют полностью 1-й из хромосом человека. Правда не помню какие именно хромосомы и для всех ли современных обезьян это равносильно, но это точно, хотя информацию искать не буду.

Quote (паби)

А если они и разъеднились в процессе эволюции , то всё равно развитие обезьян и человека пошло своими путями

Так и есть – совершенно разные ветви.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 08.10.2011, 20:51
пабиДата: Суббота, 08.10.2011, 20:01 | Сообщение # 115
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7215
Награды: 1362
Репутация: 4296
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)
Извиняйте что как всегда мелочусь – но гены считываться с одной или сразу двух “расстегнутых” полуцепей.

biggrin Ну Вы и хитрец , а если я скажу так: Для поддержания функции клетки , не используется полностью весь запас информации ДНК. Существенной являеся здесь только та его часть , в которой накоплена "инструкция по производству" фермента , необходимого для образования белка. biggrin
Считывая по одной цепи , молекулы ДНК, мы получаем последовательность оснований.Именно это считывание определяет все химические превращения , происходящие в клетке И следовательно характеристику живого организма , частью которого является эта клетка(я имею характеристики человека, не волосатую обезьяну biggrin ) На другой цепи спирали никакой новой информации нет , ведь если известно основание , которое находится на одной цепи , то и известна какая должна быть вторая цепь( как в фото -негатив и фотография)


Учиться у Всех , не подражать Никому!
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 20:45 | Сообщение # 116
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Гм - ну как бы 1 ген может считываться с двух полуцепей - я только об этом говорил. biggrin
//------//




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 08.10.2011, 20:48
пабиДата: Суббота, 08.10.2011, 20:47 | Сообщение # 117
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7215
Награды: 1362
Репутация: 4296
Статус: Offline

MusicHeaven, Да , я так всё и поняла .Очень интересно! А вопросы можно , мне тёмной задавать! smile

Учиться у Всех , не подражать Никому!
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 20:49 | Сообщение # 118
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Не нужно прибедняться – вопросы интересны любые – а механизмов там такая куча что разбираться ещё долго самому smile

пабиДата: Суббота, 08.10.2011, 20:51 | Сообщение # 119
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7215
Награды: 1362
Репутация: 4296
Статус: Offline

MusicHeaven, Мне хочеся соотнести " Книгу Перемен" с Генами.Я начала было лет шесть назад ,но даже сама не знаю по какой причине стопорнулась , когда начала копание в кодонах!Забросила и всё.Дажи записи потеряла.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
MusicHeavenДата: Суббота, 08.10.2011, 20:54 | Сообщение # 120
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
64 комбинации и 64 символов из книги - это интересно конечно happy



Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 08.10.2011, 20:55
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 6 из 285«1245678284285»
Поиск: