Среда, 07.12.2016, 00:52


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 45 из 285«124344454647284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
AlexandroДата: Четверг, 04.10.2012, 12:48 | Сообщение # 881
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (navav)
А на счет паразитирования-это тупо слышать от биолога,тем более эволюциониста-современная наука хомо сапиенс к паразитатам не относит...


Вот как раз от биолога и эволюциониста это и стоит слушать. Мало вам дронта, стеллеровой коровы, квагги, странствующего голубя, тарпана, европейского льва? Да паразит H.Sapiens, он только и делает, что изничтожает соседствующие виды. Дурной, он не понимает, что рано или поздно окажется среди ворон и одуванчиков. Неужели трудно понять, что человечество УЖЕ переполнило свою экологическую нишу? Перебор пошел. Тур Хейердал на "Тигрисе" в 70-х изумился, что загажен Атлантический океан - без малого сорок лет назад. Когда он плыл на "Кон-Тики" в 1947 году, он изумлялся девственной первозданностью океана. Где это все?


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 04.10.2012, 21:31
БредущийДата: Четверг, 04.10.2012, 13:30 | Сообщение # 882
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Паразитирование и вытеснение разные вещи. И вам как "Генетику!" определения этих понятий должны быть известны, не то, что "строителю" Но по большому счету окр. среде бесспорно тяжко от нашего видового преобладания.
Хотя для "Жизни на планете" это не большой напряг, было и хуже, и не раз.
Обстановка на шарике объективно меняется, или мы это воспримем, возможно даже не оставшись при этом биологическим видом человек, или будем вести "страусиную" политику, останавливая неизбежное и локомотив эволюции снесет нас как мусор с пути
AlexandroДата: Четверг, 04.10.2012, 13:52 | Сообщение # 883
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
было и хуже, и не раз.


Это точно. Биосфера имеет свойство восстанавливаться - даже после бомбардировок. Другое дело, что человечеству от этого не лучше.
БредущийДата: Четверг, 04.10.2012, 13:55 | Сообщение # 884
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Человек по тому и доминирует, что другие виды приспосабливаются эволюционируя, а человек "ускорился" техническим прогрессом.
Генная инженерия подомнет эволюцию как земледелие подмяло собирательство. Конечно иногда можно за грибами сходить. Но только как память о первобытных корнях.
AlexandroДата: Четверг, 04.10.2012, 14:13 | Сообщение # 885
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Бредущий, не стоит так превозносить генную инженерию. Она имеет свое место, не большее, чем операция аппендицита. Эволюция плевала на все технические прогрессы, она идет себе своим чередом.
БредущийДата: Четверг, 04.10.2012, 14:36 | Сообщение # 886
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Alexandro, Однако мы ездим на авто, и пашем тракторами, а лошади на ипподромах и в зоопарках.
Сколько появилось пород ( не говорю о видах) животных "естественной эволюцией"?
А сколько выведено культурных пород?! собак, кошек, птичек, рыбок, коровок, свинок,...... И не счесть.
И скорость получения "пород" (не силен в терминологии) все быстрей. + совмещение с технологией. Экзоскелеты, блоки памяти, интерфейс мозга....
Не хочется повторяться, как то в форуме уже описывал свой взгляд на будущее человечества. Замечательное будет времечко гаджет-человеков.
AlexandroДата: Четверг, 04.10.2012, 14:52 | Сообщение # 887
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Замечательное будет времечко гаджет-человеков.

Это дедушка Артур Кларк гаджетами увлекался. На самом деле ничего не будет подобного. Да, конечно, будут и экзоскелеты в своем месте. Но ан масс человечество как было ваньками и джонами, так и останется.
пабиДата: Четверг, 04.10.2012, 20:10 | Сообщение # 888
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
В то время Уотсон и Крик еще ходили пешком под стол

Но однако это не помешало Крику в последствии, ссылаясь на открытия в молекулярной биологии , палеонтологии и космологии ,предположить , что жизнь на Земле могла произойти от микроорганизмов , которые были рассеяны по всему пространству с другой планеты. Эта теория известна под названием-Теория непосредственной панспермии


Учиться у Всех , не подражать Никому!
AlexandroДата: Четверг, 04.10.2012, 21:18 | Сообщение # 889
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (паби)
Эта теория известна под названием-Теория непосредственной панспермии


Паби, не стоит тревожить потроха Сванте Аррениуса. Ну - бессмысленна теория пансперсии, куда деваться. Ну ладно, хорошо, жизнь на Земле занеслась с Малой Медведицы. А там-то она откуда взялась? Зачем отодвигать на один пункт назад?


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 04.10.2012, 21:20
пабиДата: Пятница, 05.10.2012, 01:23 | Сообщение # 890
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
. Ну - бессмысленна теория пансперсии, куда деваться.

Да я собственно и не настаиваю biggrin , сама вижу , что бессмысленна, просто констатирую его теорию

Добавлено (05.10.2012, 01:23)
---------------------------------------------
Alexandro, А вдруг и правда есть жизнь на Малой Медведице biggrin


Учиться у Всех , не подражать Никому!
AlexandroДата: Пятница, 05.10.2012, 11:54 | Сообщение # 891
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
или будем вести "страусиную" политику, останавливая неизбежное и локомотив эволюции снесет нас как мусор с пути


"Не пугайте страусов - пол бетонный!"
БредущийДата: Пятница, 05.10.2012, 14:03 | Сообщение # 892
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
человечество как было ваньками и джонами, так и останется.

Вот не скажите! Уже на жизни нашего поколения явно видно изменение, взросление, общества.
Развести народ на идею уже не так просто. Сравните идеологию 1920 ых и настоящую.
Пропаганда в голом виде не проходит. Жизнь за знамя отдавать не хотят и мировой коммунизм ценой собственной жизни тоже не хотят.

Добавлено (05.10.2012, 14:00)
---------------------------------------------
Изящней стали облапошивать! Тоньше!
Первобытно-общинный... феодальный.... Капитализм . Прогресс на лицо.

Добавлено (05.10.2012, 14:03)
---------------------------------------------
Дурацкая вещь. Мобила! А реально изменила жизнь. Дальше-больше.

AlexandroДата: Пятница, 05.10.2012, 14:17 | Сообщение # 893
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (паби)
А вдруг и правда есть жизнь на Малой Медведице

А вдруг и правда!
Quote (Бредущий)
Развести народ на идею уже не так просто.

Хазер! Легче легкого. История с пуськами тому весьма поучительный пример. Удивления достойно, что у нас в стране 4% народа искренне православные, а 86% за уголовное наказание за "оскорбление религиозных чувств". Вот мы в боженьку не верим, но охальников-богохульников в тюрьму сажать нужно. Парадокс-с...
Геббельс это очень хорошо понимал. И Суслов - в несколько меньшей степени. Да куда далеко ходить - у нас и сейчас коммунисты 1985 года рождения убеждают меня, старого, как хорошо было при советской власти.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 05.10.2012, 14:45
пабиДата: Пятница, 05.10.2012, 18:22 | Сообщение # 894
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Я иногда приобретаю книги,которые даже сама не знаю как они мне попадаются на глаза. Две из них- Новая Инквизиция и Аутдаффе. Они взаимосвязаны. Написаны как художественные книги, но документы приводятся с ссылками на даты , на названия и где храняться.Там прослеживается такая мысль, что еще несколько даже не столетий, а в многие многие века назад проводились эксперименты с ДНК человека.
Я вкратце как поняла напишу:"Таинство жизни", как всем известно заключено в хромосомах клеточного ядра , которые состоят из продолговатых молекул дезоксирибонуклеиновой кислоты или попросту- ДНК,которая построена из двух спиралей:одна с молекулами углевода (дезоксирибоза) и другая с фосфорной кислотой , которые связаны друг с другом парами оснований. Обе спирали свиваются винтообразно и по форме напоминают домик улитки и поэтому ДНК называют ещё двойной улиткой.Составные части нуклеиновой кислоты :фосфорная кислота , углевод и основание -называются нуклеотидами.Так вот- основания являются фактическими носителями наследственной информации , буквами генетического кода ,в то время как боковые связи выполняют исключительно опорную функцию . В зависимости от "обстоятельств" три пары оснований образуют один триплет основания -его ещё называют -кодон, своеобразную информационную единицу для образования молекулы белка (протеина) из аминокислот.А далее самое интересное. Как опять таки известно, из четырех имеющихся различных оснований (А,Ц,Г,Т) можно путем различных комбинаций внутри пар оснований и триплетов оснований Образовывать 4х4х4 -в общей сложности 64 различных слова. Из них 61 "слово"используется как инструкции для образования белка из 20 имеющихся в теле , в том числе и во внутриклеточной жидкости , а остальные три -сигнализируют о начале или конце молекулы белка или гена.Вообщем то много писать -это целая наука biggrin
Но из немного сказанного:проводили изменения таким образом , что кодон взятый как основу менял свое информационное своеобразие , то есть "слово" и получали то , что хотели. Там в этих книгах пример: медведи-люди и сразу приводился довод -ярмарочные медведи , которые непостижимо непонятно , почему то слушали своих хозяев и проделывали такие штучки , которые не каждый бы человек сообразил как проделать , а обычному медведю не под силу ,чисто физически, выполнить.
Я конечно многое опустила, в описании изменения кодона и далее до РНК.
Но взять Китайскую Книгу Перемен , там тоже 64 гексограммы и они если взглянуть поглубже, то эти гексограммы , не просто раскид для костей, а намного больше и задумаешься , когда говорят , что в ней заложена вся Наука чуть ли не о всём в
Мироздании,а ведь одно время я вплотную этим занималась и кто помешал-Найду angry
Так и жизнь на Земле. Я так предполагаю , да я уверена:На земле при таком разнообразии флоры и фауны было не место Человеку- уничтожителю такого разнообразия флоры и фауны, но кто то angry , вероятно и с целью эксперимента в незапамятные времена изменил информационную единицу -Кодон и получили -Человека, поэтому и нет переходных периодов


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Ta-isДата: Пятница, 05.10.2012, 19:18 | Сообщение # 895
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Переходных периодов нет по иной причине.

Что же касается человека-уничтожителя, то изначально этого не должно было быть. Все эти изменения произошли очень давно, и время от времени осуществлялись различные попытки продолжения таких эксперементов, с целью извращения и отчуждения человечества от Природы.
пабиДата: Пятница, 05.10.2012, 19:48 | Сообщение # 896
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
И ещё, два таких вопроса :
Как из обезьянки , так ловко бегающей на четвереньках , мог появиться прямоходящий Человек(Homo erectus)-отвечу biggrin
А это как раз по теории Вавилова-неизвестные причины biggrin Для того , что бы обезьяний предок человека , ловко бегающий на четвереньках и раскачивающийся на хвосте, в результате, предполагаемых последовательных мутаций преобразился в прямоходящего пращура человека,требуются по приблизительным подсчетам несколько миллионов лет-и вот, тут то ,и стоит реально всё оценить - как вообще этот процесс был возможен, за такой огромный промежуток времени, ведь в этой длительной промежуточной фазе шла "мутация"- а могли ли быть так же жизнеспособны "мутанты", так как их ловкость терялась и в добыче пищи (на деревьях ) , и в нападении хищников на поверхности.
И самое главный вопрос : вновь возвращусь к мозгу человека biggrin
Как у человека появился интеллектуальный аппарат (мозг-его носитель), который и сейчас задействован на какие то единицы процентов(несмотря на создание человеком аэрокосмической техники, компьютеров, знаний , включая и биологию и математику , и физику и т.д и т.п и снова ответ Вавилова , из его теории -неизвестные причины biggrin
Да и понятно,ведь такой мозг эволюционно излишен(эт, же ,надо, сколько процентов его не задействовано) , природа же экономна и не терпит излишеств, а тем более какие то там непонятно как возникшие мутации не могут по теории вероятностей, привести к таким изменениям наследственный аппарат обезьяньих предков человека , чтобы мозг их потомков намного превосходил по своей организации мозг родителей.
Два Варианта: Кодон-был изменен и этот эксперимент шёл под наблюдением, или завезли с других планет,но на Земле человек не самовывелся- мутируясь, потому что она не была ему предназначена.

Добавлено (05.10.2012, 19:48)
---------------------------------------------
Quote (Ta-is)
Переходных периодов нет по иной причине.

Ну и какой?


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Пятница, 05.10.2012, 19:57
Ta-isДата: Пятница, 05.10.2012, 19:58 | Сообщение # 897
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Физиологические изменения структур днк, могли происходить по ряду причин, соответствующих временам преобразования человечества.

Промежуточных периодов не было, потому что происхождение физиологии человека не соответствует тем линиям эволюции, которые начертаны иллюзорным восприятием действительности.
пабиДата: Пятница, 05.10.2012, 20:14 | Сообщение # 898
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Quote (Ta-is)
Физиологические изменения структур днк, могли происходить по ряду причин, соответствующих временам преобразования человечества.

Промежуточных периодов не было, потому что происхождение физиологии человека не соответствует тем линиям эволюции, которые начертаны иллюзорным восприятием действительности.

Ta-is, Извините- я , правда,не как Alexandro, но мне тоже грустно!Я своё в этой теме сказала!


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Ta-isДата: Суббота, 06.10.2012, 01:50 | Сообщение # 899
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Паби, Вы опять перестали меня понимать :-( Прочитайте внимательно мои сообщения, и Вы поймете, что в них нет опровержения, а только дополнение.

Добавлено (05.10.2012, 20:37)
---------------------------------------------
Ведь, действительно, кажется достаточно странным, что Разум мог развиться в животном теле. Все в Природе закономерно. Интеллект и Духовность - два монолита, на которых зиджется Эволюция Разума и Духа, не могли вкладываться в Форму не соответствующую Внутренним Аспектам - Наполнителю. Вот и Сосуд для человоческой души, не мог быть животным телом.

Возможно, сбой програмного обеспечения, выражаясь современным компьютерным языком, произошел в силу некоторого смещения соответствий. Обезьяна не могла без вмешательства человека приобрести навыки интеллекта присущего лишь человеческому рассудку.

Добавлено (05.10.2012, 21:25)
---------------------------------------------
Иллюзорное восприятие действительности порождает замещение причин и следствий. Именно это нарушение эволюционного хода является следствием. А причина заключается в самом происхождении Человеческого Аспекта на Земле. Естественно, без действия Высших Аспектов здесь не обошлось. Ведь предположение, которое благодаря инткллектуальной спекуляции, что человек произошел от обезьяны, это всего лишь перевернутая цепь взаимодействия, которая относится к одному из периодов становления Человека. При том, что само понятие Человек, по сути опровергает происхождение от физического животного тела. Человек - это прежде всего Разум.

И Человек не должен был быть уничтожителем Природы Земли, а охранителем. Однако, нравственные устои пошатнулись, и под тяжестью нерадивости многих душ, человечество Земли превратилось в то, чего вообще не должно было быть.

Добавлено (06.10.2012, 01:50)
---------------------------------------------
Сама по себе теория эволюции, которая подразумевает уничтожение слабого элемента сильным, достаточно беспощадна и отнюдь не отражает действительность. Это полуфабрикат изувеченного одностороннего восприятия. Даже если и принять во внимание закономерность рождения и смерти, то следует понимать, что каждый физический организм проходит стадии развития от начала и до конца. А вот искусственное прерывание процесса - это уже совсем другое. Если же говорить об цепочке питания в животном мире, то взаимодействие происходит согласно переходу энергии от одного к другому, и каждый играет свою роль. Для продолжения вида Природа избирает наиболее целесообразные особи, для большего укрепления энергии. Если же происходит естественное вымирание вида, то здесь функционирует замена одной ветви на другую, либо переход от одной стадии эволюционного процесса к следующей. Именно человек, поспособствовал сбою совершенного механизма развития всего живого, нарушив естественную среду обитания для многих видов.

yackovДата: Суббота, 06.10.2012, 11:43 | Сообщение # 900
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (alenka21)
В Дарвинизм не верю. И как твердят все источники инета- ученым придется переписывать историю происхождения жизни на Земле. Человечеству на много больше лет, чем принято считать наукой.

Очень даже зря не верите, он хоть самого процесса не объясняет, но на самом деле Дарвин был прав - все в своей массе зависит от случайностей, и этот процесс длится "вечно". Источник же сего есть банальная, естественная (подчеркну) радиация земли нашей. А как сама жизнь появилась, утверждать не стану, но есть одна очень свежая и интересная теория. Ведь весь вопрос сводится к тому, а как же могла зародится первая живая клетка. Ответ прост, на дне океана в курильщиках, тех самых. Просто они имеют пористую структуру и там самый богатый химический состав на планете. И вот так потихонечку потихонечку она и получилась=) ну а что дальше было нам всем хорошо известно. smile
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 45 из 285«124344454647284285»
Поиск: