Воскресенье, 04.12.2016, 02:50


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 35 из 285«123334353637284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
Ta-isДата: Воскресенье, 12.08.2012, 19:43 | Сообщение # 681
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Дарвин, как и многие ученые того века, совершил большую ошибку: принял следствие за причину.
AlexandroДата: Воскресенье, 12.08.2012, 19:48 | Сообщение # 682
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Ta-is)
совершил большую ошибку: принял следствие за причину.

Поясните, пожалуйста, чтобы я мог разразиться опровержением wink
Ta-isДата: Воскресенье, 12.08.2012, 19:57 | Сообщение # 683
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
А что мне Ваше, простите, опровержение?! ;-)

Хотите опровергайте сколько угодно, а Реальность Происхождения Человечества от этого не изменится )))

Добавлено (12.08.2012, 19:57)
---------------------------------------------
Другое дело - это Завершение Эволюционного Хода...
AlexandroДата: Воскресенье, 12.08.2012, 20:49 | Сообщение # 684
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Ta-is)
Хотите опровергайте сколько угодно, а Реальность Происхождения Человечества от этого не изменится )))


Уважаемая Та-is, ваши аргументы? Дело то в том, что у эволюционистов тонны аргументов, а вот у противоположной стороны нет ничего, кроме Священного Писания. Мне очень жаль ввязываться в беспроигрышный спор. Ну неужели вы действительно думаете, что вся земная эволюция, начиная от бесхребетных тварей, через всяких ланцетников, привела к обилию земной позвоночной фауны, (что, кстати, неопровержимо доказано) и вот только H.Sapiens есть некое приятное исключение? Ну несерьезно, право. Ну почему Вам неприятно думать, что мы произошли от наших меньших братьев?
Не понимаю. Раньше считали, что Солнце крутится вокруг Земли, и за иные утверждения людей убивали. Вся наша История доказывает, что ученые все больше и больше приближаются к Истине, и нет ни одного свидетельства правоты обратной стороны. Дарвинисты тут, право, не исключение. Я готов выслушать и, не в первый раз опровергнуть Ваши аргументы. Прошу поверить, что тут нет никаких личных обстоятельств.


Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 12.08.2012, 21:07
Ta-isДата: Воскресенье, 12.08.2012, 20:52 | Сообщение # 685
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Я не издатель газеты „Аргументы и Факты” :-)
AlexandroДата: Понедельник, 13.08.2012, 00:09 | Сообщение # 686
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Ta-is)
не издатель газеты „Аргументы и Факты” :-)


Тем более! Или у Вас есть доказуемые аргументы, или Вы просто верите - но это же несерьезно, я тоже могу поверить в порох непромокаемый... Я очень помню, как наш преподаватель ИСТОРИИ КПСС нас уверял, что коммунизм все равно будет - это же наука... Так у этой "науки" было больше аргументов, чем у креационизма...

Добавлено (12.08.2012, 21:18)
---------------------------------------------

Quote (Ta-is)
Дарвин, как и многие ученые того века, совершил большую ошибку: принял следствие за причину.


И еще раз, я зануда: что в Вашем понимании есть следствие и что есть причина?

Добавлено (13.08.2012, 00:09)
---------------------------------------------
Давайте договоримся о терминологии, и убедимся, что под терминами мы подразумеваем одно и то же.

Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 12.08.2012, 21:13
БредущийДата: Понедельник, 13.08.2012, 07:03 | Сообщение # 687
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Священного Писания. Мне очень жаль ввязываться в беспроигрышный спор. Ну неужели вы действительно думаете, что вся земная эволюция, начиная от бесхребетных тварей, через всяких ланцетников, привела к обилию земной позвоночной фауны, (что, кстати, неопровержимо доказано) и вот только H.Sapiens есть некое приятное исключение? Ну несерьезно, право. Ну почему Вам неприятно думать, что мы произошли от наших меньших братьев?

Предлагаю считать людей рожденными от любви неба и земли, а конкретней от полового акта между тучей и горой (Тибетом к примеру) biggrin КРАСОТА!!!!!!!!! biggrin
"Мы дети космоса и наши тела состоят из звездной пыли". Как впрочем и тела любых других (включая примерзейших) созданий. И сам шарик, к слову тоже из этого самого деланный.
Тело это белковая машинка (самовоспроизводящийся механизм с возможностью адаптации). С этим Alexandro, вы же не будете спорить?
А кто "водитель"? и где в такие машинки "садятся" и кто? И кто "права выдает? И сколько это стоит? Ta-is, эти вопросы останутся в неизвестности еще долго! Что вы считаете "Человеком" ????

Добавлено (13.08.2012, 07:03)
---------------------------------------------
Alexandro, Скажите, почему бы этим белковым машинкам не быть и самоуправляемыми?
Тут то и проблема. Даже моему коту интересно не только есть, пить, испражняться и размножаться. У него очень много развлечений, он имеет представление о справедливости и морали.
А такие качества как самопожертвование, благородство, совесть (доводящая порой до самоубийства) отчаянье, лень, иррациональные мечты, понятия красоты...... Это никак не вписывается в эффективное удовлетворение потребностей. Это "душевные" качества, навязанные к исполнению белковому механизму

Ta-isДата: Понедельник, 13.08.2012, 10:25 | Сообщение # 688
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Что касается "машин", то это всего лишь копии.
MusicHeavenДата: Понедельник, 13.08.2012, 13:00 | Сообщение # 689
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Тело это белковая машинка (самовоспроизводящийся механизм с возможностью адаптации). С этим Alexandro, вы же не будете спорить?


Вот именно !
И эволюционисты всего лишь исследуют механизмы адаптации этой “белковой машинки” и механику всех “шестерёнок” этой “белковой машинки”. Оно есть и его по факту исследуют – всё.

Quote (Бредущий)
А кто "водитель"? и где в такие машинки "садятся" и кто? И кто "права выдает? И сколько это стоит? Ta-is, эти вопросы останутся в неизвестности еще долго! Что вы считаете "Человеком" ????


Пока наука не ставит этих вопросов – пока изучаются только “белковые машинки” которые должны приспосабливаться к реальности физической чтобы иметь возможность нормально функционировать хотя бы в рамках биофизики и биохимии.

Quote (Бредущий)
Скажите, почему бы этим белковым машинкам не быть и самоуправляемыми?
Тут то и проблема. Даже моему коту интересно не только есть, пить, испражняться и размножаться. У него очень много развлечений, он имеет представление о справедливости и морали.


Человек это один из миллионов видов на планете.

И только человеку и некоторым видам приматов (которые ничто с общим количеством видов живых существ) присущи эмоции и что то больше чем пить и испражняться.

Зауши можно притянуть все 5000 видов млекопитающих как нечто большее чем машины потребления и испражнения.
А что такое 5000 видов из 7 – 8 миллионов ?

И что же остаётся делать всем червям – медузам – насекомым если они просто “белковые машинки” мало того - без чувств и морали – даже ещё без нормального мозга а скорее с его зачатками ?

И почему всё то что распространяется на червей – медуз – насекомых и т д не должно распространятся на человека - хотя бы до тех пор пока он не обзавёлся разумом ?

Клетки – белки – ДНК - РНК - у всех из одного материала - по одному плану – одинаково функционирует как у червя так и у человека.
И что на ДНК человека может другие законы физики действуют ?




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 14.08.2012, 02:22
Ta-isДата: Понедельник, 13.08.2012, 13:38 | Сообщение # 690
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Ой ой ой ! Да вы што, ребята?!
navavДата: Среда, 15.08.2012, 10:58 | Сообщение # 691
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Это уже интересно-СТО-это симбиоз нереального-мутанты дают стерильное потомство,Тэ гласит о движущих силах Э.наследственность,изменчивость и отбор.Где здесь место новому виду? smile Внутри вида-пожалуйста,но дальше...А дальше проблемы- Новых видов нет,одни утраты-сплошная энтропия...Я думал доказательства измеряют реальными находками,оказывается тоннами smile Начинаешь говорить о возникновении живого-сразу пас-не наше,а как же тогда материалистическая химическая эволюция ?Уже из континентальных территорий Африки предка человека суют в воду на мелководье smile Опять проблемы с предками и находками подтверждающие их...В чем Вы правы-в нежелании пробуждаться и не замечать альтернативу,которая во много раз древнее недоказанных работ сторонников ТЭ smile
MusicHeavenДата: Среда, 15.08.2012, 11:19 | Сообщение # 692
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
А дальше проблемы

Нет проблемы – всё зависит от того на сколько это растянуто во времени.

Quote (navav)
Новых видов нет,одни утраты-сплошная энтропия.

Где утраты ? Приведите пример.

Quote (navav)
Я думал доказательства измеряют реальными находками,оказывается тоннами


А как вам эволюция лошади ?

1) http://equestrianism2005.narod.ru/km/evol.html

2) http://thehorses.ru/text/text_90.htm

3) http://horsehints.org/HorseFootEvolution.htm

Находок тыщщи.

Если для вас это не пример эволюции – то можете себя не утруждать – для вас просто не существует доказательств по определению. smile

Quote (navav)
В чем Вы правы-в нежелании пробуждаться и не замечать альтернативу,которая во много раз древнее недоказанных работ сторонников ТЭ


Древность это не аргумент т к даже древности нужны факты чтобы себя оправдать. smile


пабиДата: Четверг, 16.08.2012, 03:15 | Сообщение # 693
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Если исходить из теории Дарвина, то Дарвина во первых представили уж таким атеистом, хотя он был глубоко верующий человек.Вот кратко его теория:он писал- появление человека на Земле -результат длительного процесса от первой клетки и образования простейших организмов-до сложных. И в конце ,в результате естественного отбора , когда слабые уступали место более сильным видам , появился человек , а между ними- были животные , включая обезьян , которые из всего животного мира по своей анатомии , физиологии ближе всего к человеку. И всё!!! Не более того.И если уж рассуждать, то если взять камень, то в нем находится то же что и в человеке, но в большем количестве, но это же не значит , что человек произошёл от камня, и процесс эволюции довел человека, до той стадии какая на сегодняшний день,оставив своего родителя -камень-лежать при дороге.И даже рассматривать животный мир, что же судить -что человек произошёл от животных, по его аппендиксу и копчику?А те , общие, составляющие которые имеются и камне и в животном ,и растительном мире, и в человеке, так как же их не иметь , если мы живём в одной Вселенной и мы собственно -обязаны иметь те же компоненты что состовляют Вселенную, но не будете же Вы отрицать те состовляющие , которые никогда не присутствовали в Обезьянах
Даже такой материалист как Фридрих Энгельс ,утверждал, что природа создала человека , чтобы познать самоё себя, то есть Энгельс признавал, что творение человека являлось не случайным эволюционным процессом, а целенаправленным актом.А это говорит что природа Разумна!И значит человек это одно из творений Разума Природы!
Тут , вообщето, гипотез может много быть, И каждый имеет право представлять своих предков на собственный лад!


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Четверг, 16.08.2012, 03:29
BemakeДата: Четверг, 16.08.2012, 07:13 | Сообщение # 694
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 45
Награды: 3
Репутация: 15
Статус: Offline
Эволюция прежде всего происходит на генном уровне.

Геномы самых первых живых организмов, появившихся на нашей планете, содержали всего несколько сотен генов. Чтобы размножаться, первые жители Земли делили свое тело, состоящее из единственной клетки, надвое. Каждый из потомков получал по одной копии родительского генома. Копирование ДНК "папы" (или "мамы") происходило с ошибками - некоторые гены терялись, а другие, напротив, появлялись в удвоенном варианте. В некоторых случаях "лишние" гены не приводили к смерти хозяина. Они сохранялись в цепочке поколений и постепенно мутировали. Через несколько десятков сотен копирований последовательность таких генов изменялась до неузнаваемости. Соответственно, менялась и последовательность кодируемых генами белков. Постепенно строение живых существ усложнялось, но механизмы образования новых генов оставались неизменными.

Эволюция не то, когда все думают, что внезапно все обезьяны начали эволюционировать в человека. А то что, в рамках одного вида появлялся другой. Т.е в среди обезьян появилось несколько с немного другими генами, и уже они, дали толчок к развитию нового вила.


Поиск истины важнее, чем обладание истиной
БредущийДата: Четверг, 16.08.2012, 13:29 | Сообщение # 695
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Quote (Bemake)
Геномы самых первых живых организмов, появившихся на нашей планете, содержали всего несколько сотен генов

Смущает одно как?
Quote (Bemake)
появившихся на нашей планете

По большому счету не Дарвинизм, не генетика не отрицает "постороннего" вмешательства в "Эволюцию человека". Обезьяна как "первичный материал", не плохой выбор.
пабиДата: Четверг, 16.08.2012, 15:20 | Сообщение # 696
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Quote (Bemake)
Эволюция прежде всего происходит на генном уровне.

Согласна, но вернусь к камню.На камне могло отложится что то такое которое породило -плесень, а плесень -это уже микроорганизмы, которые далее эволюцинируя вбирали в себя и состовляющее из камня, так что чем камень не изначальный родитель biggrin Но почему "привязались" именно к обезьянам , из-за того, что они прямоходящие и группа крови идентична. Кстати о крови:Главных групп крови 4.И группы крови есть не только у человека , кровь других животных также делится на группы :у собак обнаружено 8 групп крови, у кошек не меньше трёх, у коров и лошадей -более десяти. Наличие групп крови обнаружено и у многих других животных и птиц и наличие сходных групп крови у человека и нынешних обезьян лишь может говорить о том что у них был общий предок,а не то , что именно человек продукт эволюции какого то вида обезьяны.Просто общий предок,как и всё изначальное творение , которое эволюцинировало по Вашему Bemake, описанию.
Так что при копировании ДНК , потерявшиеся гены это-обезьянки smile а те которым предназначалось развиваться как предусматривалось Разумом Природы-Человек.

Quote (Бредущий)
Смущает одно как?

Да , это , действительно, заставляет очень задуматься.Может всё таки как я написала , от плесени на камне и до грандиозности Человеческого Разума biggrin


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Четверг, 16.08.2012, 15:23
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 16.08.2012, 16:36 | Сообщение # 697
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Quote (паби)
Если исходить из теории Дарвина, то Дарвина во первых представили уж таким атеистом, хотя он был глубоко верующий человек.

Откуда дровишки? Это абсолютно неверно.
пабиДата: Четверг, 16.08.2012, 16:41 | Сообщение # 698
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
ANTIEXTREMIST, Из лесу , вестимо biggrin
В смысле что не верно?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 16.08.2012, 16:46 | Сообщение # 699
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Что Дарвин был глубоко верующим
пабиДата: Четверг, 16.08.2012, 16:48 | Сообщение # 700
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Вот сии дрова ,мой друг по Форуму

http://www.naukaibogoslovie.ru/журналы....стианин


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 35 из 285«123334353637284285»
Поиск: